'Büttner bij United en Marco bij Chelsea, daar mag Vitesse trots op zijn'
Met Marco van Ginkel raakt Vitesse een van zijn dragende krachten kwijt, maar niemand bij de Arnhemse club lijkt echt wakker te liggen van zijn vertrek. Trainer Peter Bosz beschouwt de transfer naar Chelsea als iets om trots op te zijn en Theo Janssen deelt die mening. “Hij is wel toe aan een stap hogerop. De tijd is daar voor hem”, zegt de aanvoerder tegenover Omroep Gelderland.
Bosz bevestigt in gesprek met Vitesse TV dat de twintigjarige jeugdinternational naar alle waarschijnlijkheid niet meer terugkeert in Arnhem. Hij verblijft momenteel in Londen, waar hij medisch zal worden gekeurd en de laatste details van zijn contract doorspreekt. “Je hebt Alexander Büttner die bij Manchester United speelt en nu Marco bij Chelsea. Als trainer is dat natuurlijk jammer, maar voor de club is het iets om trots op te zijn. Zeker omdat Marco helemaal zelf is opgeleid.”
Vitesse dreigt na Van Ginkel nog een pijler van het elftal van vorig seizoen te verliezen. Wilfried Bony keerde donderdag weliswaar terug op het trainingsveld, maar het is geen geheim dat de Ivoriaanse spits aast op een club uit een grotere competitie. “Hij was nog gedreven ook en had er zin in. Misschien gaan we nog gebruik van hem maken, maar volgens mij gaat hij op den duur ook wel vertrekken”, voorspelt Janssen, die denkt dat zijn club met adequate vervangers zal komen. “Ze zijn nog niet klaar, denk ik. Ik verwacht nog wel wat.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
VI noemt volgende aanvaller die Ajax na Conceição gaat verlaten
‘Xavi draait 180 graden en wil tóch aanblijven als coach van FC Barcelona’
Routinier van Ajax hangt voetbalschoenen na dit seizoen aan de wilgen
PSV wil Dest behouden en klopt met ongebruikelijk verzoek aan bij FC Barcelona
‘Graham Potter wordt de nieuwe trainer van Ajax als Alex Kroes terugkeert’
Feyenoord bereidt zich voor op vertrek Slot en identificeert mogelijke vervanger
Meer sportnieuws
Daar mogen ze zeker op trots zijn!
Zal Peter Bosz ook weten dat deze twee spelers op de tribune belanden? Ze kunnen de concurrentie strijd niet aan. Mocht van Ginkel niet uitgeleend worden vrees ik het einde van zijn carriere. Waar moet Vitesse trouwens trots op zijn? Een speler van hun op de tribune? Net als Buttner?
Buttner zit ook gewoon altijd op de bank of valt in...
Peter Bosz is ontzettend naïef in zijn rol als trainer van Vitesse. Dat is gewoon Jordania die je hoort spreken hoor.
Butner heeft niet eens een handje vol wedstrijden gespeeld in de Pl en zat zeker 80 procent van het seizoen op de bank.
Dat is de bewijs dat Vitesse de een van de beste Jeugdopleidingen heeft.
In Nederland hebben ze dat zeker sinds het moment dat ze ook daadwerkelijk in de Eredivisie zijn beland. Spelers als Büttner en Van Ginkel zijn daarin onderdeel, maar ook Van Wolfswinkel, Makaay, Schaars en vd Meyde komen eigenlijk uit de jeugd van Vitesse, en natuurlijk ook Janssen, Hofs, Wisgerhof die in de Eredivisie naam hebben.
En dit zal alleen maar gaan groeien met een nieuw complex, een enorme ontwikkeling op het gebied van jeugd en geld.
Dus als Ajax een jeugdspeler ergens vandaan haalt wordt gaat iedereen uit ze plaat als diegene door een enkeling eigen jeugd wordt genoemd, maar als Büttner 5 jaar in de Ajax jeugd heb gevoetbald is het wel Vitesse jeugd? hmmm HET bewijs zie ik niet echt.
OT: Hoop dat Mvg Mourinho kan overtuigen want het zou toch zo doodzonde zijn voor het NL voetbal als zo'n talent een paar jaar op de bank zit.
Als je twee grote talenten voortbrengt, maakt dat je niet meteen een van de beste jeugdopleidingen. Dat kun je pas zeggen als ze jarenlang talenten leveren die uiteindelijk van goed niveau blijken te zijn. Maar dit laat natuurlijk wel zien dat ze bij Vitesse in de jeugd goed bezig zijn.
Risingtim kent het verschil niet tussen SBV Vitesse en wijlen Vitesse 1892. Hint, de 1 is een amateurclub en de andere niet. 
Jij kennelijk al helemaal niet..... De tweede is na de splitsing in 1984 de amateur tak geworden en de eerste de prof tak..... Niet zo wijs voor een neus....
En waar zat Andy toen? Juist, bij de amateurtak Vitesse 1892 en niet Sbv.
Best wel "wijs voor een neus" vind je niet?
De vraag is of Van Ginkel niet één van de spelers zal worden die achteraf spijt zal krijgen zijn overstap. De concurrentie bij Chelsea is moordend, met speler als Oscar, Mata, Hazard, Schurrle en ze zijn nog iet klaar met winkelen. Ben reuzenbenieuwd hoe het hem zal afgaan in Londen.
Die vraag kan je zelf beantwoorden. Mourinho heeft namelijk gezegd dat hij niet voor de breedte is en aan speeltijd toe komt.
Mourinho zegt wel meer dingen die niet uitkomen.
Dat snap ik best, maar zo mooi loopt het niet altijd in topvoetbal. Als je je kans krijgt en niet weet te overtuigen dan ben ik bang dat je vaak op de bank zal belanden. Bij sommige clubs hebben ze mee geduld dan andere.
Ferguson zei hetzelfde over buttner. Dat betekent vrij vertaald dat je mag komen opdraven in een paar league cup wedstrijdjes. Deze jongens zullen met de beste wil van de wereld Nooit een vaste basiskracht worden bij deze clubs. Dat is natuurlijk helemaal geen schande, want het zijn geweldige voetballers voor een paar niveautjes lager. Maar dat ze er beter aan hadden gedaan de weg om hoog met iets meer geleidelijke stapjes te nemen lijkt me duidelijk. Elke vitesse fan zal het nog even anders zien, maar die zijn het over een paar jaar ook wel met me eens als die jongens bij een club als Everton terecht komen.
Talenten op die leeftijd moeten zich ontwikkelen en spelen, dat kun je bij chelsea en mufc vergeten natuurlijk, dat is geen raketwetenschap.
Nogal een statement om te zeggen dat ze nooit een vaste basiskracht worden. Zowel Buttner als van Ginkel hebben beide de potentie om wel een basiskracht te worden. Het is een totaal andere speler maar bij van Persie had iedereen ook gezegd dat die nooit een vaste basisspeler zou worden bij United. Zeker toen die nog bij Excelsior zat.
Van Persie heeft eerst tig jaar bij Arsenal gevoetbald, met een trainer die talenten de kans geeft. Chelsea doet dat niet. Die kopen elk jaar tien talenten waarvan er in de zoveel jaar misschien eentje het haalt. Hoeveel aangekochte talenten spelen er nu bij Chelsea? Of überhaupt bij Engelse topclubs? En kom nu niet aan met Hazard want die had zich al bewezen.
Ik denk dat Van Ginkel eerder voor een meer defensievere rol is gekomen. John Obi Mikel vertrekt hoogstwaarschijnlijk ook dus dan komt er ook een plekje vrij.
Snap alleen niet zo goed waarom Mceahren en Chabolah geen kans krijgen, denk wanneer zij zich een half jaartje goed kunnen ontwikkelen dat ze dan niet veel onder doen voor Marco.
Die spelers hebben een goede indruk achter gelaten bij Watford en Middlesbrough en die zullen denk ik weer uitgeleend worden komend seizoen. De vraag is of Van Ginkel het best tot zijn recht komt in een defensieve rol.
@mancunian
Ik denk het eerlijk gezegd wel, Van Ginkel heeft in aanvallend opzicht niet de kwaliteiten om uit te kunnen blinken in de PL. Iets wat Oscar, Hazard en Mata wel hebben.
Ook ziet Mourinho in hem een toekomstige middenvelder voor Chelsea, wanneer dat daadwerkelijk zo is dan denk ik dat alleen een rol voor defensieve middenvelder is weggelegd voor hem.
Ben alleen bang dat Van Ginkel het onder zal delven op fysiek gebied. Het zullen sowieso vele uren in het krachthonk worden.
John Obi Mikel was in het begin ook een aanvallende middenvelder. Is ook aardig omgetoverd, de spelers verschillen natuurlijk wel veel. Mede omdat Mikel vele male sterker is.
Dat denk ik ook, als Dm zal je fysiek moeten zijn, iets wat Mikel meer heeft dan Van Ginkel. Qua lengte zit hij wel goed, maar dat hij de krachthonk in zal moeten is een ding wat zeker is.
Al die spelers die jij noemt (oscar, Mata, Hazard, Schurrle) spelen allemaal op de flanken of op de 10 positie. Van Ginkel is gehaald voor iemand naast de 2 basiskrachten Ramires en Lampard.specifieker nog als de opvolger van Lampard. Zou me niks verbazen als Lampard de helft van het seizoen speelt en Van Ginkel de andere helft. Hij is ook al 35. Doet hij het goed, dan is hij volgend seizoen de onbetwiste opvolger van Lampard.
Denk dat dat iets te overdreven is. Van Ginkel die het niveau van Lampard kan halen binnen een jaar. Hij zal zijn kansen gaan krijgen dat zeker, maar hij zal nog flink moeten groeien voordat hij op het niveau van Lampard zit.
Ik denk eerder dat een Debruyne meer kans maakt om Lampard op te volgen. Van Ginkel zou wel perfect Ramires uit de ploeg kunnen spelen
Je kunt beter spijt hebben van de dingen die je gedaan hebt, dan spijt krijgen van de zaken die je Niet gedaan hebt ......
Het zal moeilijk worden voor Van Ginkel, maar wie weet komt hij aankomend seizoen toch aan de nodige minuten !
En het is goed om te weten, dat hij in Arnhem altijd welkom is !!
Oscar is een aanvallende middenvelder hè. Hazard speelt vaak linksbuiten en Mata vaak rechtsbuiten. Ik snap niet waar je 't vandaan haalt dat zij concurrenten van Van Ginkel zijn. Van Ginkel is een rechter middenvelder die heel allround is en prima achter de eerder genoemde spelers kan spelen.
Anyway, Van Ginkel is een heel ander verhaal dan die jongens van 17 die vertrekken. Büttner heeft ook z'n wedstrijdjes wel meegepikt bij United en zal komend seizoen nog wel meer spelen. En Ola John heeft ook z'n draai gevonden bij Benfica.
Ik hoop dat ze beide ver komen, is alleen maar goed voor oranje.
Ik hoop het ook, maar ik snap deze aankoop niet zo goed van Chelsea... Van Ginkel is zeker een leuke speler, maar (nog) niet voor een club van Europees topniveau.
Van Ginkel is wel een speler die zich makkelijk aanpast aan een hoger niveau, kijk bijvoorbeeld naar het EK onder 21 waar hij opeens de beste man was met spelers als John, De Jong die al in Europese top competities spelen. En ja, de Portugese competitie (zeker Benfica, Porto) is veel beter dan de Eredivisie.
En daarnaast lijkt het er toch op uit te draaien dat Mourinho veel vertrouwen in hem heeft, zegt toch ook wel wat.
John en zeker De Jong zijn momenteel niet goed genoeg voor hun clubs. Van Ginkel kan zeker een hoger niveau aan, maar chelsea... Nee dat nog niet(en dat is geen schande).
Ik denk dat Van Ginkel het verder gaat schoppen. Buttner is vaak bankklant en hij speelt in de minder belangrijke wedstrijden. Als Buttner wordt uitgeleend aan een crystal palace zou dat wel een goede zet zijn. Van Ginkel heeft erg veel potentie en zou eerst misschien ook weer uitgeleend kunnen worden, want zoals we weten is de concurrentie bij chelsea moordend. Al met al mag Vitesse hier zeker trots op zijn!
Als club zeker iets om trots op te zijn. Beide fantastische spelers. Het enige minpunt (voor de spelers) is dat de kans groot is dat beide spelers op de bank moeten gaan zitten. Dan stagneert de ontwikkeling van tweede groeibriljantjes. Al kan Vitesse daar natuurlijk niets aan doen, die hebben alle reden om tevreden te zijn...
Ze mogen vooral trots zijn als ze uiteindelijk aan spelen toekomen..
Leuk voor ze dat ze bij zulke grote clubs onder contract staan. Alleen spelen ze wel?! Wacht dat eerst maar eens af....
Buttner speelt nauwelijks en voor v Ginkel zal het niet anders worden. Van Ginkels carriere wordt zelfs om zeep geholpen door die constructie met Chelsea. Er waren zat andere clubs die meer geschikt waren voor v Ginkel maar Vitesse moet natuurlijk luisteren naar Abramovich. Klasse Vitesse
Hoeveel andere clubs waren nu concreet voor van Ginkel?
Hoeveel weet ik niet maar als Ajax 2 miljoen meer biedt dan Chelsea en v Ginkel wilt zelf naar Ajax maar je laat hem noodgedwongen naar Chelsea gaan tsja.. wat is daar klasse aan? Dit is slecht voor z'n ontwikkeling en Vitesse kon meer geld verdienen bij een verkoop aan Ajax.
Inderdaad. Men doet net of Vitesse een stortvloed aan aanbiedingen heeft genegeerd ten faveure van Chelsea. Er is, tot zover bekend, naast Ajax geen enkele andere club concreet geweest voor Marco.
Het bedrag dat de media steeds noemden als bod van Ajax lag ruim drie miljoen lager dan het bod van Chelsea. Chelsea bood ruim tien miljoen, Ajax niet meer dan zeven, naar verluidt. En dat Van Ginkel zelf graag naar Ajax wilde is alleen door Ajax geroepen en niet door Van Ginkel.
Stel er waren meer bieders.. alsof Vitesse dan een bod van Chelsea (mede-eigenaar van Vitesse door Jordania) dan zou afwijzen om een ander bod te accepteren. Komop..
Van Ginkel is zelf ook geen dertienjarige meer, die weet ook wel dat hij gewoon nee kan zeggen.
Het bedrag dat genoemd werd van Chelsea was 5 miljoen.. dan zit Ajax met 7 miljoen toch echt 2 miljoen hoger..
''eind vorige maand werd in diverse media gesproken over een transfersom van rond de vijf miljoen euro.''
Typisch een uitspraak van iemand die lukraak maar wat onzin neerzet..
Chelsea neemt em over er voor 9 miljoen pond en ajax bood 7a8 miljoen..
Chelsea betaalt negen miljoen pond, dat is iets meer dan tien miljoen euro.
Dat Chelsea mede-eigenaar is van Vitesse is domweg niet waar. Het is speculatie op z'n best. Bovendien, als Chelsea mede-eigenaar is van Vitesse, waarom wordt er dan überhaupt een transfersom betaald?
chelsea bood niet ruim 10 miljoen waar haal jij dat vandaan, vitesse weigerde een bod van 7 miljoen van ajax maar ging ondertussen wel akkoord met een bod van 5 miljoen op van ginkel van chelsea en waarom omdat abramovich en jordania dikke vrienden zijn sorry hoor maar dat moet gewoon eens afgelopen zijn er wordt totaal niet gedacht aan v ginkel die 2 idioten denken alleen maar aan elkaar.
Chelsea is natuurlijk onofficieel mede-eigenaar van Chelsea, niet officieel. Je mag namelijk niet 2 voetbalclubs in bezit hebben. Je gaat mij echter niet wijsmaken dat Jordania niet het loophondje van Abramovich is.
Google rustig eens op de naam Giampaolo Pozzo...
Fijn dat jij de VI als referentiepunt gebruikt. Er gaan echter andere geluiden van media uit Engeland op die uitgaan van een bedrag tussen de 8 en 9 miljoen pond.
Chelsea have agreed a fee of around 9 million pounds with Vitesse Arnhem to sign midfielder Marco van Ginkel. The player will make the move after agreeing personal terms and clearing the medical.
5 miljoen wat je hier zegt kwam VI mee, maar weet je ook dat VI helemaal niks meer van nieuwtjes krijgt van Vitesse ?
Bovenstaande komt uit de Daily Mail
Corleone gaat voor de winst bij het WK beweringen maken zonder feiten. Lijkt me een erg goede gegadigde.
Nou Corleone, vertel mij eens waar jij jouw beweringen op baseert?
En nu erbij vermelden dat Buttner eigenlijk naar Southampton wilde gaan, maar dat Vitesse hem aan QPR wilde verpatsen (united kwam uiteindelijk langs) en dat van Ginkel eigenlijk een tussenstap wilde maken, maar dat Vitesse hem aan Chelsea wilde verkopen.
Van Ginkel heeft helemaal niet gezegd dat hij een tussenstap wilde maken en ook nooit beweerd dat hij graag naar Ajax wilde. Dat heeft het Amsterdamse kamp ervan gemaakt. En als Van Ginkel zelf liever niet naar Chelsea wilde, dan had hij natuurlijk ook niet kunnen tekenen. Alleen heeft Van Ginkel van Chelsea gezegd dat hij daar, mits hij toezeggingen kreeg over zijn rol, daar graag wilde spelen. Zoiets heeft hij over geen enkele andere club gezegd.
Bron 1 zaakwaarnemer die aangeeft dat van Ginkel naar Ajax wil.
Bron 2 Marc Overmars die in de media laat weten gesproken te hebben met van Ginkel die aangeeft dat hij graag naar Ajax wil.
Ik vertrouw dan meer op de mensen die hem gesproken hebben, dan de "waarheid" wat jij ervan maakt. Als je dan nog steeds denkt dat hij niet naar Ajax wilde, dan is dat prima.
Ik snap wel waarom hij toch naar Chelsea is gegaan, maar Vitesse doet een beetje te patserig dat ze deze twee spelers hebben afgeleverd aan grote clubs, terwijl het bij Buttner puur geluk was en bij van Ginkel omdat Vitesse hem niet aan Ajax wilde verkopen.
Je mag pas trots zijn als ze wekelijks in de basis staan bij zulke clubs. Mag je trots zijn als ze de bank of tribune halen? Of alleen in het 2e elftal mogen spelen?
Als ze ook daadwerkelijk belangrijke wedstrijden mogen spelen mag je er inderdaad best trots op zijn. Voorlopig is het nog niet echt een succesverhaal.
Het is toch iets anders dan bij Ajax of PSV die gewoon basisspelers afleveren aan internationale (sub)toppers. Jammer dat deze jongen nu al op zo'n jonge leeftijd naar zo'n grote club verkast. Zal daar wel een heel seizoen op de bank moeten zitten, misschien veroordeeld tot wat minuten in de beker. Het beste voor hem zou zijn dat hij verhuurd gaat worden. Bij Chelsea komt hij in ieder geval nog lang niet in aanmerking voor een basisplaats. Kun je er wel trots op zijn dat je twee spelers hebt afgeleverd aan twee Europese giganten, maar reken er maar niet op dat Van Ginkel meer minuten gaat maken dan Büttner vorig seizoen deed..
Mag ik vragen aan welke internationale topclubs Ajax of PSV de afgelopen jaren basisspelers hebben afgeleverd dan? Juist.....
Iedereen kan zich wel kapot speculeren en roepen dat van Ginkel bij voorbaat het WK kan vergeten en niet gaat spelen, maar we zullen het allemaal moeten gaan zien.
Ajax recent met Verthongen, Suarez, Huntelaar. PSV misschien wat minder recent met spelers als Alex. Je kunt me niet vertellen dat wat ik zeg niet waar is. Met name Ajax (spelers van PSV gaan denk ik wat verder terug) heeft de laatste jaren wel echt spelers verkocht aan internationale topclubs. Daarnaast weet je net zo goed als ieder ander dat Van Ginkel daar hoogst waarschijnlijk niet op een basisplaats hoeft te rekenen. Voor zowel zijn ontwikkeling als zijn interlandcarrière zal het daarom wenselijk zijn om in zijn eerste of misschien wel eerste paar seizoenen te worden verhuurd. Bij Chelsea kan hij in ieder geval niet opboksen tegen de concurrentie..
Namen: Lazovic, Dzsudszak, daarvoor dus Alex, maar ook een reeks aan andere namen, en dit seizoen tot nu toe dus Lens en Mertens (napoli en Kiev zijn toch echt wel Europese topclubs te noemen). Misschien niet zo groot als een Chelsea, maar in tegenstelling tot Van Ginkel zullen zij toch wel zeer waarschijnlijk van grote waarde zijn voor hun club.
Sammerens is dat een serieuze vraag? Wat PSV betreft heb je misschien een punt, maar als je naar Ajax kijkt de laatste 5 jaar..
Vertonghen - Spurs
Suarez - Liverpool
Vermaelen - Arsenal
Huntelaar - Real Madrid
Heitinga - Atletico Madrid*
Sneijder - Real Madrid
Babel - Liverpool*
Grygera - Juventus
Niet echt basis, maar wel voldoende speeltijd
Van der Wiel - Psg
Stekelenburg - AS Roma
Emanuelson - AC Milan
Maduro - Valencia
*heitinga speelde 34 wedstrijden in zijn 1e seizoen bij Atletico, maar verkoos ervoor om daarna naar Everton te verkassen omdat hij zich niet kon aarden in Spanje. Babel was basis in zijn 1e seizoenen daar en werd zelfs verkozen tot Liverpool talent van het jaar door de fans.
Wat betreft de kansen voor van Ginkel voor het WK hoeft hij zich nergens zorgen over te maken, die zit er zowieso wel bij. Het ligt sterk in de lijn der verwachtingen dat hij uitgeleend wordt, als dat niet direct gebeurt dan wel in de winter. Misschien zelfs wel aan Vitesse.
Ik vraag jou welke basisspelers er aan internationale topclubs zijn geleverd. Kom je met een hele rits spelers die hoogstens bij subtoppers spelen in hun land, laat staan dat ze internationale top zijn.
Vertongen doet het goed bij Spurs, maar dat is niet meer dan subtop Engeland. Saurez doet het goed bij Liverpool die al jaren geen rol van betekenis in de PL en Europa speelt. Huntelaar is mislukt bij zowel Madrid en Milan. Dan noem je nog een rits namen die niet echt van de laatste jaren zijn en daarbij ook nou niet echt bepaald naar glorieuze clubs zijn gegaan.
Lazovic? Komt toch op...dan hoop ik echt dat je een geintje maakt.
Ik wil niet zeggen dat Ajax en PSV het niet goed doen hoor. Dat is natuurlijk ook onzin. Ik vind gewoon dat we niet moeten doen of deze clubs de ene na de andere speler afleveren bij echte topclubs, puur omdat spelers zich zoveel beter bij Ajax of PSV kunnen ontwikkelen.
Clubs als PSV en Ajax leveren wel degelijk elk seizoen spelers af aan de Europese (sub)top. Daarnaast schaar ik Liverpool en de Spurs gewoon onder Europese top. Daarnaast ging Lazovic destijds naar een Europese topclub, dus nee, dat was geen grapje.
Het talent van Van Ginkel staat buiten kijf, maar in tegenstelling tot de spelers van Ajax en PSV (in grote mate) zijn Büttner en Van Ginkel geen basisspelers bij hun clubs.
Ik kan dan niet concluderen dat je me dan verre van weet te overtuigen. Zo kan je alle clubs wel Europese top gaan noemen (wellicht op basis van het verleden) om je standpunt te rechtvaardigen maar realistisch lijkt me anders.
Geen van de clubs die je noemt hebben de afgelopen jaren een rol van betekenis in Europa gespeeld of uberhaupt om de titel gespeeld in eigen land.
@ Sammerens
Alle opgenoemde clubs spelen geen rol in Europa? Robben die bij menig Europese topclub presteert, Sneijder die belangrijk was voor Real en nog belangrijker bij Inter, van der Vaart die ondanks zijn goede spel bij Real werd weggebonjourd, Huntelaar die de beste statistieken van Europa had bij Real maar het vertrouwen niet kreeg, Chivu die naar Inter ging, Maxwell die belangrijk was in Barcelona, Zlatan die werkelijk elke Italiaanse topclub ana prijzen heeft geholpen en het ook bij Barcelona en PSG deed en ga zo maar door. Zelfs minder getalendeerde spelers als Kuyt, Lobont en Farfan spelen of hebben continue in de Europese (sub)top gespeeld. Alle voorgenoemde spelers hebben eerst bij Ajax, PSV of Feyenoord stabiel in de top van Nederland meegedraaid alvorens een stap naar het buitenland te zetten.
Ik vraag jou hieronder ook al om argumenten om jouw standpunt te onderbouwen, maar die blijf je me vooralsnog schuldig. Ik ben benieuwd met hoeveel voorbeelden van toppers jij kan noemen van spelers die vroeg uit de eredivisie weg zijn gegaan. Zoals ik hieronder aangeef: ik denk voorlopig alleen aan van Persie, die bij Feyenoord nog geen dragende speler was en het nu top tot de top van Europa heeft geschopt.
Ik vind het jammer dat je hier komt vertellen dat niemand je weet te overtuigen, zonder met argumenten te komen waarom je jouw standpunt inneemt. Ik zeg niet dat je standpunt verkeerd is, ik ben alleen benieuwd wat jou ertoe aanzet om deze in te nemen.
Juist...ik vraag naar de laatste jaren en jij komt weer met spelers die minstens 6-7 jaar geleden zijn getransfereerd. Ik hoef verder niets te beargumenteren, want ik beweer helemaal niets. Ik heb het geen moment gehad over spelers die op jonge leeftijd naar het buitenland zijn gegaan dus waar je vandaan haalt dat ik daar een lijstje van zou moeten maken is mij een raadsel.
Ik reageer op iemand en vraag welke spelers er de afgelopen jaren (dat is dus de afgelopen 2-3-4 jaar) naar een internationale topclub is getransfereerd. Zo moeilijk is de vraag niet. En met een internationale topclub bedoel ik dus een club die in eigen land steevast voor het kampioenschap gaat en op Europees niveau ook goede resultaten behaalt (kan natuurlijk altijd een matig jaar tussen zitten).
Nogmaals: Ik heb helemaal geen kritiek op Ajax of PSV of wie dan ook. Ik ben gewoon benieuwd waaruit blijkt dat de stap naar het buitenland via Ajax/psv per definitie beter is volgens mensen.
@ Sammerens
Nogal wiedes dat ik spelers uit het verleden aanhaal, van de huidige lichting kunnen we nog niet zeggen hoe ver ze het gaan schoppen. Dat jij afgelopen jaren anders definieert moet jij weten. Je vergeet voor het gemak wel even dat Tottenham het in Europa gelijkwaardig doet ten opzichte van PSV en Ajax etc, dat de club van Vertonghen dan geen rol speelt in Europa vind ik een enorm kul argument. We weten allemaal dat de Europa League niet hoog aangeschreven staat en dat Engelse clubs die nogal eens met een korrel zout nemen. Voor Tottenham is het echter zeer moeilijk om zich te plaatsen voor de CL, gezien de concurrentie in eigen land.
Van der Wiel presteert bij PSG telkens beter, vergeet niet dat PSG Barcelona ook al uit de Champions League had kunnen knikkeren. Afellay is naar het grote Barcelona gegaan.
Overigens snap ik je laatste alinea niet: je bent benieuwd waarom mensen die weg beter lijken te vinden, maar zodra mensen dat gaan beargumenteren zeg je dat we niet zo ver naar het verleden moeten kijken. Dan vraag ik jou nu nogmaals: kom jij eens met voorbeelden van de laatste 2 jaar van jongens uit de Nederlandse subtop of lager die het direct gemaakt hebben in het buitenland? En als dat niet lukt mag je ook 40 jaar terug in de geschiedenis, dan zullen we zien welke weg vaker succes heeft gehad. Blijkbaar baseren mensen daar hun mening op.
Ik zie niets anders dan bezorgde mensen die het beste voor hebben met Marco van Ginkel
*zucht*
Tottenham vergelijk je nu met PSV en Ajax in Europa. Wil jij beweren dat deze clubs internationale top zijn? Nee dus.
Leuk dat vd Wiel het beter doet, maar hij is simpelweg geen standaard basisspeler.
En mijn laatste alinea dan nogmaals uitgelegd....
Er zijn hier mensen die beweren:
1. Dat Ajax/psv jaarlijks Basisspelers leveren aan Europese topclubs.
2. Dat je kans van slagen buiten NL groter is als je bij Ajax/psv hebt gevoetbald.
Ik vind dat nogal een bewering dus vraag ik:
1. Welke spelers zijn er de afgelopen jaren dan wel aan een Europese topclub verkocht en zijn er ook (onbetwiste) basisspeler?
2. Uit wat blijkt dat je kans van slagen groter is als Ajax of PSV op je lijstje van vorige clubs staat.
Voor vraag 1 kom ik niet veel verder dan Verthongen. Wat mijn inziens dus niet jaarlijks een speler naar de Europese top leveren is. De afgelopen 5 jaren zijn gewoon erg karig geweest. Maar prima, iedereen zijn eigen interpretatie.
Voor vraag 2 blijft iedereen mij het antwoord schuldig. Volgens mij bepaald namelijk gewoon jouw kwaliteit hoe ver je het kan en gaat schoppen. Jij komt telkens met een tegenvraag met betrekking tot iets wat ik helemaal niet beweer. Het is gewoon een feit dat Ajax, PSV en wat langer terug Feyenoord de grotere clubs zijn met meer financiële mogelijkheden. Die hebben en zullen altijd de betere spelers van de kleinere ploegen in Nederland wegplukken. Hierdoor is het wat mij betreft niet meer dan logisch dat van deze clubs de wat grotere transfers komen. Maar uit wat blijkt dat van Ginkel een betere transfer en meer krediet zal krijgen bij zijn nieuwe club, puur omdat hij even bij Ajax zou spelen? Dat is dus de hamvraag.
Sammerens ik weet niet of je bewust mijn reactie hebt genegeerd, maar Sneijder vertrok toch echt wel binnen het 5 jaar limiet en mag zelfs als 4 jaar geleden worden aangeduidt aangezien het seizoen 2013/2014 nog lang niet is begonnen. Die heeft toch het 1 en ander gewonnen lijkt mij en was heel belangrijk voor inter.
VDW speelde 29 wedstrijden bij Psg, waaronder 5 in de CL en werd meteen kampioen bij Psg.
Dat zijn twee transfer waar een club zeker trots op mag zijn en het is afwachten waar Bony terecht komt. Ik hoop dat hij voor een Duitse of Engelse club kiest en daar zal gaan schitteren in plaats van een club in Rusland. Hij kan sowieso voor clubs als Everton, Leverkusen, Liverpool en voor Tottenham van waarde zijn.
Van Ginkel naar Chelsea vind ik een goeie stap als hij eerst verhuurd wordt aan een club in de Premier League. Dan kan hij meer gewend raken aan het tempo en spel van de clubs in de BPL in plaats van een huurperiode bij Vitesse of op de bank plaatsnemen bij Chelsea.
De concurrentie in het team van Mourinho is moordend. Tevens komen er ook geruchten dat Khedira en Matic in de belangstelling staan van Chelsea, terwijl ze daar al Lampard, Essien, Ramires en de Bruyne ter beschikking hebben.
Maarja, Als het aan Marco lag, speelde die bij Ajax.....
Nou nou 2 jongens die de bank warm zullen houden moet e daar trots op zijn?
Heel erg zonde dat zo'n jongen een transfer naar Ajax wordt ontzegd door een club die last heeft van grootheidswaanzin. Nu kan hij waarschijnlijk een paar keer in de League Cup opdraven en de rest van het jaar zijn wedstrijden bij jong Chelsea afwerken, in plaats van een jaar lang in de basis staan, 35 tot 40 wedstrijden spelen en Champions League ervaring opdoen.
Van Ginkel heeft helemaal nooit en tegen niemand gezegd dat hij graag naar Ajax wilde. Hoe komen al die Ajacieden hier toch aan dat waanidee dat Van Ginkel zo graag naar Ajax wilde? Daar is nooit sprake van geweest.
Ach niet meer op reageren, die ajacieden blijven maar doorgaan over v Ginkel etc. Schijnbaar draait alles om hun club...
Hij zegt ook nergens dat van Ginkel per se naar Ajax wilde. Echter is het van Ginkel wel ontnomen om het te overwegen, puur omdat Vitesse besloten heeft kosten wat kost niet aan Ajax te verkopen. Anders viel het maar te bezien waarvoor van Ginkel zelf koos.
Maakt niet uit waar het over gaat op de 1 of andere manier moet het altijd over Ajax gaan word er zelf ook wel eens simpel van hier
Hij kan ook gewoon bij Vitesse blijven, 35 tot 40 wedstrijden spelen en Europe League spelen.
Alsof hij zoveel meer leert van die paar potjes in de CL, waarvan Ajax er gemiddeld 4 compleet overlopen wordt. Misschien worden ze dan wel weer 3de in poule. Dan krijgt van Ginkel nog wel een toetje van 2 EL wedstrijden voordat ze er uit vliegen tegen vul random Oostblok club in.
Ik heb alle respect voor Ajax, maar een hoop supporters denken echt dat Ajax de heilige graal van het voetbal is en voor iedere speler alle deuren opent.
Ajax wordt de laatste jaren alleen steevast door Madrid overlopen, tegen elke andere club heeft Ajax gewoon kans gehad. Dortmund thuis leek een afslachting, maar Dortmund was dodelijk effectief en Ajax kreeg er niks in. Je hebt blijkbaar geen idee waar je over praat, bijvoorbeeld 2 jaar geleden behoorde Ajax gewoon 2e te worden voor Olympique Lyon en vlogen ze er in de EL uit tegen Manchester Utd, toch geen misselijk oostblok ploegje he? Van zulke wedstrijden leer je toch al gauw meer dan een wedstrijdje met Chelsea B tegen Leeds Utd. voor de League Cup of zo.
Inderdaad had van Ginkel ook nog gewoon een jaar verstandig bij Vitesse kunnen blijven en zichzelf mogelijkerwijs in de Wk-selectie spelen. Nu lijkt het op het eerste oog toch iets wankeler te gaan worden, maar wie weet gaat ie mij verrassen en speelt ie straks het merendeel bij Chelsea.
P.s. Voor veel van haar supporters is Ajax ook de heilige graal in het voetbal. Niet zo gek toch? Anders ben je geen supporter van een bepaalde club
Natuurlijk mag Vitesse hier trots op zijn. Ze hebben altijd een jeugdopleiding gehad waar de nodige talenten uit voort kwamen. Van Maakay tot Schaars en van van Wolfswinkel tot Theo Janssen. Heerlijke opleiding.
Echter vind ik zelf dat deze talenten nog niet klaar zijn voor de top. Van Buttner snapte ik het al helemaal niet, maar als zo'n jongen de kans krijgt moet hij het zeker doen. Die krijgt hij namelijk anders waarschijnlijk nooit meer. Dat was te begrijpen.
Van van Ginkel vind ik het zelf teleurstellend dat hij naar Chelsea vertrekt. Als Nederlandse voetbalsupporter hoop ik dat ze voor hem net zo'n goed plan hebben klaarliggen als voor de Bruyne, Lukaku en Courtois en dat hij zich dus ook zo weet te ontwikkelen, maar bij Chelsea heb ik altijd een naar gevoel als het om talenten gaat.. Er zijn er zoveel op te noemen die het daar niet gehaald hebben en vervolgens de potentie die zij zeker hadden nooit meer waar hebben kunnen maken, omdat ze bij Chelsea stilstonden in hun ontwikkeling. Ik hoop echt niet dat van Ginkel zoiets dergelijks overkomt.
Een realistische toon zou ook zeggen dat vitesse ongelofelijk trots mag zijn dat ze twee bankzitters hebben geleverd aan twee topclubs, want net als Buttner gaat v.ginkel slechts mondjesmaat zijn minuten maken kan ik je nu al voorspellen en dat zal echt niet in de wedstrijden tegen de toppers zijn.
Tenzij ze allebei zijn gefaald over twee jaar. Kijken of je er dan nog over praat.. zelfde geldt voor Bony, al geef ik die een betere kans.
Altijd al een prima opleiding gehad, daarom is het extra jammer dat ze nu zoveel kopen. Het is ook jammer dat Van Ginkel geen binnenlandse transfer mocht maken. Een jaar bij een topclub in Nederland met bijbehorende druk met aansluitend een WK kan een wereld van verschil maken hoe je binnenkomt in het buitenland.
Echt typisch Nederlands hoe van Ginkel nu al wordt afgebrand voordat hij nog maar 1 minuut heeft gespeeld bij Chelsea. Jammer dat niemand het grote plaatje kan zien en trots is dat wij als bescheiden voetballand toch weer een talent bij een absolute topclub afzetten.
En de transfer van van Ginkel vergelijken met die van van Aanholt of Bruma is echt onzinnig. Die werden beide gehaald 'op de groei'. Van Ginkel wordt gehaald om echt minuten te gaan maken en aangezien hij een speler is die zich snel aanpast denk ik dat hij de meesten hier gaat verrassen.
Wij misgunnen onze landgenoten vaak het succes, zo was het ook bij scheidsrechter Björn Kuipers. Wordt door heel de Uefa en Fifa gewaardeerd, maar wij als Nederlanders moeten constant benadrukken dat het een matige scheids is. In het geval van Ginkel ben ik het niet met je eens. Van Ginkel heeft heel veel lof gekregen en de meerderheid heeft heel veel vertrouwen in zijn talent. Ik neem dan ook aan dat die mensen begaan zijn met zijn lot en hem liever een wat geleidelijkere weg naar de top hadden zien nemen. De kans op floppen is nu gewoon groter dan wanneer je eerst nog 2-3 jaar bij een Nederlandse topclub uitblinkt en met meer krediet in het buitenland aankomt. Het zou toch zonde zijn als deze jongen niet binnen afzienbare tijd uitgroeit tot Nederlands basisspeler en ik denk juist dat dat de reden is waarom zoveel mensen ervan balen dat van Ginkel nu al naar Chelsea gaat. De enige persoon die hier direct op vooruit gaat is meneer Jordania.
Jullie snappen toch dat de hele maatschappij om geld draait?
Ga jij liever naar Ajax als Chelsea je het vijfvoudige salaris aanbiedt?
Dat jij zo denkt kan ik nog wel begrijpen, maar van Ginkel kan voor zichzelf echt een mooie carrière uitstippelen en echt aan de top komen. Men vindt dat hij daar het talent voor heeft. Nu gaan cashen is leuk voor de korte termijn, maar wat als je in plaats daarvan over 5 jaar met de champions league in je handen kan staan, nadat je een paar jaar bent doorgegroeid in de Nederlandse top. Cashen kan altijd nog en met een Champions League op zak zullen de clubs uit Qatar etc. na je 30e voor je in de rij staan. Goed iedereen mag dat voor zichzelf beslissen, maar een carrière met sportieve successen lijkt me toch heel wat belangrijker dan alleen maar geld hebben.
Ik denk ook niet dat van Ginkel in deze kiest voor het geld. Hij komt op mij in ieder geval over als een nuchtere jongen met een gezonde kijk op dingen. Als hij niet echt het gevoel had dat hij het nu kan gaan maken bij Chelsea, als niet het hele plaatje zou kloppen, zou hij niet gaan.
Ik denk dat een groot gedeelte niet had gewild dat van Ginkel en geleidelijkere weg naar de top had genomen. Ik denk dat er veel Ajacieden zijn die er van balen dat van Ginkel volgend jaar niet in Amsterdam speelt.
Die jongen past zich overal zo snel aan. Bij Vitesse na zijn debuut gelijk nagenoeg iedere wedstrijd in de basis, bij jong oranje een basisplaats, bij het grote oranje. Natuurlijk is Chelsea even wat anders maar ik ben er van overtuigd dat hij zich binnen mum van tijd aanpast en van grote waarde voor Chelsea kan worden.
Ik als Ajacied kan zeggen dat ik ervan baal dat hij niet bij Ajax gaat spelen ja, maar goed ik baal er ook van dat Messi niet bij Ajax speelt en toch kan ik objectief op hem reageren. Laten we met elkaar nu gewoon eens ophouden met dat eeuwige gewijs naar clubs en haar supporters. Topics over Maher gaan alleen maar over jaloerse Ajacieden, topics over van Ginkel gaan daar nu al over en topics over Ajax gaan erover dat Ajax constant jonge spelers halen en ze eigen jeugd gaan noemen. Sommige Vitessenaren lijken er blijer mee te zijn dat van Ginkel niet naar Ajax gaat dan met wat anders net als dat enkele Psv'ers blijer lijken te zijn dat Maher niet naar Ajax gaat, dan dat hij bij hun eigen club komt te spelen. We zijn hier aan een onderlinge strijd begonnen in plaats van het met z'n allen gezellig over voetbal te hebben.
Terug naar Marco van Ginkel: ik denk dat een grotere gedeelte wel had gewild dat van Ginkel de geleidelijke weg had gekozen en daar zijn een aantal argumenten voor: Liefhebbers kunnen van Ginkel net als Maher langer in Nederland bewonderen, in Nederland is van Ginkel gegarandeerd van speelminuten, in Nederland heeft van Ginkel de mogelijkheid om echt uit te blinken en dat alles bij elkaar kan ervoor zorgen dat van Ginkel meegaat met Oranje naar Brazilië.
Ik hoop echt van harte dat jij gelijk gaat krijgen en dat van Ginkel zich enorm snel aan gaat passen en belangrijk gaat worden.
Volgens mij kun je als club nog trotser zijn wanneer je zelf goede spelers op het veld hebt staan en niet per se als je spelers aan grote clubs verkoopt. Natuurlijk is het een mooi compliment dat die grote clubs vinden dat je die spelers goed hebt opgeleid, maar vooralsnog komt Büttner amper aan de bak en voor van Ginkel is ook niets zeker. Spelers die van met name Ajax, maar ook PSV en Feyenoord, komen hebben vaak net wat meer krediet waarbij de slagingskans dan ook toeneemt.
Noem eens voorbeelden?
Gezien Ajax een grotere club is mag je aannemen dat het gemiddelde niveau hoger is en ze dus spelers met meer talent kunnen binden. Dan zou je verwachten dat ze dan de nodige spelers succesvol wegzetten bij absolute topclubs. Zeker volgens de velen hier die roepen dat een tussenstop bij Ajax echt veel beter is voor je carrière.
Als ik dan kijk naar bijvoorbeeld Vermaelen (begon aardig, nu bank Arsenal), Stekelenburg (mislukt Roma), Enoh (matig Fulham), vd Wiel (bank/matig Psg), De Zeeuw (mislukt Spartak M), Emmanuelson (mislukt Milan) dan kunnen we toch niet echt stellen dat het slagingspercentage echt hoog ligt de afgelopen jaren. De clubs zijn verder ook niet echt indrukwekkend en vooralsnog is het ook erg stil rondom Eriksen en Alderweireld.
Suarez en Vertongen doen het dan wel goed bij subtoppers.
Ik vraag me dan af wie er met feiten kan komen, die de bewering dat de tussenstap echt beter is kunnen staven.
Van der Sar is ook mislukt bij Juventus en bovendien was Vermaelen juist een revelatie in de PL, die passen dus niet in het rijtje. Van der Wiel begint nu juist beter te draaien, hem geef ik nog wat meer tijd. Maar het ging mij niet om de spelers die het niet halen, maar om de spelers die het wel halen en de manier waarop. Enoh, Emanuelson en de Zeeuw ontbreekt het gewoon aan talent en waarom je hen dan met van Ginkel en Sneijder etc vergelijkt is mij een raadsel. Ik vind het belangrijk dat echte talenten de geleidelijke weg naar de top nemen, of dit nou via Ajax, Feyenoord, PSV of via een andere weg is zal mij dan een zorg zijn. Dan kijk ik puur als voetballiefhebber en niet als Ajacied, want dan zou ik natuurlijk de beste spelers het liefst bij Ajax zien.
Liverpool en Tottenham zijn gewoon extreem grote clubs en ik denk dat Marco van Ginkel god op zijn blote knieën mag bedanken als hij bij één van die clubs onbetwiste basisspeler was net als Vertonghen en Suarez. Het is natuurlijk afwachten, maar ik verwacht niet dat Marco van Ginkel het merendeel gaat spelen.
De vraag die jij als laatste stelt, kan ik jou ook anders stellen: kom jij eens met voorbeelden die ervoor pleiten dat een tussenstap absoluut niet nodig is? Ik kan niet zo heel ver komen, de enige die mij momenteel te binnen schiet is Robin van Persie. Spelers als Kluivert, Bergkamp, Cruijff, van Basten, Sneijder, van der Sar, de Boer, van Hanegem, Ronaldo, Romario etc. zijn voorbeelden van absolute toptalenten die eerst in de Nederlandse top uitblonken, alvorens ze een grote stap naar het buitenland maakten. Patrick Kluivert vertrok jong bij Ajax, maar had toen al wel een Champions League finale beslist en eentje verloren. Van Ginkel heeft een leuk seizoen met Vitesse gehad, maar veel meer ook niet.
Ik hoop van harte dat van Ginkel het gaat maken, ben namelijk erg van hem gecharmeerd, maar ik ben ook kritisch en ben er helemaal niet zeker van dat ie komend seizoen al doorbreekt. Iets wat ik met het oog op het WK toch zou willen, omdat ik hem er graag bij heb volgende zomer.
Ach, al dat gejank alweer hier dat ook Van Ginkel geen speelminuten gaat maken. Van Ginkel zal waarschijnlijk naar Chelsea gehaald zijn voor een meer controlerende positie, dit betekent dus dat hij normaliter moet gaan strijden met een Ramires, Mikel? Nou, Mikel wordt hoogstwaarschijnlijk al verkocht en Mourinho kennende zal hij wel in een 4-2-3-1 opstelling willen spelen. Dit betekent dus dat als je naar de selectie kijkt Van Ginkel echt wel kans maakt op een basisplaats.
En daarnaast heeft Van Ginkel meerdere malen aangegeven wel aan speelminuten te willen komen met oog op het WK, dus daar zal zijn zaakwaarnemer echt wel voor gezorgd hebben in de onderhandelingen. Altijd weer dat negatieve gejammer hier, word er doodmoe van.
Alsof Ramires en Mikel de enige spelers in de selectie van Chelsea zijn.. Chelsea heeft ook nog de beschikking over eigen jeugd als Mceachran en daarnaast speelt Lampard nog altijd bij Chelsea. Verder kan de Buyne eventueel zelfs op de controlerende positie terecht en bschikt Chelsea ook nog over Aké. Je mag doodmoe worden van het negatieve gejammer, maar jij doet nu alsof van Ginkel één van de beste controlerende middenvelders is die het gegarandeerd gaat maken bij Chelsea. Chelsea heeft achtereenvolgend de champions en europa league gewonnen en behoort al zo'n 10 jaar tot de absolute top. Chelsea maakt er ook geen probleem van om nieuwe spelers te kopen wanneer een eerder aangekochte speler niet genoeg presteert.
Hoe ben jij er zo zeker van dat van Ginkel een basisplaats gaat pakken? Omdat Mourinho speeltijd heeft beloofd? Beloftes worden wel vaker gebroken in het voetbal. Het verleden wijst uit dat de geleidelijke weg naar de top vaak de beste is. Jij mag als Vitessenaar best je eigen product ophemelen, maar iets meer realisme hoef je ook niet af te doen als negatief gejammer. Wanneer van Ginkel een basisplaats veroverd bij Chelsea mag je mij met deze post confronteren en zal ik nederig mijn woorden inslikken. Mocht ie falen, dan hoop ik dat je zelf nog eens aan je eigen post terugdenkt en beslist dat je in het vervolg zelf misschien wat realistischer moet kijken. Van Ginkel heeft in Nederland nog lang niet bereikt wat bijvoorbeeld jongens als van der Vaart en Sneijder bereikt hadden toen ze vertrokken en we weten allemaal hoe dat uitgepakt heeft voor hen. Maar misschien is van Ginkel meer een gevalletje van Persie, we gaan het zien.
Wat een gezeik allemaal over elk topic dat over van Ginkel en Chelsea gaat. Veelal supportertjes van Ajax die het niet kunnen hebben dat hij niet naar Ajax gaat of mensen zonder eigen mening die de rest na praat. Dan gaat men over tot afbranden. Des te meer hoop ik dat hij het helemaal gaat maken bij Chelsea. Ik vind het zelf in ieder geval leuk dat er weer een Nederlands tintje aan Chelsea komt. Succes Marco, ik heb er vertrouwen in!
Ik ben persoonlijk voor Ajax en vind het jammer dat hij niet voor ons komt spelen, maar dat is van geen enkele invloed in mijn mening betreffende deze transfer. Ik had er geen moeite mee gehad als hij bij Vitesse was gebleven of naar een andere Nederlandse topclub was gegaan, aangezien zijn slagingskans dan groter is en hij zich mijn inziens beter kan blijven ontwikkelen met het oog op het Nederlands elftal. Dat jij enthousiast bent snap ik wel, gezien je avatar. Het Nederlandse tintje aan Chelsea zat er echter al met Zenden, Aké en eerder van Aanholt en Bruma. Natuurlijk hoop ik net als jij dat hij het gaat maken bij Chelsea, echter zie ik hem niet meteen een vaste waarde worden terwijl het voor hem juist nu belangrijk is om (veel) minuten te maken. Het zou toch zonde zijn als Marco straks 3 wedstrijdjes League Cup mag spelen en het WK gaat missen.
Blijkbaar zijn Ajacieden wat meer bezig met langer termijn denken, terwijl de rest van Nederland bezig is met de korte termijn voordelen aan te halen (meer geld, grotere club etc.). Let wel: ik generaliseer hier, omdat jij dezelfde generalisatie gebruikt. Altijd maar dat gehaat richting Ajacieden in het algemeen, terwijl ik genoeg andere supporters hun twijfels heb zien uitspreken. Maar zo is het makkelijker om duimpjes te scoren he? Schijnbaar vind je dat nog belangrijk, anders had je die sneer richting Ajacieden ook wel achterwege kunnen laten.
Langer termijn denken in het voordeel van Ajax ja. Omdat je dan een prima speler in de gelederen hebt die je later met winst kan doorverkopen ja. Puur eigen belang. Alles draait om geld dus doe niet zo hypocriet. Hoe weet jij verder van de plannen van Mourinho af eigenlijk. Misschien is hij wel van plan om hem in een wat meer controlerende rol te laten spelen. Met Mikel die hoogstwaarschijnlijk weg gaat en Lampard die een dagje ouder wordt is dat wellicht niet zo'n heel gek idee. Schroom niet om mij een duimpje ophoog te geven als je het ermee eens bent. Dat vind ik echt heel erg belangrijk..
Zoals ik zelf aangeef: Ik had van Ginkel liever naar PSV of Feyenoord zien gaan, dan naar Chelsea. Heeft dus niks te maken met het beste voor Ajax. Lees toch niet alleen wat je wilt lezen en zet je haat jegens Ajax eens opzij om een post gewoon normaal te kunnen beantwoorden..
En hoe weet jij verder van de plannen van Mourinho af meneer? Was jij bij het gesprek tussen deze twee heren? Ik zeg helemaal niets over de plannen van Mourinho, ik zeg alleen dat ik Denk dat van Ginkel niet het merendeel gaat spelen. Ik beargumenteer dit door aan te geven dat Chelsea over meerdere goede spelers op zijn positie heeft. Ik vraag jou om te beargumenteren waarom jij denkt dat van Ginkel het wel gelijk gaat maken, wie weet weet je me te overtuigen. Voorlopig vind ik Mikel, Ramires en Lampard alleen al van een hoger niveau, waarbij Mikel hoogstwaarschijnlijk verkocht gaat worden en Lampard geen 60 wedstrijden in een jaar kan spelen. Maar ik zie van Ginkel liever 40 wedstrijden in de Nederlandse top spelen, dan 10 wedstrijden in de Engelse top. Bovendien moeten we ook nog maar afwachten of er niet nog meer aankopen gedaan worden en wie er verkocht gaan worden. Essien staat meen ik ook nog onder contract en David Luiz kan ook uit de voeten als verdedigende middenvelder.
Heb ik nu genoeg beargumenteerd waarom ik deze keuze niet de meest verstandige vind? Dan ben ik nu benieuwd waarom jij van Ginkel wel ziet slagen.
Van Ginkel bij Chelsea op de tribune. Buttner bij United op de tribune! Kan je zeker trots op zijn!
Juist, jij bevestigd echt exact wat ik in mijn reactie hierboven schrijf. Thanks 
Man man doe toch niet zo moeilijk, Büttner zit toch ook vrijwel alleen maar op de tribune? Jij vindt dus dat Büttner de beste stap heeft gemaakt en dat zijn transfer een succes is geweest? Als hij bij Vitesse was gebleven had ie nu wellicht basis gestaan in het Nederlands elftal, nu komt ie niet eens in aanmerking voor een selectieplaats. Wij Ajacieden zijn blijkbaar meer bekommert om het optimaal ontwikkelen van talent, al zou jij als Feyenoordfan daar ook wat meer oog voor moeten hebben. Sneue vent die als missie heeft om in elke post Ajacieden in een kwaad daglicht te zetten?
Jij bevestigt precies het beeld wat ik van je had na je post hierboven: een hersenloze internethooligan die er alleen maar op uit is om Ajacieden te provoceren. Veel plezier ermeer
Welnee het gaat er gewoon om dat van Ginkel naar een club gaat waar hij de kans niet gaat krijgen. Die clubs hebben gewoon geen geduld voor jeugdspelers. Als de resultaten tegenvallen dan worden er gewoon weer aankopen gedaan en dan is de jeugd weer de sjaak.
Wat heb je er nou aan als al onze talenten naar clubs te gaan om op de bank te zitten en na een jaar weer verhuurd te worden. Helemaal niks. Van Ginkel komt daar binnen als een nobody. Vitesse zegt niemand wat in het buitenland.
Natuurlijk had ik hem graag bij Ajax gezien maar als Vitesse hem niet aan wilt verkopen dan had die nog beter gewoon bij Vitesse kunnen blijven.
Buiten dat heb ik een hekel aan clubs zoals Chelsea, Man City, Psg. Talenten kopen alleen maar zodat andere clubs ze niet hebben. Er vervolgens geen ene reet mee doen. Om te kotsen.
Nee jij trekt weer halfbakke conclusies. Wat interesseert mij heel die Bütner nou. Als die feiten er eenmaal liggen dan is het zo maar ga niet speculeren over van Ginkel terwijl zijn contract nog niet eens getekend is. Dat is pas hersenloos.
Dan moet je niet reageren op een post waar het ook over Büttner gaat zonder expliciet te melden dat jij het over alleen van Ginkel gaat hebben. Jouw haat jegens Ajax verblind je en je houdt je enkel bezig met het afkraken van Ajacieden. Jouw probleem als je niet gewoon naar argumenten wilt of kunt luisteren.
Oja omdat het zijn reactie toevallig óók over Büttner gaat, telt van Ginkel niet meer mee in zijn reactie en mag ik daar niet op reageren zonder dit expliciet te melden? je schudt je teskten als een hyena uit je mouw maar een beetje logisch nadenken zit er niet bij blijbaar. Misschien kun je vragen of je hier moderator kan worden op deze site. Jij bepaald die regels blijkbaar graag.
Het hele artikel gaat over Büttner en van Ginkel, zolang jij een post zonder namen post blijft het voor de rest gissen op wie jij doelt. Dus dan zou ik zeggen: ja het is nodig om expliciet te vermelden waar jij het over hebt als het niet de gehele strekking van het artikel en de post waarop je reageert omvat. Ik bepaal de regels helemaal niet, ik hou gewoon van duidelijkheid en als jij mij op een post aanvalt zonder zelf duidelijk te zijn, dan attendeer ik je daar graag op. Ik ben nogal een wereldverbeteraar tegen beter weten in blijkbaar.
Bij butner vond ik het sowieso al raar, vond hem bij vitesse zelfs nieteens zo goed laat staan bij man utd. Van ginkel en bony vind ik van een hoger kaliber, maar daar is ook weer meer concurrentie voor de posities
Je mag er wel trots op zijn natuurlijk.
Maar ja, echt veel spelen doen ze nog niet voorlopig vrees ik.
Dat zou erg jammer zijn voor hun ontwikkeling 
Maar goed, wel erg typisch dat dan Bony, toch gewoon de uitblinker, dan naar Swansea gaat :P (waarschijnlijk)
Bony is iets ouder en op papier toch een minder talent, zal me niks verbazen dat hij de absolute top nooit gaat halen. Als je dan basisspeler kan worden bij een club als Swansea, dan maak je gewoon een heel mooie stap als voetballer zijnde. Bovendien is Swansea de laatste jaren wel enorm upcoming en draaien ze mooi mee in de PL.
Hij wordt dit jaar (december) 25, muah, dan heb je nog genoeg tijd om verder te groeien in je spel.
Swansea is een mooie club, zeker, maar toch had ik hem al bij een betere club willen zien.
Hij heeft alles.
Niet langzaam, sterk, goede trap, goede techniek, allemaal prima.
Enige dat beter moet is zijn werklust maar dat is gewoon een kwestie van de welbekende knop en conditie.
Ik zeg toch: 'iets ouder'? Tuurlijk is er voor Bony ook nog tijd om door te groeien, maar ik schat hem in potentie wel minder in dan van Ginkel en Maher bijvoorbeeld. Voor potentie wordt tegenwoordig ook veel geld uitgetrokken. Zoals je zelf al zegt is Bony enorm lui en maakt hij vooral met zijn fysiek het verschil. De vraag is of ie fysiek genoeg over heeft om ook in de, veel fysiekere, premier league uit te blinken. Verder is zijn techniek niet heel bijzonder, maar wel ontzettend functioneel. De welbekende knop die jij aanhaalt is niet altijd zo makkelijk om te zetten en zo zien we wel vaker (afrikaanse) talenten door het ijs zakken. Maar dat is puur speculeren, we moeten het maar afwachten hoe de verschillende spelers het elders gaan doen.
Hoezo Vitesse kan trots zijn op Buttner?!?!? Volgens mij was Buttner uit de gratie en Moest hij vertrekken bij Vitesse! Ze zouden zich eerder moeten schamen.
je bent niet op de hoogte. Maar roept gewoon iets.
Butnerr wou verkocht worden. De clubs waren er al uit. Alleen papa Butnerr eiste opeens een mooi zak met geld bij de verkoop. Die deal ging toen niet door. Vitesse wou niet met een ongemotiveerde speler komen te zitten waarvan ze al wisten dat hij zou gaan.
En ja, geluk bij een ongeluk kwam Man U langs! Dus ken je feitjes piem.
Zelfs op een topic die totaal niet over Ajax gaat kunnen de Ajacieden zich druk maken ( niet allen hoor ).
Het is wel leuk om te zien dat als Vitesse niet meer aan hun club verkoopt ze of boos worden op alles wat met Vitesse te maken heeft.
Of ze zijn er zo ondersteboven van, en geloven niet dat hij niet mag komen en roepen in elk topic dat hij alsnog naar Ajax moet komen of verhuurd moet worden ( wat overigens geheel tegen het beleid in is daar ) .
En dan al die vergelijkingen en verontwaardigde berichten dat Vitesse niet trots moet zijn ?
We vangen leuke bedragen van de grootste clubs van Europa. Chelsea koopt voor 9 miljoen pond een speler die we geheel zelf hebben opgeleid. Ja, daar mogen we trots op zijn.
En als ze wel of niet gelijk komen te spelen is toch niet aan ons meer.
Als we zo doorgaan zal dit veel vaker gebeuren in de toekomst. En ja, daar zullen velen jaloers op gaan worden..
Ik heb geen enkel weldenkende Ajacied horen zeggen dat Chelsea van Ginkel moet verhuren aan Ajax. Buiten dat is het minstens zo triest dat de rest van de VZ leden er meer mee bezig lijken te zijn hoe Ajacieden zich uiten op een forum, dan kwalitatief ingaan op het artikel zelf. ZO blijven we met z'n allen bezig om dit oneindige gedoe in stand te houden. Ik hoop dat je snapt dat jij daar met jouw post net zo goed aan meewerkt als de Ajacieden die jij beschuldigt van het draaien van het onderwerp naar Ajax op elk topic. Overigens ben ik het wel geheel met je eens dat er Ajacieden zijn die niets anders meer kunnen dan hun eigen club overal bij betrekken in plaats van objectief oordelen. Echter lijkt het mij de beste manier om hier als andere supporter zijnde niet constant de nadruk op te leggen. Zo lijken veel mensen meer bezig om Ajacieden af te bekken, dan inhoudelijk op artikelen te reageren.
Nogmaals: ik kan me jouw frustratie goed voorstellen, alleen hou je het hier alleen maar mee in stand. Zulke berichten verdienen eigenlijk niet de aandacht. Laten we het nu lekker over Marco van Ginkel gaan hebben
Overigens zie ik niemand zeggen dat Vitesse niet trots mag zijn, ik denk alleen dat ze nog trotser hadden kunnen zijn als deze spelers basisspelers waren/zijn. Dat is pas echt een groot compliment. Maar voor een club in opbouw als Vitesse is dit natuurlijk al een heel mooi compliment en een stimulans om door te gaan op dezelfde weg.
Twee topploegen in Europa natuurlijk. Daar mag Vitesse trots op zijn. Het is nog afvragen waar Bony heen gaat, maar die kan ook naar redelijke club als je het mij vraagt.
Ik ben benieuwd hoe Van Ginkel het gaat doen en ik vraag me af hoeveel speeltijd ie gaat krijgen.
Jullie gaan hier toch niet Buttner en van Ginkel vergelijken? van Ginkel is 3 klassen beter als Buttner zelf van Aanholt is beter als Buttner
Van Ginkel heeft wel degelijk een kans om veel te spelen. Mourinho houdt van defensieve zekerheid en hij moet dus strijden met Mikel en Ramires. Lampard zal onder Mourinho vrijwel verzekerd zijn van een basisplaats, en Mikel staat ik de belangstelling van diverse clubs. Blijft dus alleen Ramires over voor zijn positie. In gedachte houdende dat chelsea op vele fronten meestrijd om de prijzen zal Mourinho regelmatig rouleren. Mata, Hazard, Oscar enz zijn geen concurenten voor de positie van van Ginkel. Dat zijn geen Box to Box spelers zoals van Ginkel.
Prachtig dit! Bijna 100 wedstrijden in de eredivisie en nog maar 20 jaar, een eer en vosite kaartje voor de eredivisie!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.