De Spaanse competitie is sterker dan de Engelse
De Engelse Premier League wordt door velen gezien als de sterkste competitie ter wereld. Het is de competitie waar het meeste geld in omgaat, het meest naar wordt gekeken en waar volgens velen ook de beste spelers rondlopen. Velen vinden het ook de meest aantrekkelijke competitie die er is. Maken deze zaken de Premier League ook kwalitatief de sterkste?
Over smaak valt niet te twisten. Het is daarom dan ook zinloos om te discussiëren over welke competitie het meest aantrekkelijk is. Dat is een kwestie van voorkeur. Vergelijkbaar met de verschillen tussen Barcelona en Real Madrid. De een houdt meer van het snelle en directe spel van Real Madrid terwijl de andere meer kan genieten van het eeuwige rond tikken van Barcelona. Mijn voorkeur gaat uit naar de Spaanse competitie. Dat is deels aan mijn vader te danken. Ik kijk van drie sportverenigingen alle wedstrijden. Dit zijn Feyenoord, Barcelona en the Brooklyn Nets. Op het oog wellicht niet zo heel vreemd maar als je in ogenschouw neemt dat ik in 1982 ben geboren, dan vertelt het een ander verhaal. Ik heb met alle drie de teams namelijk enorm magere jaren meegemaakt. Iedereen die de Nederlandse competitie volgt, hoef ik niet uit te leggen dat Feyenoord fan zijn vaak frustrerend is en zelfs soms pijn doet.
Dankzij Vince Carter ben ik een Nets fan maar toen hij naar the Nets kwam hadden ze net twee keer in de finale gestaan (en verloren) maar sinds zijn komst ging het slechter en slechter en pas sinds de verhuizing naar Brooklyn staat er weer een team dat serieus mee kan doen. Als geboren Rotterdammer is het natuurlijk niet vreemd dat ik voor Feyenoord ben en hoewel het wellicht niet het meest voor de hand ligt dat ik een Nets fan ben, is het misschien wel het vreemdst dat ik voor Barcelona ben.
Toen ik jonger was speelde er namelijk een hele hoop Ajacieden voor de Spaanse grootmacht. Ik denk dat er in die tijd bijna geen Rotterdammer te vinden was die echt een Barcelona-supporter was, maar toch was ik het. Mijn vader was ook fan van de Catalaanse club tot ze het lef hadden om Johan Cruijff te ontslaan en sindsdien was hij voor Real Madrid, Deportivo en eigenlijk elke club die tegen Barcelona speelde. Hij kon het ontslag van Cruijff niet verkroppen. Maar ik genoot ervan, samen met mijn vader naar de wedstrijden in de Spaanse competitie te kijken.
Het Valencia van spelers als Mendieta, Ayala, Baraja en Angulo. Athletic de Bilbao met spelers als Joseba Etxeberria en Julen Guerrero. Het Deportivo van Bebeto en natuurlijk the Dream Team van Barcelona. Ik genoot met volle teugen van het technische spel van de Spaanse competitie en dat heeft mij altijd al meer aangesproken dan de Engelse competitie. De grote meerderheid vindt echter dat de Engelse competitie vele malen sterker is. Zeker na de suprematie van Real en Barcelona de afgelopen jaren. Toch schetsen de cijfers een ander beeld.
Een veel gemaakte opmerking hier op Voetbalzone is dat Barcelona niet superieur zou zijn in Engeland en dat ze veel moeite zouden hebben met teams als Stoke City. Een heel vreemde stelling als je in ogenschouw neemt dat Barcelona Manchester United tot twee keer toe heeft weggespeeld in de CL-finale en dergelijke opmerkingen zul je van sportjournalisten zelden tot nooit horen.
Dat die kampioensrace in Spanje al lange tijd maar tussen twee teams gaat is waar. Dat er in Engeland standaard vier en dit seizoen zelfs zes teams om het kampioenschap spelen lijkt zo, maar het is toch echt anders. Arsenal is wanneer er om de prijzen gespeeld wordt nergens meer te bekennen en over Liverpool en Tottenham wil ik al helemaal niet beginnen. In Engeland spelen drie teams echt om de prijzen en dat zijn de twee clubs uit Manchester en Chelsea. Omdat United en Chelsea nooit in de Spaanse competitie zullen spelen en Real en Barcelona nooit in de Engelse is er maar een podium om te kunnen zien hoe de teams zich tot elkaar verhouden: Europees voetbal. En wat laten die onderlinge confrontaties zien?
Als we kijken naar het UEFA-coefficient op clubniveau van het huidige seizoen zien we in de top tien vier Spaanse teams en drie Engelse. Als we per land gaan bekijken, staat Spanje boven Engeland. Als we kijken naar de afgelopen tien jaar (twaalf seizoenen) dan staat Spanje zeven keer bovenaan en Engeland vijf keer. Reken je dus het huidige seizoen mee dan is Spanje acht keer de sterkste en Engeland vijf keer in de competities met de enige directe confrontaties tussen Spaanse en Engelse teams (CL en Europa League).
Als we vervolgens kijken naar de kampioenen van de afgelopen tien jaar dan heeft Spanje drie verschillende kampioenen gehad en Engeland vier. In Spanje werd in die periode Barcelona zes keer kampioen en United werd ook zes keer kampioen. Op dat gebied zijn beide competities dus praktisch even saai. Ondanks deze feiten en cijfers wordt er veel geroepen dat de Spaanse competitie niets meer voorstelt.
Als je dus de enige meetbare statistieken erbij neemt dan kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat de Spaanse competitie sterker is dan de Engelse. Voetbal is echter veel meer dan statistieken en dat is maar goed ook. Ieder heeft zo zijn voorkeur. Ik geniet van Robin van Persie en gun hem elk kampioenschap (op de CL na) dat hij maar winnen kan. Stiekem gun ik Atlético een kampioenschap en ik hoop dat Valencia, Deportivo en Villarreal weer de grootmachten van weleer worden.
Het feit dat de Engelsen hun competitie zoveel sterker vinden dan de Spaanse is in mijn ogen misplaatste arrogantie. Ik kan het daarom niet laten om stiekem blij te zijn wanneer een Engelse club vroegtijdig wordt uitgeschakeld in Europa. Toen mijn vader nog leefde, genoot hij van teams als Arsenal en Deportivo. Mocht door een wonder deze twee teams kampioen worden, dan kijk ik naar boven wetende dat mijn vader lacht.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Ziggo onderbreekt Girona - Barcelona vanwege Dodenherdenking: kijkers woedend
Luka Modric neemt opnieuw record over van Real Madrid-legende Ferenc Puskás
De schoonzoon van Earnest Stewart kan het kampioensfeest van PSV verzieken
Ajax-huurling Mikautadze scoort, levert assist en pakt zeer dubieuze rode kaart
Real Madrid verovert 36ste landstitel na nederlaag van FC Barcelona bij Girona
Ontketende Haaland houdt Manchester City met vier goals op titelkoers
Meer sportnieuws
Ja weet je wat het is, die Engelsen kijken alleen naar Barcelona en Real als ze die toevallig zien spelen en de rest geven ze niks om, kijken niet naar noch weten wat van de club, spelers, spel of historie. En roepen maar wat zonder enige onderbouwing.
De teams in de Liga Bbva zijn allemaal sterke teams, als je kijkt naar de wedstrijden die er worden gespeeld dan zijn dan wekelijks van hoog niveau. Er wordt prachtig voetbal gespeeld tussen topteams en er worden geweldige dingen laten zien, maar omdat mensen met die ene fabel zitten dat er maar 2 teams meedoen om de Spaanse titel de hele competitie dus zwak maakt, is de hele imago van de Liga Bbva naar de klote. Dus omdat 2 teams(zeer toevallig de 2 beste van de wereld) als enige in de competitie strijden om plek 1 in de competitie, maakt dat de hele competitie zwak? Sinds wanneer bepaalt het aantal titelkandidaten het niveau van de competitie? Ik heb dit al eerder gezegd, maar niemand wil dit blijkbaar begrijpen.
Het aantal titelkandidaten zegt helemaal niets, doe je het toch dan creëer je een illusie dat de hele competitie zwak is en niets voorsteld omdat ze niet kunnen concurreren met Barça of Madrid. Maar wacht even,je vraagt dus aan middenmoters om te concurreren met 2 clubs die jaarlijks een half miljard omzet maken. Is dat logisch? En omdat ze dat niet kunnen, maakt ze dat zwak? Dan zijn clubs als Schalke, Arsenal, Milan en Spurs ook zwak en stellen niets voor omdat zij niet kunnen concurreren met Barcelona en Real.
En hoe komen mensen bij 4 titelkandidaten in Engeland? Hoe idioot is dat. Het is maar dat Chelsea en City gerund worden door miljardairs anders was er ook geen flikker aan de BPL want dan stond United gewoon fluitend bovenaan. Laat Valencia en Atletico overnemen door een of andere Rus of Arabier en we krijgen 4 titelkandidaten in Spanje. Dan is het aftellen naar hun hypocrisie, dat er 2 van de 4 titelkandidaten gerund worden door miljardairs, ja de rest kan je zelf invullen.
Je hebt helemaal gelijk. Een deel van wat je zegt wilde ik ook zeggen maar het is max 1000 woorden en dat is best weinig. En over de Miljardairs van Chelsea en City ben ik maar niet begonnen omdat ik wist dat er een discussie over de schulden van Real en Barca zou volgen en daar had ik niet zoveel zin in. Dat het schuldenverhaal een veel genuanceerder ligt dan velen hier denken hoef ik jou natuurlijk niet uit te leggen.
Wat ook niet helpt met het imago van La Liga is dat Ronaldo en Messi zoveel scoren. Velen denken dat er in Spanje niet verdedigt wordt. Maar het feit dat het Nationale elftal van Spanje zo overheerst en voornamelijk uit spelers die in La Liga uitkomen bestaat zou ook iets moeten zeggen. Geweldenaren als David Silva die wekelijks uitblinkt in de Engelse competitie zit veel op de bank bij Spanje. La Liga wordt echt onderschat.
Te veel meningen, te weinig feiten.
Ook vind ik je onderbouwing nogal zwak. De echte reden waarom jij de Spaanse competitie beter vindt dan die van de Engelsen mis ik.
Hij gebruikt in totaal 3 alinea's om feiten aan te tonen waarom Spanje boven Engeland staat, zowel Nationaal- als Internationaal. Als jij dat er niet uit kan halen, your bad..
Er zijn grote verschillen tussen meningen en feiten. Een mening is bijvoorbeeld dat ik het een goed geschreven stuk vind, met goede onderbouwingen.
Een feit is dat ik hier 5 sterren voor heb gegeven.
Het is geen heel erg informatief stukje, maar ik vind het wel een heel leuk stukje. Hoe je praat over hoe je supporter van die ploegen bent geworden en hoe je houd van het Spaanse voetbal, dat vind ik wel leuk om te lezen. Ook omdat ik het eigenlijk wel deels met je eens ben, al vind ik persoonlijk de Bundesliga nog altijd het leukst om te zien(ieder zijn voorkeur uiteraard). Maar ik hoop met je mee kwa Depor betreft, die ploeg hoort niet in de Segunda Division. Ik zie ook geen schrijffouten, dus de beoordeling is.....
.
Bedankt. Ik baalde er echt van dat Depor degradeerde. Komen ze een seizoen later weer terug en degraderen ze daarna gewoon weer! Zo jammer is dat. Ik hoop dat ze er weer bovenop komen.
Leuk dat je de Bundesliga noemt. Hier en daar wordt de Bundesliga al de sterkste competitie genoemd. Dat is het in mijn ogen absoluut niet maar waar ik nu woon kom ik veel Duitsers tegen en langzaam maar zeker krijg ik steeds meer van de Duitse competitie en ik ben positief verrast. Het is een zeer leuke competitie!
Ik denk dat Depor wel terugkomt, alleen jammer genoeg niet meer met Valéron. Ik had altijd een boel symphatie voor die speler maar die speelt nu bij Las Palmas.
Ik ben met de Bundesliga opgegroeid, dus dan kijk je die eigenlijk automatisch het meest. Maar ik vind het gewoon leuk om naar te kijken, maar s'avonds kijk ik weer ander voetbal.
Overigens vind ik dat nieuwe speelschema in de Spaanse competitie wel irritant.
@ geranimous
Ik denk dat de Spaanse, Engelse en Duitse competitie elkaar niet heel veel meer ontlopen. Ze hebben allemaal hun eigen sterkte/ zwakte
Engeland heeft geen echte CL- titelfavoriet. Maar wel een aantal zeer sterke teams. Ook de lagere teams zijn van een heel aardig niveau in Engeland.
Spanje heeft wel 2 favorieten. Verder ook een goede subtop. Maar ik moet toch zeggen dat het rechterrijtje in Spanje minder sterk is als in Engeland. Technisch is het vaak wel verzorgd. Maar het niveau ligt lager. Niet gek als je kijkt naar het percentage buitenlandse aankopen bij deze clubs en de clubs in Engeland.
Duitsland heeft met Bayern de beste ploeg van het moment. En met Dortmund ook een topper. De kracht van Duitsland vind ik toch wel het geringe verschil tussen de nummers 3/4/5 en de onderste regionen. Dat ligt vrij dicht bij elkaar en maakt het over de breedte een sterke competitie.
Zo'n ranking zegt iets maar lang niet alles omdat het enkel over de Europees spelende ploegen gaat. En het wel een verschil is of je punten in de CL of EL verzamelt.
Maar goed het is een leuk stukje waarin je duidelijk je voorkeur uitspreekt en ik denk ook dat het meer een kwestie van smaak is inderdaad.
@ Jefteddy
Heerlijke speler Valeron. Echt een van de meest ondergewaardeerde spelers van de laatste 20 jaar als je het mij vraagt. En het speelschema is nu idd annoying.
@ Jorge
Ik spreek idd mijn persoonlijke voorkeur uit. Maar het is deels ook mijn verbazing die spreekt wanneer je vaak hoort dat de Spaanse competitie niets voorstelt en dat de Engelse zoveel beter is. Het ligt op zijn minst een stuk dichter bij elkaar dan wordt gedacht. Het rechterrijtje is wellicht wat sterker in Engeland. Zover wil ik wel gaan. Maar La Liga is toch een stuk sterker dan velen denken. Althans, dat is zoals je hebt kunnen lezen mijn mening.
Het is meer dat vooral Barcelona in Spanje niet eens hoeft te proberen om zijn wedstrijden te winnen, om vervolgens toch met gemiddeld 3-0 te winnen. Kijk je dan naar Engeland, kijk hoe moeilijk de teams daar van elkaar winnen (op enkele uitzonderingen na), en hoe moeilijk je het als topclub het 90 minuten gemaakt wordt. Arsenal tegen Crystal Palace is een goed voorbeeld hiervan, Arsenal leek de controle te hebben, maar kreeg toen als dan niet discutabel een rode kaart. Vervolgens werd heel Arsenal naar achteren gedrukt, en moest het alle moeite doen om de voorsprong vast te houden, en uiteindelijk via een counter de 2-0 te scoren. Ik kijk lang niet alle wedstrijden van beide competities, maar ik heb wel een goed beeld van de sterkte van de PL, de kleinere clubs daar vechten echt 90 minuten lang en verdedigen zeer compact, ook in de lucht. Vervolgens zie ik een Barcelona met 5-0 winnen zonder moeite, alleen tegen Espanyol werd het 'maar' 1-0, maar veel van de overige wedstrijden werden 3-0 of meer. Ook heeft Barcelona met zo'n slechte verdediging nog niet verloren, zegt ook wel iets lijkt me. Ik kan me dus wel iets vinden in de mensen die zeggen dat de kleinere teams in Spanje het de grote twee niet moeilijk maken, als ik wekelijks de uitslagen bekijk.
4 sterren trouwens, goed stuk met goede onderbouwing, maar ik mis toch wel wat diepgang helaas.
Thanks. Ik had in eerste instantie geen rekening gehouden met de limiet van 1000 woorden. Toen mijn stuk dus te lang was heb ik in plaats van het opnieuw te schrijven er gewoon stukken tussenuit gehaald. Dat verklaard voor een deel waarom het wat diepgang mist.
Toch denk ik dat je je ietwat blind staart op de kracht van Barcelona en Real. Omdat Barcelona zo makkelijk wint is de rest niet gelijk slecht. Jouw eigen voorbeeld bewijst dat denk ik ook wel een beetje. De verdeding van Barcelona wordt veelal belachelijk gemaakt maar 3 ervan zijn wel basis bij het Spaanse elftal (puyol, Pique en Alba) en met dat team gaat het ook niet slecht lijkt me. Dus als we die denkwijze volgen dan stelt de rest van de landenteams ook niet veel voor aangezien Spanje bijna alles wint met voor een lange tijd een Barca verdediging.
Hier in de Eredivisie moeten topclubs ook vechten voor de punten tegen degradatie kandidaten en zijn er meer titelkanditaten in de race dan in Engeland. Maakt dit de Eredivisie dan de sterkste competitie? Puntenverschillen vertellen niet veel, laat alleen de zwakte van de topploegen zien,
Ik kijk regelmatig naar beide competities en ben het niet met je eens.
Ik ben fan van Arsenal en kijk daardoor iets vaker naar de Engelse competitie, maar regelmatig zap ik toch ook naar Spaanse wedstrijden. Wanneer ik hiernaar kijk kom ik tot de conclusie dat de Engelse competitie in zijn geheel sterker is dan de Spaanse, in tegenstelling tot wat jij beweert.
Naar mijn mening pak je de verkeerde feiten erbij om aan te tonen dat de Spaanse competitie sterker is dan de Engelse. Je kijkt namelijk wederom naar de top van beide competities. Ik denk dat iedereen het met je eens is dat Barcelona en Real Madrid sterker zijn dan de Engelse grootmachten. Tuurlijk spelen Tottenham, Liverpool en Arsenal normaal gesproken ook geen grote rol als het gaat om de prijzen (met uitzondering van dit seizoen), maar het valt niet te ontkennen dat het niveauverschil tussen de nummer 6 en nummer 1 in Engeland een stuk kleiner is dan in Spanje.
De reden waarom de Engelse competitie sterker is dan de Spaanse is dan ook om andere redenen dan jij noemt. Het gaat erom dat alle clubs in de competitie sterk zijn, sterker dan de laagvliegers in Spanje. Zo wist in Engeland dit seizoen een kleine ploeg als West Bromwich Albion al punten af te snoepen van Arsenal, United en Chelsea. Dit zijn dingen die je maar weinig tegenkomt in Spanje. Ook een mooi voorbeeld is Wigan Athletic, dat afgelopen seizoen degradeerde maar wel de FA Cup wist te pakken. Nu zegt dit sowieso natuurlijk al heel wat over de kracht van de competitie, maar ook valt te zien dat Wigan als Championship ploeg nu prima meedraait in de Europa League.
Wanneer je dus een punt had willen maken, had je je artikel beter kunnen noemen: De Spaanse top is sterker dan de Engelse, want voor de gehele competitie gaat dit zeker niet op. Overigens vind ik je stuk ook erg subjectief, aangezien je in het begin van het stuk schrijft hoeveel je wel niet geniet van de Spaanse competitie omdat je daarmee opgegroeid bent. Begrijp me niet verkeerd, wanneer je meer geniet van de Spaanse competitie is dat helemaal niet vreemd, helemaal niet wanneer je daarmee opgegroeid bent. Om jezelf dan vervolgens te vertellen dat deze competitie de sterkere is, is naar mijn mening gewoon wishful thinking.
Nogmaals, wanneer je wilt bewijzen welke competitie de sterkere is, neem dan wel de gehele competitie in ogenschouw, en niet enkel de ploegen uit de top. Objectief gezien is de Engelse competitie nog altijd het sterkst, met misschien Duitsland wel net zo dicht in de buurt als Spanje.
Ik heb in het verleden vrijwel net zoveel Engels voetbal gekeken als Spaans voetbal. Ik kan me nog herrinneren dat toen ik voor het eerst naar de rangrlijst van de BPL keek Norwich City op de 3e plek stond. Ik heb altijd een zwak gehad voor dat team en vind het leuk dat er nu 2 Nederlanders spelen. Dus mijn persoonlijke voorkeur heeft niets te maken met dat ik opgegroeid ben met Spaans voetbal want ik keek net zoveel Engels voetbal.
Dat de Engelse competitie objectief srterker is weet ik niet. Waaruit blijkt dat? Er is namelijk maar 1 objectieve ranglijst en dat is die van de Uefa daar de CL en EL de enige competities zijn waar Spaanse en Engelse teams tegen elkaar spelen. Een andere objectieve meting is er niet dus ik zou graag willen weten waar jij jouw stelling op baseert.
Als je vroeger ook naar de Premier League keek, had je dit misschien op één of andere manier in je stuk moeten verwerken, zodat je objectiever lijkt. Maar goed, maakt niet uit.
Het klopt dat dat de enige echte maatstaf is, maar zoals ik al zei is deze alleen bruikbaar om de bovenste helften te vergelijken. De enige manier om het te vergelijken is door gewoon het niveau van de wedstrijden proberen te beoordelen. Wanneer je dan een wedstrijd als Swansea City (nr. 13) - Stoke City (nr. 17) ziet is het niveau echt wel wat hoger dan bij Elche (nr. 13) - Real Valladolid (nr. 17). Dit heeft maar één reden: geld.
Leuk stuk, maar het is natuurlijk erg makkelijk om enkele statistieken erbij te pakken die in het voordeel spreken van Spanje, net zo goed is dat te doen om zo de Engelse competitie sterker te laten lijken.
Op het hoogste en belangrijkste Europese podium stond de laatste 10 jaar zeven keer een Engelse club in de finale verdeelt over 4 clubs tegenover 3 van Spanje en dat was alle keren Barcelona. Hieruit is het dus makkelijk te stellen dat de Engelse competitie sterker is, want die hebben het meer laten zien op het hoogste niveau, de CL.
Net als het stuk dat Manchester United twee keer weggespeeld is door Barcelona, maar Real Madrid heeft net zo goed een keer met 4-0 ervan langs gekregen van Liverpool. Leuke feitjes, maar vind het weinig sterk om enkele wedstrijden eruit te halen.
Het is sowieso een enorm lastige vergelijking en met enkele statistieken erbij pakken, is het al gauw makkelijk om de één op basis daarvan sterker te noemen dan de ander, terwijl met andere statistieken het juist andersom is.
Ik vond het verhaal zelf goed te lezen dus 4 sterren van mijn kant.
Het UEFA-coefficient pakt maakt een ranglijst gebaseerd op alle wedstrijden bij elkaar in Europe. Dus niet alleen de CL-finale bijvoorbeeld maar alle wedstrijden in de CL en EL. Veel objectievere cijfers zijn er niet als je de twee competities met elkaar wilt vergelijken. Dus ik neem niet willekeurige cijfers om een punt duidelijk te maken. Het klopt echter wel dat die cijfers niet de middenmoot en de laagvliegers van beide competities vergelijkt. Dus de algehele competities objectief met elkaar vergelijken is praktisch onmogelijk. Maar ik blijf me wel verbazen dat de Engelsen hun competitie zoveel sterker vinden terwijl in Europa eerder Spanje domineert dan Engeland.
Het meet inderdaad alle punten, maar dus ook tegen elke tegenstander en niet onderlinge ontmoetingen tussen Engelse en Spaanse clubs. Misschien loten Engelse clubs wel veel zwaarder en hebben ze daardoor minder punten behaald. Wie zal het zeggen. Dat die cijfers objectief zijn, staat buiten kijf, maar het gaat er mij meer om hoe relevant de lijst van de Uefa is met betrekking tot een vergelijking tussen de competities.
Bovendien vaardigt Engeland twee bekerwinnaars af naar Europa League en is de winnaar van de League Cup vaak geen hoogvlieger en wordt de FA Cup ook nog wel eens gewonnen door een laagvlieger, terwijl dat in Spanje zelden voorkomt(fulham, Middlesbrough, Wigan, Stoke om maar eens wat te noemen). Dit kan ook een reden zijn dat Engelse clubs minder punten pakken voor de coëfficiëntenlijst. Tevens is de Europa League al jaren door veel Engelse clubs niet erg serieus genomen en zeker in de groepsfase treedt men vaak met een B-team aan om het niet ten koste te laten gaan van de klassering in de landelijke competitie.
Inderdaad, kijk eens bij wie de Engelse en bij wie de Spaanse clubs zitten in de CL, Arsenal zit bij Dortmund, Napoli en Marseille, Barcelona heeft als enige moeilijke tegenstander Milaan, Ajax en Celtic zijn van betrekkelijk niveau. Real heeft Juventus en Galatasaray, maar daartegenover staat City met Bayern en Cska. Chelsea heeft Schalke, Atletico heeft Porto en Zenit, United en Sociedad zitten bij elkaar in de poule.
En dan nog iets heel anders: In Engeland zit meer geld en meer topspelers. Het zegt genoeg dat de nummers 3 tot 5 op de topscorerlijst vertrekken uit Spanje. Iedere goede speler in Spanje zit bij Barca of Real, een enkeling bij Atletico, maar de rest vertrekt naat het buitenland. De subtob is zwakker, de Engelse top haalt Cazorla, Monreal, Soldado, Aspas, Navas, Negredo, Demichelis, Ozil, Luis Alberto en Amorebiete. En het zegt ook genoeg dat een Engels team dat nog geen jaar gepromoveerd is al spelers als Wanyama, Lovren en Osvaldo kan halen, de middenmoot in Spanje kan dat absoluut niet en heeft geen spelers van dat niveau. Gary Medel gaat van een Spaanse subtopper naar een promovendus in de PL. Talenten gaan van Sevilla naar Crystal Palace, niet omgekeerd. De PL is financieel sterker, kan daardoor sterkere spelers halen en heeft daardoor een sterkere competitie. Als de TV-gelden in Spanje eerlijk verdeeld zouden worden zou de competitie sterker worden, Barcelona en Real, en ook Atletico een klein beetje, zouden zwakker worden, maar teams als Villareal, Valencia, Sevilla, Bilbao en Sociedad zouden sterker worden.
Wat een verschrikkelijk CE. Hij is echt dramatisch geschreven, leest totaal niet lekker weg en om over de inhoud maar te zwijgen. Wat een onzin is dit verhaal zeg. Leuk dat je je statistiekjes erbij pakt, maar de BPL is gewoon een betere competitie, het is leuker om naar te kijken en het is ook nog eens veel spannender dan de PD. Zoals lfc11 hierboven al aangeeft stonden er in de laatste 10 jaar 7x een Engelse Club in de CL finale verdeelt over 4 clubs tegenover 3 van Spanje, wat iedere keer Barcelona was. Je kan niet beoordelen of een competitie beter is op simpele statistieken die jij noemt. In Spanje gaat de titelstrijd al jaren tussen Barcelona en Real Madrid. Sinds dit jaar doet Atl. Madrid ook nog mee om de titel, maar vaak is de titel in Spanje al een aantal speelronden van te voren beslist. In Engeland gaat het vaak tussen Chelsea en United. Man City doet de laatste 3 jaar ook tot 3/4 van de competitie mee om de titel en Arsenal en Liverpool hebben de afgelopen 5 á 6 jaar ook meermaals meegedaan om het kampioenschap. Maar ik hou er nu over op, al met al vind ik dit de slechtste CE sinds tijden en daarom krijg je van mij 2 sterren.
Dat je het er totaal niet mee eens bent dat mag natuurlijk. Geen probleem. Ik heb echter wel het idee dat je het stuk voornamelijk slecht geschreven vindt omdat je het er niet mee eens bent. Slecht geschreven is het in mijn ogen zeker niet maar goed, ieder zijn mening.
"de BPL is gewoon een betere competitie...". Sorry. Maar daar kan ik weinig mee. Zoals ik tegen lfc al zei gaat de ranglijst van de Uefa over alle wedstrijden in Europa en niet alleen de finale. Dat lijkt mij een eerlijkere vergelijking en dan spreekt het niet in het voordeel van de Bpl. Daar kun je niet omheen. Welke conclusies je daaruit trekt moet iedereen voor zichzelf bepalen. Maar toch bedankt voor je 2 sterren hoor. Een vraagje. In welk seizoen hebben Arsenal en Liverpool daadwerkelijk meegedaan om te titel? In de afgelopen 6 jaar absoluut niet.
Ze zeiden dat clubs als Sociedad heel slecht zijn omdat Real er 5-1 van wint. Terwijl Manchester United 0-0 speelde tegen ze in diezelfde week in de CL. Europees doen de Spaanse subtoppers het juist zeer goed de laatste jaren. Vooral Atletico, Malaga, Sevilla, Athletic Bilbao, Villarreal, Valencia, Deportivo etc hebben veel grote ploegen verslagen en zijn ver gekomen. Ik zou een Engelse club graag mee zien doen in de Spaanse competitie als ze denken dat zij wel Barca kunnen verslaan over een heel seizoen.
Wel een vermakelijk stuk.
Ik ben het niet geheel met je eens, want ik denk vooral dat het rechterrijtje in Engeland sterker is. Dat het Barcelona van de afgelopen paar jaar ook in Engeland zou domineren lijkt mij ook wel. Mensen die roepen dat dit niet zo zou zijn, zijn over het algemeen ook gewoon Barca-haters denk ik.
Het stuk is verder leuk geschreven al zitten er hier een daar een paar foutjes in. De titel is ook niet echt pakkend. Dat is toch waarmee je lezers naar binnen trekt. Verder loopt het prima en vooral je verhaal over de oorsprong van je clubvoorkeuren vind ik leuk. 4 sterren
Je vertelt een hele alinea over het verleden van de spaanse competitie, maar dat is het verleden, het gaat om de sterkste competitie momenteel. Verder hebben Real en Barca veel punten voor de Uefa clublijst hebben behaald, en hebben in Engeland meerdere clubs dat gedaan. Verder een goed stuk en ikzelf vind de Eredivisie het leukste, Je weet immers nooit wie er kampioen wordt 
4 sterren
Je verteld nu precies waar alle PD fans over praten, de 2 grote teams! Iedereen weet dat Barca en Real tot de grote 5 behoren maar het gaat niet alleen om de 2 grote teams maar om de kwaliteit in de hele competitie, als je kijkt naar de verdediging van bijvoorbeeld de slechtste teams in de PD kun je ze van het niveau Bradford inschatten.....
Verder teveel meningen en te weinig feiten.
Ik denk dat ik toch aardig wat feiten en cijfers noem. En ik praat niet alleen over Barcelona en Real. Want in Europa zijn niet alleen die 2 teams de teams die de punten pakken. Ook Valencia, Deportivo, Malaga, Villareal, Atletico Madrid, Athletic de Bilbao en dergelijke hebben ervoor gezorgd dat Spanje de Europese ranglijst jarenlang heeft aangevoerd. En de kwaliteit van de gehele competities kun je moeilijk direct met elkaar vergelijken daar de teams niet tegen elkaar spelen. Wat ik dus aangeef is dat in de competities waar ze elkaar wel ontmoeten (EL en CL) de Spaanse ploegen het beter doen. En dus niet alleen Real. Kijk maar naar de lijst van de Uefa op clubniveau. Valencia staat dan bijvoorbeeld ook in de top 10.
Geranimous, kijk eens naar Southampton, die speelden drie seizoenen geleden op het derde niveau van Engeland. En moet je eens kijken wat voor spelers die hebben lopen, die kunnen gewoon spelers opstellen die van clubs die jaarlijks CL spelen komen. Wanyama komt van Celtic, niet echt een topclub, maar bijvoorbeeld Lovren komt van Lyon, en Osvaldo van Roma, toch clubs die wel wat status hebben. Er gaan spelers van Sevilla naar Cardiff City en Crystal Palace, twee teams die gepromoveerd zijn. De topspelers van de Spaanse subtop vertrekken allemaal, waardoor die subtop zwakker word. De laatste jaren zijn alleen al Villa, Navas, Mata, Silva, Cazorla, Falcao, Aguero, Negredo, Soldado, Monreal, Alvaro Dominguez, Toulalan, Amorebieta, Martinez, Llorente, Kondogbia, Salvio, Caceres, Manuel Fernandes, De Gea, Forlan, Capel en Azpiliqueta vertrokken bij de subtop, allemaal dragende spelers bij de club die ze verlieten, het grootste deel naar Engeland, Italia, Portugal, Duitsland en Turkije. In Engeland zie je dat amper, je ziet wel eens een speler naar Duitsland, Italie of Spanje gaan, maar dat zijn de uitzonderingen. De laatste jaren zijn Tevez, Gervinho, Bale, Balotelli, De Jong, Mereiles, Song, Fabregas, Boateng, Carvalho, Mascherano, Robinho en Behrami vertrokken naar Duitsland, Spanje en Italia. Daartegenover staat de komst van veel topspelers uit andere competities, terwijl dat bij de Spaanse subtoppers niet het geval is. En jij kijkt alleen naar de bovenste clubs, kijk ook eens van onderen. Ik zie een club als Southampton of Swansea geen aankopen van meer dan 10 miljoen doen.
Ik vind dat je niet genoeg naar de breedte van de competitie kijkt. Daarnaast zoals hier boven aangegeven wordt weet iedereen wel dat de top van de PD momenteel beter is dan de PL.
Maar nu het belangrijke punt, als je per speler kijkt ( dat is hoe je een team beoordeeld op kwaliteit lijkt mij) dan ligt Spanje kilometers achter op Engeland.een voetbalcompetitie heeft altijd 2 groepen spelers:
Nationale spelers
Buitenlandse spelers
Nationale spelers
Alle toppers uit Spanje die niet bij Barcalona of Real Madrid spelen gaan naar het buitenland(notabene naar het land wat jij in je CE aanhaalt als minder dan Spanje):torres, Soldado, Negredo, Mata, Silva, Cazorla, Monreal, Michu, Navas, De Gea, Arteta en dan vergeet ik vast nog wel een paar mindere spelers. Hoe kan een competie ooit sterk worden als de spelers die in het land geboren zijn er niet willen blijven. Als het daar echt zo goed was dan hadden Mata en Silva wel bij Valencia gebleven. Dit terwijl alle goede Britse spelers in de PL spelen.
Buitenlandse spelers
Het gros van de buitenlanders(los van Real en Barca natuurlijk) in de PD zijn anonieme Zuid Europeanen of Zuid Amerikanen die pas als ze in Spanje zijn echt naam maken. In Engeland worden vaak gevestigde namen door mindere clubs aangetrokken en daarbovenop is de PL de competitie met de meeste internationals ter wereld.
In Engeland zijn de stadions groter, er is geld terwijl ze in Spanje omkomen van de schulden en alle clubs hun spelers moeten verkopen om de boel draaiende te houden. Daarnaast is het doelpuntenaantal van de topscorer ook veelzeggend. Hoe goed Messi en C.ronaldo ook zijn, in Engeland scoren die nooit vaker dan 40 x per seizoen wat aangeeft dat het ook nog makkelijker is om goals te maken in Spanje.
Het is wel heel erg duidelijk dat jij La Liga niet echt volgt. Bovendien geef ik in mijn CE aan dat de enige objectieve cijfers en feiten die je erbij kunt halen zijn die van de Uefa en die spreken in het voordeel van La Liga. Je kunt spelers individueel niet objectief met elkaar vergelijken. Dat heeft altijd meer met voorkeur te maken. Want wie is beter? Silva, Mata, Cazorla, Neymar of Bale? Als je 10 topcoaches die vraag stelt zullen ze niet allen hetzelfde antwoord geven. Spelers vergelijken klinkt makkelijk maar dat is uiteindelijk toch meer een kwestie van persoonlijke voorkeur.
De Spaanse spelers die je opnoemt geven al helemaal aan dat je niet veel weet van het Spaanse voetbal. Want al die spelers zitten (en zaten toen Spanje het EK en het WK won) op de bank. Casillas was in de afgelopen 4 jaar 1e keeper. Achterin speelden het meest Alba, Ramos, Pique en Puyol. Op het middenveld Xavi, Iniesta, Xabi Alonso, Fabregas en Busquets en voorin Pedro en Villa. Dus al die Spaanse toppers van je die in Engeland spelen doen volgens de bondscoach (en een winnende coach heeft altijd gelijk) onder voor hun directe concurrenten uit Spanje. En sorry maar Arteta is voor Spaanse begrippen echt geen topper.
Dat die financiele huishouding in Spanje niet goed is weet een ieder. Maar in Engeland is dat niet zo rooskleurig als jij doet overkomen. Misschien moet je je wat meer erin verdiepen voordat je reageert.
Je hebt het met die spelers weer over de top. Hoe verklaar je dan dat Medel van Sevilla, een Spaanse subtopper, naar promovendus in de PL Cardiff gaat? De Spaanse clubs lopen leeg, echte concurrentie is er niet en tegen Barca en Real laten veel clubs het gewoon lopen, terwijl iedere club in de PL er altijd helemaal voor gaat. Als je kijkt wat Southampton, vorig jaar werden die 14e, voor spelers heeft: Wanyama, Lovren, Osvaldo, Lallana, Gaston Ramirez en ga maar door. De nummer 14 van vorig jaar in Spanje, Real Valladolid, heeft als topspelers Rukavina, Elbert en nog meer mensen waar je nooit van hebt gehoord. Dat is het verschil, niet de top maar de degradatiekandidaten en middenmoot die het verschil maken.
Het verschil tussen top en subtop is in Spanje gewoon veel groter dan in Engeland. In Engeland heb je de top met daarachter meteen de subtop terwijl je in Spanje de top hebt maar daar nog 2 niveau's leegte tussen en dan pas de subtop. Hierdoor vinden veel mensen de Spaanse competitie minder interessant terwijl ze daar toch vaak mooier voetbal laten zien dan in Engeland.
Zelf geniet ik meer van het Spaans voetbal, maar vind ik de Engelse competitie in het geheel toch aantrekkelijker.
En dat verschil zit in de tvgelden, de nummer 20 van de PL krijgt bijna net zoveel als de nummer 3 van Spanje(respectievelijk 40 en 42 miljoen). Het verschil tussen de nummer 1 en laatst in de PL is 20 miljoen, in La Liga is dat 128 miljoen. Dat is wat er voor zorgt dat de Engelse competitie in de breedte zo sterk is. Door die TV-gelden kan Southampton Lovren, Wanyama, Gaston Ramirez en Osvaldo halen en kan een Spaanse club dat niet. Als het in Spanje volgens de Engelse schaal verdeeld word zou het er heel anders uitzien. In de PL krijgen alle clubs in totaal wel meer Tvgeld dan alle clubs in Spanje in totaal, maargoed, die verhouding is 1:0.62, in de Engelse verdeelsleutel zouden Real en Barca zo'n 37 miljoen krijgen, gewoon 100 miljoen minder dan nu. Daartegenover staat dat de nummer laatst in Spanje 24 miljoen zou krijgen, twee keer zoveel als nu. Het verschil zou van 128 naar 13 miljoen gaan, daardoor worden de verschillen kleiner en de competitie word weer een competitie. Natuurlijk hebben Barca en Real wel inkomsten uit andere bronnen, maar het verschil tussen 140 of 37 miljoen is nogal iets. Behalve Barca en Real leveren ook Atletico en Valencia wat in, zo'n 7 miljoen, maar alle andere clubs zouden meer te besteden krijgen.
Nee, gewoon nee
Jammer dat je een van de belangrijkste elementen van voetbal laat overschaduwen. Spanning.
Dan is Spanje nergens in vergelijking met de rest van Europa, van Ijsland tot Kazachstan.
Leuk stuk en het leest ook erg fijn.
Ik ben het niet met je eens, al ga ik dit niet beargumenteren omdat dit in eerdere reacties al gedaan is.
Wil alleen toevoegen dat er meer belangrijke dingen zijn aan een competitie. De spanning is bijvoorbeeld véél hoger in Engeland dan in Spanje door de grote hoeveelheid topteams en omdat je daar ook niet altijd met zekerheid kunt zeggen wie er gaat winnen. Dit kan in Spanje bijna altijd met de beste 3 ploegen.
Het is de bedoeling dat je vooral wordt beoordeeld op je schrijfstijl en de manier waarop je je mening wilt overbrengen en ik vind dat je dit erg goed doet. Van mij krijg je 4 sterren. De 5e ster krijg je niet omdat er stukken bij zitten waarbij je eigenlijk statistieken hebt gepakt die helemaal niets zeggen. Wanneer je alle onderlinge resultaten etc. erbij zou halen is het heel anders. Daarom is het niet helemaal 'waterdicht'.
Bedankt voor je reactie en beoordeling. Spanning is idd een belangrijk onderdeel maar zegt natuurlijk vrij weinig over de kwaliteit. Dat de BPL spannender is moge duidelijk zijn. Dat is denk ik ook een van de redenen waarom de BPL zo populair is wereldwijd. Ik denk wel dat de Spaanse competitie erg wordt onderschat.
Ik snap je conclusie niet helemaal; je legt zelf uit dat de Spaanse en Engelse competitie worden geleid door een paar grootmachten.
Daarna is je verhaal dat de Spaanse competie sterker is omdat die paar Spaanse grootmachten Europees gezien meer bereikt hebben dan de Engelse grootmachten.
Wat zegt dit over de breedte van de competitie?
Hoe staat het erbij in de lagere regionen van de competitie? Dat telt toch ook mee!
Er zijn zeker 10 teams aan beide kanten die Europees punten hebben gepakt de afgelopen 10 haar. Dus het gaat absoluut niet alleen over die top. Kijk naar Deportive die veel punten hebben gepakt en tot 2 keer toe zijn gedegradeerd. De lagere regionen zijn moelijker met elkaar te vergelijken daar die elkaar nooit ontmoeten. Daar kan je heel moeilijk objectief wat van zeggen.
Al dat gehaat van PL volgers (niet alle). Zonder enige reden geven jullie deze CE 1/2 sterren. Geef dan ook aan de schrijver aan waarom je het zoveel sterren waard vindt, dan kan hij daar wat mee. Nu lopen jullie gewoon bot deze CE af te kraken zonder reden.
Ik vind het best een leuk stukje. Het is altijd grappig om vergelijkingen te zien. Persoonlijk heb ik geen voorkeur. Ik kijk graag naar RMA en Barcelona, Valencia, Atletico en Sevilla. Aan de andere kant kijk ik gewoon graag naar de gehele Premier League. Puur omdat ik de ambiance, de clubs en de teams geweldig vindt. Ik kijk ook de lager geklasseerde teams, maar dat is meer vanwege het feit dat er her en der wat Nederlands rond lopen.
Ik heb inhoudelijk over je stukje weinig te zeggen. Het kon me alleen niet echt boeien eerlijk gezegd. Ik heb geen voorkeur voor een andere competitie, dat is ook niet de reden dat ik dit geen 4 of 5 sterren geef. Het gaat er puur om dat het stukje me niet kan pakken. Het begint leuk met het vertellen over jezelf en je gevoel voor de competitie en de clubs, maar daarna ebt het gevoel voor het stukje weg bij mij. Ik vind een CE 5 sterren waard als hij goed geschreven is en als het stukje je grijpt. Dat doet jouw stukje helaas niet. Het idee is leuk, je hebt er wat mij betreft het maximale uitgehaald, maar het onderwerp en het geheel boeit me niet zo.
Ik wilde eigenlijk 3 sterren geven, maar dat doe ik achteraf niet. Je hebt je best er op gedaan en er het maximale uitgehaald. Gewoon 4 sterren.
Ten eerste klopt de vergelijking niet, hij heeft het enkel over de top terwijl de top niet de hele competitie is. Hierdoor krijg je een scheve vergelijking. Ten tweede hoort een vergelijking objectief te zijn en dat is deze niet. De schrijfstijl is ook niet echt aantrekkelijk, en ik geef sowieso niet heel vaak veel sterren, enkel als ik echt denk: Wauw kom je op een aantal sterren uit.
@ Strawen
De vergelijking gaat niet alleen over de top want er zijn meer dan 10 teams die veel punten hebben gehaald voor Spanje in Europa en 1 daar van is gedegradeerd en de ander is net weer terug in de hoogste afdeling. Stellen dat ik alleen het linkerrijtje van beide competities vergelijk komt een stuk dichter bij de waarheid.
Bovendien is de vergelijking wel opbjectief want ik gebruik feiten en cijfers van de Uefa. Je kunt het niet eens zijn met mijn conclusie maar dat maakt de cijfers niet minder objectief.
@ Messirvp
Bedankt voor je feedback. Daar kan ik wat mee. Ik schrijf vrij veel maar nooit hier op voetbalzone dus vond ik het leuk om te proberen. Ik heb ook het idee dat velen 1 of 2 sterren geven omdat ze het niet eens zijn met de conclusie maar verder niet kijken naar hoe het geschreven is. Maar goed, dat is ieders goed recht.
Eindelijk iemand die het met me eens is. Het spijt van uw vader, en je ziet ook Europees dat Bilbao makkelijk United kan verslaan en dat ook Real eigenlijk gewoon veel beter was tegen United (de recordkampioen uit de Pl).
Mega slecht stuk. Je beoordeelt een complete competitie aan de hand van de top. Ik vind dat niet helemaal eerlijk. Je bent ook teveel bezig met aangeven wat je persoonlijke voorkeur is zodat het niet helemaal objectief meer overkomt. Je schrijft dan wel weer aardig maar vind het niet veel waard.
één van de weinige keren dat ik het met je eens zal zijn!
Er wordt hier alleen naar de top gekeken en dat is juist hetgeen al duidelijk is: Barcelona en Real Madrid zijn in principe sterker dan de Engelse topclubs. Maar je vergelijkt niet een Newcastle met (bijvoorbeeld) een Levante, stiekem weten we natuurlijk allebei waarom je dat niet doet
Dan speelt nog mee dat in de Champions League teams spelen die véél minder ervaring hebben gehad in de Champions League. (chelsea een tijd terug, Manchester City nu) Een argument dat ze dan ook niet sterk zouden moeten zijn in de competitie gaat niet op, daar er dan veel minder sprake zal zijn van "key" games.
Verder wordt de Europa League veel minder serieus genomen door Engelse clubs. Dat heeft als reden dat er juist in Engeland zoveel grote clubs zijn, die niet wakker liggen van het prijzengeld dat dit toernooi biedt.
Maar het meest kwalijke vind ik nog dat je alleen meet op grond van internationale prestaties. Het is natuurlijk zo dat wanneer je in een betere competitie speelt, je dit zult merken op internationaal plateau. Immers, wanneer je meer kracht moet verzetten in een wedstrijd, dan moet je langer herstellen.
En als allerlaatste; als cupfighter Liverpool er weer bij is, dan komen die punten wel weer Aan de ene kant een zwaktebod dat ze er niet bij kúnnen zijn, maar in elke andere competitie zouden ze zich natuurlijk met twee vingers in de neus plaatsen en ja, we weten allemaal waartoe Liverpool in staat is op internationaal niveau.
Wat ik aangeef is dat ik denk dat de Spaanse competitie sterker is. Maar, wat ik ook aangeef is dat het mij verbaast waarom veel BPL-fans roepen dat de Spaanse competitie niets voorstelt. Want in Europa doen de Spaanse teams het al meer dan 10 jaar beter en in niet alleen Real en Barcelona spelen in Europa. Dus we hebben het dan ook over teams als Valencia, Atletico, Athletic de Bilbao, Real Sociedad, Espanyol, Malago, Deportivo en Villareal. Dat zijn dus 10 clubs die Europees punten hebben gepakt voor Spanje in Europa. Dus ik heb het niet alleen over de top maar eerder het linkerrijtje. Dus met feiten en cijfers is dus te stellen dat het linkerrijtje van Spanje het beter in europa doet dan het linkerrijtje van Engeland.
Over het rechterijtje van beide competities valt weinig te zeggen aangezien die niet tegen elkaar spelen dus kun je er geen objectieve cijfers voor vinden. Ja, alle BPL-fans zeggen natuurlijk dat de laagvliegers in Engeland vele malen beter zijn dan die in Spanje maar hoe meet je dat? Hoe kun je dat objectief stellen?
En Liverpool zou zich in Spanje absoluut niet met twee vingers in de neus plaatsen voor CL. Op plaats 1 en 2 eindigen ze sowieso niet. Plek 3 denk ik ook niet want ik denk dat Atletico sterker is. Dus dan hou je plek 4 over. En daar zouden ze dan met 2 a 3 andere clubs voor strijden. Dus met 2 vingers in de neus? Nee. Zeker niet.
Weet je, volgens mij heb je 't niet helemaal begrepen. Je titel zegt dat de Spaanse competitie sterker is dan de Engelse, maar vervolgens is je werkelijke punt dat de Spaanse topclubs sterker zijn dan de Engelse.
Dat laatste is uiteraard waar, maar de keerzijde is dat de Spaanse competitie een protocolcompetitie is waarin alles gebeurt zoals afgesproken. Kortom: slecht betoog.