Voetbalzone

Ik denk dat ze er in 7 jaar dan nog maar 1 hoeven te winnen, om hun doel van 3maal in de 10 jaar te bereiken.. One to go, seven to lose. Beetje vaag op geschreven.

Ahh kijk, met een beetje uitleg kom ik er wel haha! Bedankt daarvoor.

Deze instelling is natuurlijk onbegrijpelijk. Je moet met een instelling van 10/10 komen. Dit is natuurlijk bijna onmogelijk, maar na 1 kampioenschap achteruit hangen is niet super. Waarschijnlijk bedoelt Overmars niet dat ze hun best zullen doen, maar dat ze hiermee trots kunnen zijn. Als je in EL wilt schitteren, moet je dat elk jaar doen!

Dan kan je niet met de 'smoes' komen van: Dit jaar niet, want we bouwen een team.

´´3 uit 10´´ is ook gewoon ongelukkig geformuleerd. Wanneer Ajax twee keer op rij kampioen is geworden, betekent dat dus dat ze de komende acht jaar nog maar 1 keertje de titel hoeven te winnen van de directie?

Natuurlijk niet. Minimaal 1 op de 3 keer staat al wat beter toch? Ajax is niet de enige club. PSV pakt in normale doen ook 1 op de 3 keer wel de titel, en FC Twente, Feyenoord, AZ en Vitesse hebben laten zien dat ze in staat zijn om de nodige titels uit de hoofdstad weg te kapen. Dan is 1 op de 3 een realistische standaard. Zeker als je bedenkt dat ze een nieuwe weg zijn ingeslagen door minder aankopen te doen en meer talent in te laten stromen. Hulde!

Nee dit klopt. Precies wat je zegt

Offtopic:
Waar slaan die duimjes op joh? Ik geef er geen aandacht aan, maar ik vraag om een uitleg en ik krijg een rood duimpje? Tsjonge jonge... Misschien dat ik achtelijk ben, maar ik game aardig wat en met aardig wat mensen. Dan spreken wij normaal engels, met afkortingen maar deze begreep ik dus niet.

Maar dan moeten de supporters dus nu schreeuwen dat ze niet meer de beste zijn!!!!! Want PSV en Twente zijn in dat geval gelijkwaardig!

@kx22

Je beoordeelt een club toch niet op een paar mensen die zich abnormaal arrogant gaan gedragen? Gewoon niet naar om kijken, die hebben gewoon te weinig aandacht.

In dit geval gaat het om kampioenschappen, je kan geen 0,33 kampioenschap winnen dus wordt het omhoog afgerond. 3x3=9 dus blijft er in dat optiek 1 over, aangezien elk van die 3 ploegen die hij noemt kans maakt op de 4e moet het doel van die drie clubs dus afgerond worden op het 4e kampioenschap.

Echter denk ik niet dat dit zo gemakkelijk zal zijn, Vitesse is dit jaar toch een gevaarlijke outsider en het is kijken hoe lang die het vol kunnen houden. Daarnaast is Feyenoord ook op de weg terug met een zeer getalenteerde lichting en een hele goede jeugdopleiding. Ze zijn nu uit de schulden dus kunnen weer geld uitgeven, denk niet dat het nog lang duurt voor zij ook serieus mee gaan strijden.

Daarnaast is Twente wel sterk, maar ik zie ze eerlijk gezegd toch weer terugzakken naar de subtop. Niks wijst erop dat ze dit niveau vol kunnen houden. Enschede heeft toch een beperkter aantal potentiele supporters dan de randstad, daarnaast zullen wereldsteden als Amsterdam en Rotterdam ook interessanter zijn als sponsor zijnde plus nog het feit dat Twente historisch gezien in het niet valt ivm Ajax.

PSV is financieel dan zeer sterk en hebben een sterke selectie, maar zijn niet voor niets al 4 jaar lang geen kampioen geworden. Zie ze eerlijk gezegd ook geen kampioen worden de komende jaren ook al doen ze jaarlijks mee. Dit komt in mijn ogen door slecht beleid dat al vele jaren geldt daar. Er wordt veel te veel geld uit gegeven en te weinig in de jeugd gestoken. Jeugd wordt aangekocht ipv dat er opgeleid wordt.

ON: Realistische doelstelling. Je hebt nu drie kanshebbers en er kan altijd een team stunten. Dit is niet ambitieloos, want een ambitie is iets anders dan een doelstelling. Dit is gewoon reëel, de ambitie is om meer titels per 10 jaar te winnen natuurlijk.

Twente kan toch nooit meer terugzakken met zo'n stadion en begroting. Die blijven in de top, ze groeien zelf nu nog enorm.
Daarnaast heb je het over de achterban ook niet goed. Die is ook erg groot bij Twente. Twente verkoopt meer seizoenskaarten dan bv een PSV en afgelopen seizoen al meer dan Feyenoord.

@frww12

Op basis van je 1e alinea kunnen we concluderen dat je van de wiskundeles nooit veel hebt opgestoken
"daarnaast zullen wereldsteden als Amsterdam en Rotterdam ook interessanter zijn als sponsor zijnde"
Nee hoor, een club in dezelfde regio is het interessantst. Die richt zich namelijk op jouw afzetmarkt. een bedrijf uit Maastricht sponsort echt wel eerder MVV dan SC Cambuur. En die clubs zijn ook van hetzelfde niveau qua kwaliteit en bekendheid, net als Ajax en Twente.
"zie ze eerlijk gezegd ook geen kampioen worden de komende jaren ook al doen ze jaarlijks mee."
Als je al weet dat ze geen kampioen worden doen ze niet mee. Maar mijn geld zet ik dit seizoen toch echt op psv. Ze hebben nog een wedstrijd tegen Twente en kunnen hun daarna passeren op de ranglijst. En ze kunnen ook nog meer uitlopen op Ajax, maar dat is een heel andere discussie.

ON: Een realistische Overmars. Daar ben ik fan van
Al dat overdreven eens in de twee jaar enzo vind ik gewoon te arrogant overkomen. Overmars weet wat een gezond beleid is, en blijkbaar dus ook waar Ajax toe in staat is. Zo zouden er meer moeten zijn in de voetbalwereld.

Natuurlijk schreeuwen de supporters dat gewoon lekker wel...
Lekker bluffen.. Klinkt leuk, voor de supporters is Ajax ook sowieso de beste..

@ kx22

De beste word je over 50 jaar niet over 1 jaar. En als je kijkt naar onze landstitels, Europese titels en zelfs Wereldtitels dan zijn we toch met enorme voorsprong de beste van nederland of niet dus wat klopt er niet aan de tekst die mijn medesupporters zingen? Daarnaast is het natuurlijk ook lkkr provoceren van mijn medesupporters. Jullie vinden ons toch ook allemaal arrogant? Nou dan zullen we ons er ook naar moeten gedragen.

Ontopic: Ik vind dat Ajax minstens 4 of zelfs 5x in 10jaar kampioen moet worden.

@j.staatsen
Kom geen onzin verkondigen. Zowel PSV als Feijenoord verkoopt elk jaar meer seizoenkaarten dan Twente aan zitplaatsen heeft in het Twente stadion...

Dus kom niet zeggen dat Twente meer seizoenkaarten verkoopt dan PSV en Feijenoord. Zowel PSV en Feijenoord hebben een wachtlijst voor hun seizoenkaarten. En dat al jaren...

Of voor een RKC die doet schitteren

@la_ajacied

Of voor Vvv, dit jaar zelfs al. Ze staan nog maar 22 punten achter, die maken echt nog wel een come back dit seizoen!
Of niet... Xd

ON: Gelukkig, Overmars is een realist
Dit vind ik zo veel leuker om te horen dat het eens in de twee jaar moet gebeuren, want dat is gewoon het toppunt van overdrijven.

Dat lijkt me geen stijgende lijn....

Ben ik het niet mee eens. Een seizoen dat Ajax geen kampioen wordt is toch automatisch een mislukt seizoen, net als de seizoenen dat Ajax het wel wordt gezien wordt als een geslaagd seizoen. Aangezien je doel niet kan zijn een mislukt seizoen te draaien, moet Ajax wel elk seizoen de titel eisen, met minder kan je als een dergelijke club geen genoegen nemen. Natuurlijk kan het een keertje niet lukken, maar 7 uit 10 keer vind ik wel erg veel.

En nee, dat zou ik niet arrogant vinden, maar juist heel mooi om te horen, iemand die niet politiek correcte antwoorden geeft maar gewoon zegt waar het op staat.

Natuurlijk hoeft Ajax niet elk jaar de titel binnen te halen. Echter is 3 van de 10 wel erg mager voor de grootste club van Nederland. Zelfs de afgelopen 15 jaar wanbeleid heeft Ajax gemiddeld eens in de 3 jaar de titel gewonnen. Overmars geeft nu aan dat dit eigenlijk zo slecht nog niet was.... Dat was het dus wel.

Ajax heeft veruit het meeste potentieel van de eredivisie qua supporters, exposure en merchandising en zou structureel veruit de meeste inkomsten moeten generen. Daarmee een begroting moeten hebben waar Psv, Twente, Vitesse en Feyenoord alleen maar van kunnen dromen. Gecombineerd met de jeugdopleiding en alle knowhow van oud spelers moet Ajax zeker in staat zijn om vaker kampioen te worden. Minder dan 4/5 keer per decennium is gewoon ondermaats.

@jordinhoo

"iemand die niet politiek correcte antwoorden geeft maar gewoon zegt waar het op staat."
Dat doet Overmars nu, dus waarom klaag je?

ON: Gelukkig staat deze man met beide benen op de grond. Veel beter dan al dat arrogante gedoe wat je steeds vaker hoort. Ga zo door Marc!

Klopt, maar de ambitie zou verder moeten reiken! Ajax moet in staat zijn om 4-5 per 10jaar te halen, en met een hele goede generatie misschien nog wel vaker...

Die ambitie is er ook heus wel. Of twijfel jij eraan? Spelers en trainers zullen er alles aan doen om kampioen te worden en dat zoveel mogelijk keer, maar waarom zou iemand dat zeggen?

Naar buiten toe kan je beter normaal doen. Jonge talenten moeten zonder druk in het eerste kunnen spelen. Wanneer Marc uit zou spreken elk jaar kampioen te willen worden zullen die talenten gewoon meer druk voelen om te presteren, want dan moet het.

@thamike Als je doelstellingen formeert dan moet je haalbare doelen nastreven. Ze mogen wel ambitieus zijn maar moeten toch wel enig realisme inhouden. Cruyff en Overmars jagen een fantoom na en wanneer deze doelen niet gehaald worden, en dat worden ze 500 zeker niet. zal straks iedereen over ze heen vallen omdat ze hun woorden niet waar kunnen maken. Maar die mensen die dan gaan reageren hoe het toch kan dat het niet gelukt is moeten maar eerst eens in de spiegel kijken en nagaan hoe ongelofelijk onnozel ze zijn geweest. Ajax krijgt in het huidige voetbaltijdperk nooit meer aansluiting bij de Europese top. Die is mijlenver weg en de afstand word nog dagelijks groter. Ook financial fairplay zal daar helemaal niets aan veranderen want dat is een tijger met rubberen tandjes. Aan het eind van het jaar zul je weer zien dat de beste spelers zullen vertrekken en volgend seizoen kan Frank de Boer weer helemaal opnieuw beginnen. En zo zal het ieder volgend seizoen gaan.

PS. ja de huidige talenten is het helemaal duidelijk. Daarom is Vurnon Anita na een half jaar goed te hebben gesppeld ook direct vertrokken. Dat is de realiteit van het hedendaagse voetbal en dat gaat ook niet aan Ajax voorbij alhoewel sommige Ajacieden denken dat er voor hun club andere regels gelden.

@ Korenaar,

Er is alleen wel een wezenlijk verschil met hoe ze het nu willen aanpakken. Niet alleen worden veel eigen talenten opgeleid maar is Ajax ook goed bezig met jonge talenten te kopen zodat de doorstroom bak een aardig stukje groter is dan voorheen. Ik zal ook zeker niet beweren dat dit een strategie is die zeker zal slagen maar het is wel het enige wat je op dit moment kunt doen. Jongens als Eriksen , Aldeweireld, Verthongen en Vd Wiel hebben niet snel voor het geld gekozen maar juist lang bij Ajax gespeeld, als deze populatie groter is en je basis selectie nog beter dan afgelopen jaren en vooral dit jaar dan is je kans van slagen ook weer groter.

Ik zie miljoenen clubs als Bayern, City, Liverpool en noem ze maar op alleen maar slechter presteren aangezien ze geen collectief meer zijn en gericht zijn op het kopen. Aantallen talenten worden steeds groter omdat er steeds meer teams buiten de top hierin investeren. Ik hoop dat er een omslag komt maar dat is ook op een groot stuk hoop gebasseerd.

PS Anita heeft juist jaren lang bij Ajax gespeeld, echter wisten ze in het eerste elftal niet eens wat zijn juiste positie was maar is een slecht voorbeeld.

@rvandoor Ik beweer nergens dat Ajax nooit meer kampioen kan worden. Want niet alleen Ajax begint ieder jaar op 0 maar dat geld ook voor Psv, Twente, Feyenoord en alle andere clubs in Nederland. Alle spelers met ook maar een iets bovengemiddeld talent zullen al op jonge leeftijd vertrekken. Zoals van Gaal in de jaren voor 1995 nog aan een team kon bouwen is nu volstrekt onmogelijk en daarom kom je ook nooit meer bij de Europese top.

En als ieder jaar je 3 beste spelers vertrekken dan vang je dat dus nooit op. Kijk alleen eens hoe Ajax dit jaar het vertrek van 3 belangrijke spelers heeft opgevangen. Alleen van der Wiel is goed opgevangen. Op de overige 2 posities was er intern volgens de technische staf geen vervanger en moest er iemand worden angetrokken en je wilt toch niet met droge ogen beweren dat Moisander en Poulsen hetzelfde brengen als Vertonghen en Anita.

Dit is natuurlijk onzin. Als je geen kampioen wordt en zeker als je een tijdje geen CL speelt, dan komen jouw spelers ook niet in de picture. Kijk maar naar Psv. Die hebben de laatste jaren nauwelijks spelers kunnen verkopen aan de grote clubs en maken al enkele jaren ruim verlies op de transfermarkt.

Daarnaast wordt het door het financial fairplay voor meerdere clubs moeilijker om grote bedragen neer te leggen. Aangezien de verschillen niet zo makkelijk door de voorzitter mogen worden rechtgezet.

Dit houdt dus in dat clubs minder risico zullen gaan nemen door zo maar talenten voor grote bedragen over te nemen.

@adzevedo Ik vrees toch dat je nog een paar grote teleurstellingen te wachten staan naast het niet realiseren van de Cruyff doelstellingen. FFP is een tijger met rubberen tandjes. Helaas zullen steeds meer clubs in handen komen van mensen met te veel geld en te weinig hobby´s. Het aantal clubs wat geld te besteden heeft word groter en groter en ze zullen allemaal komen shoppen. Misschien dat een club als Manchester City minder met geld gaat strooien alleen komen er jaarlijks nieuwe Manchester City´s bij. Jij verwijt mij dat ik de ontwikkelingen de afgelopen 5 jaar heb gemist maar kennelijk ben ik niet de enige en daarom zal ik je even bijpraten. In het Russische voetbal stikt het van het geld. Clubs als Zenit, Anzhi, Rubin Kazan en een paar Moskouse clubs hebben nu al meer te besteden dan de hele eredivisie bij elkaar. In Engeland heeft een redelijke anonieme club als Queens Park Rangers een schatrijke eigenaar maar ook bijvoorbeeld Leeds United heeft nu geld als water. En wat te denken van Psg. En zo zullen er de komende jaren in de grote voetballanden steeds meer clubs opduiken met veel meer financiële mogelijkheden dan de Nederlandse. Een ander facet van FFP zal zijn dat clubs nog meer dan nu spelers al op (te) jonge leeftijd zullen gaan inlijven om ze ater niet voor veel geld binnen te hoeven halen. Je ziet dit nu al bij Chelsea en City en anderen zullen volgen. En waar haal je goede jonge spelers ?. Juist in opleidingsland Nederland. Ik vrees dat ook FFP een vreselijke teleurstelling voor je zal worden. Ik vind dit net zoals jij ook niet leuk maar het is wel de realiteit van het moderne voetbal.

@ Korenaar

Misschien moet je je eens verdiepen in de FFP want je praat nu over iets terwijl je er blijkbaar totaal geen weet van hebt. Die investeerders/eigenaars kunnen niet meer met hun geld strooien omdat de strenge regels dat simpelweg verbieden. Slechts 25procent van een begroting mag uit de zak van de investeerder/eigenaar komen. Bij een City is dat dus ongeveer 35 miljoen per jaar ipv de 150 miljoen die er nu in gepompt word. En nee dat is niet te omzeilen met sponsorcontracten want sponsorcontracten moeten marktconform zijn en wanneer de eigenaar/investeerder enig belang heeft in dat bedrijf dan mag dat bedrag sowieso niet boven die 25procent uitkomen. Zo was een sponsorcontract van City (100 miljoen per jaar) bijvoorbeeld een paar maanden terug door de Uefa niet goedgekeurd. Een club mag niet meer geld uitgeven dan er via de reguliere wegen binnenkomt. De tijden dat de Sjeik van City dus jaarlijks het 150 miljoen tekort aanvult (omdat de salarissen van City al hoger zijn dan de totale begroting) is dus voorbij. Voldoe je niet aan deze eisen dan mag je niet deelnemen aan de Europese competitie. Laatst bij Pauwwitteman ging het er nog uitgebreid over en zat Van Praag er die intensief mee heeft gewerkt aan het opzetten ervan. Alle grote clubs hebben getekend en zullen zich ook aan de afspraken gaan houden omdat ze zelf ook gezonder willen gaan worden. De invloed van eigenaren en investeerder zal er dus wel zijn maar veeeeele malen minder dan nu. Kijk naar Anzhi een club met een begroting van 20 miljoen maar uitgaven van 150 miljoen het afg seizoen. Dat is onmogelijk in de toekomst. En ja er zal misschien nog wel jaarlijks een paar miljoen op slinkse wijze bij de clubs terrecht komen maar niet meer die tientallen of honderden miljoenen die er nu komen.

Ook Atletico Madrid heeft zijn eerste gele kaart al te pakken en al het geld wat ze dit jaar verdienen aan de Europa Leage krijgen ze niet maar gaat vanuit de Uefa naar clubs die nog geld tegeod hebben van A.madrid voor de verkoop van spelers.

Daarnaast mogen clubs maar 25 contractspelers hebben dus ze kunnen niet tientallen spelers binnenhalen zoals jij hierboven beweert. Dat alle clubs nog maar 25 contractspelers mogen hebben betekend dat die overe 30 bij Man City en al die andere clubs die nu de banken en tribune warm houden bij kleinere clubs blijven (denk aan een Guidetti die nog wel bij Feyenoord zou kunnen blijven). Dit zal in zijn geheel doorwerken omdat alle clubs hierdoor sterker worden die onder de absolute top zitten.

Uit je opmerking blijkt dus duidelijk dat je heel veel praat maar de FFP regels nog nooit maar dan ook nooit ook maar deels doorgenomen hebt. De Uefa heeft in de ontwikkeling nauw samengewerkt met de Amerikaanse honk- en basketbalbonden waar ze jaren terug hetzelfde probleem hadden. Verschillende instanties zoals Interpol zullen de Uefa ondersteunen in het natrekken van geldstromen en accountants vanuit de Uefa zullen de boekhouding van alle clubs aan het eind van lopende seizoenen door gaan spitten.

@korenaar

De laatste jaren zijn het ondanks de aankomende verandering toch nog veel clubs in handen gevallen van rijke investeerders die een club als hobby willen hebben. De reden dat die toename plaats vind , ook nu iedereen FFP ziet aankomen is dat wat je nu investeert je straks niet afgepakt kan worden. Dat Aguero , Tevez en Dzeko op kosten van de sjeik gekomen zijn dat kan men niet ongedaan maken. Wil je nog veel geld kunnen investeren , dan kan je beter dat nu doen voor je straks als club niet meer mag uitgeven dan dat er binnen komt.

Veder wil ik je graag wijze op de tekst van Ajacied777 die eigenlijk haarfijn uitlegt dat FFP wel degelijk meer voorstelt dan een tijger met rubberen tanden. Hoewel ik zeker niet uitsluit dat men door slinkse constructies nog tijd zal gewonnen worden door bepaalde clubs om zich daadwerkelijk aan de afspraken te houden. Maar deze beperkingen zullen echt hun gevolgen gaan hebben voor de de betreffende clubs.

Het is overigens leuk dat je het Russische voetbal aanhaalt , want als er 1 competitie is die voorloopt met het beperken van dit soort gedrag is het juist de Russische competitie. Ze hebben weliswaar vele miljoenen te investeren , maar toch word de competitie nog niet met een tsunami aan buitenlanders overspoelt. Dat komt omdat in Rusland een soort 6 + 5 regel actief is , om te voorkomen dat het Russische voetbal hetzelfde ondergaat als Engeland. Je kunt aan de bedroevende prestaties van de Engelse ploeg de afgelopen jaren heel goed zien wat er met de Premier League en de kansen voor Engelse talenten is gebeurd. Een ook voor de Russische clubs gelden Europees dezelfde afspraken als die voor de clubs uit andere landen.

Om het zelfs nog mooier te maken , nu de overheden in de Zuid-europese landen hun belasting systemen hervormen dreigen voetballers ook flink te moeten bijleggen. Zo werd al duidelijk dat Ronaldo meer salaris wilde omdat hij door nieuwe belastingen straks een bijzonder groot deel moet inleveren.

Je enige punt van zorg , en dat is terecht , is de markt van jonge voetballers. Deze is eigenlijk geëxplodeerd , doordat clubs die bui al voelen hangen. Het is inmiddels zelfs zo triest dan onze eigen Nederlandse clubs zich ook er schuldig aan maken omdat ze zelf ook beroofd worden. Maar dat het ook hier niet te lang zal duren voordat er echt ingegrepen word is logisch. De Uefa heeft zich meerdere malen er zeer kritisch tegenover uitgelaten. En o.a Chelsea bestraft met een transferverbod na de zaak Kakuta. Het is slechts een kwestie van tijd , maar ook hier merk je aan alles dat we in een transitie fase zijn beland.

Dan zal ik mijn nederige excuses aanbieden. Maar vertel me dan nu ook even hoe jij je zal voelen als over 3 jaar deze hele waanzinnige luchtballon van Cruyff is door geprikt en ondertussen Eriksen, Fisher, Denswil en al die anderen al lang weer vertrokken zijn.

Eriksen zal vrijwel zeker vertrokken zijn, dat is de bedoeling ook om geld voor hem te vangen, Fisher zal op dat moment waarschijnlijk nog bij Ajax spelen of er moet inderdaad de hoofdprijs voor hem geboden zijn en Denswil kan alle kanten op, misschien verlengt hij, misschien wordt hij voor een mooi bedrag verkocht.
Die zal op dat moment zijn wat Danny Blind nu is. Denswill heeft een contract tot 2015 geloof ik.
Overigens zit ik er niet zo mee dat een behoorlijk deel van de selectie vertrekt hoor, komt er juist weer ruimte voor andere en mogelijk betere spelers.
Rond 95 werd Ajax ook kampioen met jeugdspelers die vaak niet meer dan 3 jaar in het eerste spelen (kluivert, Davids, Seedorf, noem maar op).