Mourinho: ‘De kritiek slaat nergens op, ik ben kampioen der debutanten’
José Mourinho vindt het niet logisch dat de buitenwacht hem verwijt te weinig jeugdspelers te gebruiken. The Special One, of El Único zoals hij graag genoemd wordt, doet bij Real Madrid doorgaans vaak een beroep op ervaren, gearriveerde spelers. Alleen in geval van nood kiest hij ook voor jong talent en dat gebruiken zijn critici wel eens als mikpunt van spot.
Na de blessures bij Fábio Coentrao, Álvaro Arbeloa en Marcelo koos Mourinho ervoor Michael Essien een linie terug te halen en niet een jeugdspeler op te stellen. “De kritiek die ik krijg slaat nergens op, ik ben juist de kampioen der debutanten”, countert de Portugese trainer. “Tussen 1999 en 2003 debuteerden zeventien zelfopgeleide spelers bij Real. Aranda, Zárate, Miñambres, Raúl Bravo, Portillo, Váldo, Pavón, Rúben…”
“En van al die namen hebben Raúl Bravo en Francisco Pavón uiteindelijk de beste carrières gehad. Onder Manuel Pellegrini debuteerden drie zelfopgeleide spelers, met samen in totaal negen minuten. Ik heb die dynamiek niet verbroken, hoor. Ik wil spelers graag laten debuteren en vervolgens laten presteren in het eerste elftal, maar ik wil spelers niet promoveren om de selectie alleen maar wat dikker te maken.”
Volgens Mourinho verricht Alberto Toril, zijn collega bij Real Madrid Castilla, uitmuntend werk met de jongeren. “Onze relatie is gewoon. Ik werk met het eerste elftal en hij met dat daaronder. We gebruiken verschillende systemen, gebaseerd op verschillende modellen. Er lopen in Castilla spelers rond op posities die wij in het eerste niet hebben, zoals ‘9,5’, de plek waar Jesé Rodríguez op speelt.”
“Bovendien spelen ze bij Castilla in een 4-4-2 formatie en dan zijn de spelers vooringenomen. Toril weet heus wel wat ik je nu vertel. Hij weet dat Nacho González bij mij nooit een centrumverdediger zal zijn, maar Toril beslist. Hij moet bepalen of het belangrijker is dat Castilla vierde, vijfde of zesde wordt of dat hij spelers beter maakt voor het eerste elftal”, aldus Mourinho aan Spaanse verslaggevers.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Zidane nog slechts één stap verwijderd van dienstverband bij Europese topclub’
Ajax ‘hengelt’ naar negentienjarige middenvelder uit Keuken Kampioen Divisie
Chivas wil ‘juweel’ betrekken in ruildeal met PSV om komst Lozano te realiseren
Ajax en Nordsjaelland spoedig in gesprek over transfer van 21-jarige spits
Manchester United meldt zich voor verdediger; deal is afhankelijk van Huijsen
Nagelsmann hakt knoop over sportieve toekomst door na hardnekkige speculaties
Meer sportnieuws
Lol wie heeft ooit onder hem gedebuteerd dan? Helemaal niet volgens mij op paar enkelingen na..
Laatst op de website van Real Madrid stond in ieder geval dit lijstje, ze hadden er een artikel over geschreven en deze namen stonden erbij als wie hen debuut hebben gemaakt onder 'tijdperk Mourinho'...toch meer namen dan de meeste mensen denken.
Juan Carlos, Juanfran, Jesús Fernández, Álvaro Morata, Álex Fernandez, Pablo Sarabia, Nacho Fernandez, Joselu, Tomás Mejías, Pedro Mendes, Jesé Rodriguez, Fernando Pacheco en Jorge Casado...verder zat ook Andy nog op de bank tegen Granada uit vorig jaar maar hij maakte niet zijn debuut.
En dit is alleen van zijn Real Madrid tijd, niet bij zijn andere ploegen...
Maar dat is allemaal in de preseason en misschien een paar in de Copa. in de competitie en CL is er bijna niemand doorgebroken.
Nee, inderdaad...maar ik geef Imit alleen aan wie er hen debuut hebben gemaakt. Hierdoor geef ik antwoord op zijn vraag "lol wie heeft ooit onder hem gedebuteerd dan?".
Tsjah, wat is doorgebroken? Bedoel je daar mee minuten gemaakt? Ik heb volgens mij jou laatst nog een lijst met spelers gegeven die minuten hebben gemaakt in de Cl of La Liga. Niet zeker als jij het was.
Antwoord met dt? Dat is nieuw volgens mij. (en hen is hun)
ot. Je moet ook wel ongelooflijk veel talent hebben wil je op het RM niveau mee kunnen laat staan wat toevoegen.
Ik de snelheid inderdaad antwoord met een 't' er achter geschreven, mijn excuses hiervoor als de boodschap van de zin je hierdoor niet duidelijk werd. Maar zoals zo vaak hier op VZ wordt gezegd 'het is hier niet school, als de boodschap maar over komt'. Verder over het hen/hun; "volgens de Algemene Nederlandse Spraakkunst (ans, 1997) mag er bij dit soort hen/hun-kwesties niet van 'fouten' worden gesproken."
Bij Real laat hij zeker niet genoeg spelers debuteren. In de jeugd is denk wel iemand te vinden die beter linksback kan spelen dan dan Essien.
Het gaat er niet om dat ze een keer hun debuut mogen maken. Het gaat erom dat ze steeds meer minuten krijgen en naderhand met het eerste mee kunnen draaien.
Daarnaast, wat maakt het uit dat Jese in het eerste als '9,5' speelt? Dat betekend niet meteen dat hij op alle andere posities voorin (linksbuiten, 10, rechtsbuiten of spits slecht is. Echt waardeloze smoesjes dit.
Zoals je zegt, José Mourinho kraamt hier gewoon onzin uit. In Real Madrid Castilla lopen echt goede voetballers rond die zomaar kunnen vertrekken als ze geen eerlijke kans krijgen in het eerste elftal. Alvaro Morata, Jesé Rodriguez, Alex en Nacho zijn gewoon potentiële toppers en hebben absoluut niet te klagen over interesse van andere ploegen.
Dat Jesé Rodriguez na zijn rode kaart afgelopen weekend niet is opgeroepen voor deze bekerwedstrijd vind ik wel begrijpelijk, maar de reden die Mourinho hier aanvoert is natuurlijk klinkklare onzin. Als hij onder Toril op '9,5' speelt, zou hij net als Callejón gewoon op iedere positie voorin uit de voeten kunnen. Zonde dat hij niet in het eerste zijn minuten maakt, ik ben ervan overtuigd dat hij een dergelijke kans met twee handen aan zou pakken.
Hier heeft Mou wel een beetje gelijk. Want hij is niet de eerste grote trainer die dit zegt. Als je naar Castilla kijkt, dan zie je dat alles resultaat-gericht is en dat hoort niet, want Torill moet de spelers klaarmaken voor het eerst elftal. Dat is zijn prioriteit. Als ze 18e of 4e worden doet het er niet toe, want zelfs een paar spelers van Real Madrid C hebben tegen Millonarios gespeeld.
Bijvoorbeeld Barcelona hanteert 1 filosofie. De jeugd speelt in dezelfde formatie ongeveer als het eerste team. Dus dat maakt het makkelijker voor hun.
Het is moeilijk om een speler die Centraal speelt bij Castilla op LB te laten spelen bij Real. Wat Torril moet doen, is het werk van Mourinho makkelijker maken, door Nacho als LB te gebruiken zodat hij klaar is wnnr hij opgeroepen wordt voor het eerste team. Maar Torill vindt resultaat belangrijker.
Zijn punt is. Er is helemaal geen link tussen de jeugd en het eerste team zoals bij Barcelona. Vroeger was dat bij ons zeker het geval, maar goed.
@blink182
vraag: is de kritiek van Jose terecht (oftewel, beleidsmatig falen van Real?) of is het ordinair klagen wat hij doet? (oftewel, steek onder water naar Torril toe).
je onderbouwing snijdt hout, wat uitleg betreft.. neemt natuurlijk niet weg dat Jose weinig talenten uit probeert.
Je hebt een punt ja. Echter is dit ook wel begrijpelijk aangezien Alberto Toril nog ambitie heeft om de top te bereiken. Niemand zit te wachen op iemand die 18e word. Trouwens, als Marcelo en Coentrao niet geblesseerd waren dan kwam hij ook niet in aanmerking als centrumverdediger. Dit had Toril dus nooit kunnen voorzien.
Je kan mij niet gaan vertellen dat Jese bijvoorbeeld niet kan spelen in het eerste van Real omdat hij op '9,5' staat. Bij Spanje speelt hij ook gewoon als hangende flankspeler. Kan ook nog op 10. Die jongen kan op elke positie in de aanval spelen.
En zoals iemand anders hieronder zegt:
' Leuk als je een speler bent en je krijgt te horen dat je niet linksback staat omdat je een CV bent, en een aantal dagen later hoor je dat je nooit een CV zal zijn bij Mou. '
Mourinho laat ze heus wel spelen. Maar men moet zich ook beseffen dat Mourinho er is om prijzen te pakken. Hij is verantwoordelijk voor de opstelling. Er staat nergens in zijn contract dat hij een aantal jeugdspelers moet opstellen. Dat gezegd hebbende.
Hij wilt het best doen. Mourinho heeft vorig jaar altijd gebruik gemaakt van de jeugd (in officiele wedstrijden). Bijvoorbeeld de wedstrijd(en) tegen Ponferradina (cdr) om maar 1 op te noemen. Toen hebben
Joselu (1 doelpunt), Nacho, Jese, Pacheco gespeeld.
Deze spelers kunnen meer aan spelen toekomen als Torill ze klaarmaakt voor het eerste team. Als je Real Madrid Castilla volgt, dan zie je dat er helemaal geen link is tussen de cantera en het eerste team.
Heel veel mensen praten om maar te praten. Wij staan nu op de 4e plaats. 8ptn achter Barcelona en men wilt, dat Mourinho Nacho laat spelen als LB terwijl hij eigenlijk een Cv/rb is. Coaches als Mourinho geloven in "familiarity". Ik zeg niet dat Nach/casado niet moeten spelen, maar zo'n beslissingen maak je toch niet 1,2,3.
Sommigen zien het als beleidsmatig falen van Real en anderen niet. Ik geloof, dat het een combinatie van beiden is.
Ow, weet je wat Mourinho heeft gezegd tegen Rijkaard toen hij een Chelsea trainer was? Dat Messi in het eerste elftal moet blijven. Dat hij een grote speler zal worden.
Cristina Cubero (een Catalaan), een van de begeleiders van Messi heeft dit gezegd.
@ Benzidane
Ja, Mou zei, dat Nacho nooit een CV zal zijn onder hem.
Nou, waarom laat Torill Nacho dan niet als LB of ergens anders spelen? Maar nee, Torill blijft Nacho als CV opstellen. Is dat echt een fout van Mourinho of juist van Torill?
Torill werkt niet voorzichzelf. Hij werkt voor Mourinho en Real Madrid. Niet vergeten. Hj moet ervoor zorgen, dat spelers klaar zijn voor het eerste team. Dat moet zijn enig prioriteit zijn. Als hij werkt om gepromoveerd te worden als trainer, dan moet hij ergens anders aan de slag, zo simpel.
Het maakt niet uit of Castilla wint of niet, want nogmaals een paar van de Real Madrid C spelers hebben ook hun debuut gemaakt. Mourinho laat ze altijd wel meetrainen om te kijken wie klaar is of niet. Nacho wordt ondanks alles altijd opgeroepen door Mourinho. Nou, denk je niet, dat Nacho meer minuten zal maken,
1. Als Torill hem uit de CV positie haalt?
2. Als Torill hem op een positie laat spelen, waar hij meer kansen van slagen heeft onder Mourinho?
Think about it.
Denk je dat het nog nut heeft om een 22-jarige opeens van positie te laten veranderen omdat hij bij Real daar nu geen toekomst heeft? Als hij Nacho nu als links- of rechtsback gaat opstellen gaat het ook niet ineens perfect. Mourinho had hem die kans gewoon kunnen geven. En kom, denk je echt dat hij kansen van slagen heeft als Marcelo en Coentrao terugkomen? Dan heeft hij voor niets op linksback gestaan en ben je geen stap verder. Dan kun je je toch beter vestigen op de plek waar je de meeste kans hebt, of niet?
Zou vreselijk zijn als Alberto Toril de spelers liet spelen zoals Mourinho dat doet, dan kom je al helemaal nergens terecht. Toril haalt het maximale uit de spelers en maakt ze beter. Er zit positiespel in. Dat kun je van Mourinho niet zeggen.
Natuurlijk heeft het nut. Want die 22-jarige Nacho speelt als Rb/cv/lb onder Toril. Dus hij zal zich uiteindelijk in een van die positie moeten gaan verdiepen. Maar Mourinho ziet hem niet als CV. Dus het wordt of RB of LB.
Met Ramos gebeurde precies hetzelfde. Mourinho wist meteen dat Ramos een CV was en geen RB. Ramos heeft ook wel wedstrijden op zowel de RB positie als CV positie gespeeld voor zijn tijd bij Real Madrid. En nu is hij de beste van de beste CV ter wereld. En dit dankzij wie? (ramos was 24/25 jaar oud toen hij verplaatst werd naar de CV, dus 22 is niks).
Volgensmij overschat je Toril een beejte met je positiespel lol. De wedstrijden van Castilla slaan soms nergens op. Letterlijk nergens op.
Er zit mssn niet zoveel positiespel zoals "jij" het zou willen (want het blijft een persoonlijke keuze), maar Real Madrid is na Arsenal, Bayern en Barca de 4e ploeg met de meeste balbezit. En dit is trouwens een feit (werd vorig seizoen nog bekend gemaakt door een voetbal agency).
En als CV heeft hij wel kansen van slagen? Met Varane van 19 jaar, Ramos van 26?
Real Madrid is van plan om Coentrao te laten gaan?
Hij kan ook als RB kan spelen, want we hebben alleen maar Arbeloa die bijna 30 is?
Kritiek hoort erbij, maar het moet wel constructief zijn. Als het zo makkelijk was, dan zou iedereen wel een coach zijn.
Trouwens, Mourinho heeft gevraagt om Nacho niet verkopen, dus natuurlijk gelooft hij in hem!!
Think abou it.
Tja, positiespel en balbezit is iets heel anders. Als iemand 15 minuten met een bal op de middenlijn gaat staan heb je ook het meeste balbezit. Ik bedoel gewoon inspelen, doorlopen, kaatsen, openen.. het lijkt niet te kunnen bij Real Madrid. Niet op het gewenste tempo in ieder geval. We spelen nooit een ploeg kapot op positiespel, alleen maar op individuele kwaliteiten.
Bij Sevilla speelde Ramos ook al in het centrum hoor. Dat is echt niet de genialiteit van Mourinho geweest. Hij werd ook gehaald als centrumverdediger maar we hadden geen rechtsback.
Rechtsback komt Carvajal gewoon terug. Die is ook pas 20. Dat ze Coentrao willen laten gaan weet ik niets van. Heb je dat hier in de wandelgangen gelezen? En dan nog, als hij wel gaat heeft hij toch nog de komende jaren Marcelo voor zich.
Want Essien is een pure linksback.
De ontwikkeling van de spelers bij Castilla zegt genoeg. Torill levert prima werk af en het is simpelweg debiel om hem ergens op aan te kijken. Zolang er bij het eerste geen enkele lijn te vinden is, moet je wel ronduit achterlijk zijn om te verwachten dat er iets dergelijks vanuit de jeugd moet komen.
Mourinho heeft absoluut geen gelijk. Het maakt geen flikker uit of Pellegrini in een jaar tijd weinig debutanten heeft gehad. Ten eerste was het Pellegrini die aan een nieuw team moest werken, niet Mourinho. Ten tweede heeft ie alleen met spelers als Granero en Garay al meer aan de toekomst gedacht.
Wat is er nu gebeurd met o.a. Canales?
Ramos werd niet gehaald om als CV te spelen.
Hij werd in het centrum gezet omdat men geen andere Cv's had. Toen de echte Cv's arriveerden (metzelder, Pepe) ging hij weer naar RB.
Toen hij als RB speelde, liet Del Bosque hem als RB spelen voor het nationale elftal. En nu dat hij als CV speelt laat Del Bosque hem als CV spelen.
Dit is ook nog een voorbeeld van "samenwerken". Iets wat Toril en Mourinho niet kunnen.
Volgens mij doe je Mourinho hier echt te kort. Je vergeet echt wel hoe goed Real Madrid speelde vorig seizoen met Ozil en Kaka in de basis. Bijvoorbeeld tegen Ajax, Valencia, Sevilla, Bilbao, Zaragoza. Dat waren allemaal fantastische wedstrijden met echte "team" goals. Real Madrid speelt niet zo goed tot nu toe, maar je kon het toch niet vergeten hebben?
Nacho heeft iedereen voor zich. Netals alle andere jeugdspelers, dat is een feit. Dus hij zal niet snel een basisplaats veroveren als RB of LB. Mourinho ziet hem niet als een CV, dus dan kan hij btr op RB of LB spelen, zodat Mourinho hem meer laat spelen.
@ Almogaver
"ten eerste was het Pellegrini die aan een nieuw team moest werken, niet Mourinho".
Wat bedoel je hiermee?
Ten tweede. De coach zag het niet in hun zitten (dat is een kwestie van smaak), maar als ze goed ontwikkelen komen ze (of een paar daarvan) heus wel terug. Spelers gaan naar clubs waar ze genoeg aan spelen zullen toekomen (zoals Fabregas bijvoorbeeld die voor meer dan 30m euro terug werd gehaald).
"torill levert prima werk af en het is simeplweg debiel om hem ergens op aan te kijken? "
Toril levert prima werk zei je.. Omdat hij gepromoveerd is? Toril doet zijn best, maar doe niet alsof je Real Madrid Castilla volgt hey!
Toril is een werknemer van Real Madrid en ook van Mourinho (het is een soort piramide), want Mourinho is degene die zegt wie en wie moeten spelen. Ze betalen hem om de opstelling te maken. En als Toril wil dat zijn spelers aan spelen toekomt, dan moet hij met Mourinho samenwerken en niet doen wat hij wil.
Als Mourinho Nacho niet als Cv ziet, maar wel als LB of RB, dan moet Torill Nacho vaker als Lb/rb laten spelen...
Essien heeft vaker op die positie gespeeld bij Chelsea.
Dus wie zal je dan vertrouwen? Een jeugdspeler die nooit als LB heeft gespeeld voor het eerste team? Of een a selectie speler die ervaring heeft op de LB positie in grote wedstrijden?
En over jou zinnentje: "zolang er bij het eerste geen enkele lijn te vinden is, moet je wel ronduit achterlijk zijn om te verwachten dat er iets dergelijks vanuit de jeugd moet komen".
Ik:
Er is helemaal geen link tussen de jeugd en het eerste team zoals bij Barcelona. Vroeger was dat bij ons zeker het geval, maar goed.
Wat is jou punt.
Doet 'ie net alsof het de schuld is van een ander dat hij geen jeugdspelers krijgt om op te stellen, ga toch weg joh. Sinds Mourinho hoofdtrainer is geworden van Chelsea heeft hij misschien een of twee jeugdspelers laten debuteren en bij Real Madrid is het alleen maar erger geworden.
Ken de feiten! Voordat je onzin gaat uitkramen!
Dit zijn de debutanten die Mourinho liet spelen, Juan Carlos, Juanfran, Jesús Fernández, Álvaro Morata, Álex Fernandez, Pablo Sarabia, Nacho Fernandez, Joselu, Tomás Mejías, Pedro Mendes, Jesé Rodriguez, Fernando Pacheco en Jorge Casado...
En de beste meneer Mourinho heeft groot gelijk, wat als Real verliest door 1 van die debutanten ? dan is het de fout van Mourino! Real kan zich echt geen punt verlies meer permiteren!
Ik heb respect voor Mourinho maar vind het erg jammer dat hij nooit jeugdspelers opstelt. Ik bedoel ik vind Jese beter dan Tello en Cuenca en die zijn bij Barca wel gewoon doorgebroken. Hij moet de jeugd vaker vertrouwen geven.
Ik ben hier niet echt blij mee, ik vind dat het net zoals bij ajax moet zijn, dat het uiteindelijke doel is dat de spelers in het eerst komen, en niet of het tweede team hoog op de ranglijst komt. Wat mourinho zegt zit wel wat in
Hij zou idd meer jeugdige spelers mogen laten debuteren.
Hij moet juist die 'negatieve' spiraal verbreken.
Dus deze reactie vind ik niet toepasselijk van José
Dat hij zichzelf de kampioen der debutanten noemt, terwijl er trainers als Guardiola, Wenger en SAF rondlopen. Misselijk is het.
Of het nou aan Mourinho of aan die trainer van Castilla ligt, het bestuur of iemand daarboven in die mooie stoelen zou toch wel op moeten merken dat het handig is als alle teams in dezelfde tactiek of tenminste dezelfde formatie zouden spelen. Als je spelers goed maakt op posities die Mourinho niet heeft kun je beter helemaal stoppen. Jammer voor de andere Spaanse clubs, kunnen ze geen goedkope toppers meer halen.
Nacho zal nooit een centrumverdediger zijn bij hem? Begrijp ik het nou verkeerd, of is dit gewoon een belachelijke uitspraak? Leuk als je een speler bent en je krijgt te horen dat je niet linksback staat omdat je een CV bent, en een aantal dagen later hoor je dat je nooit een CV zal zijn bij Mou. Sowieso is hij niet de koning der debutanten, vooral niet als je het vergelijkt met Wenger.
Volgens mij heeft mourinho een contract tot 2016, dus ik verwacht dat mourinho binnenkort meer beroep moet doen op de jeugd. Mourinho is een prima coach, ik heb vertrouwen in hem. Maar het was voor mij gevoel beter geweest als pellegrini er nog zat. Ik denk dat met name het positiespel veel beter zou zijn geweest.
Maar aan de andere kant zouden we dan misschien geen khedira of ozil hebben gehad.
hij zegt dat ze in de jeugd en hij verschillende systemen gebruiken. maar waarom zet je niet in alle jeugdploegen hetzelfde systeem en methode neer als in de A-ploeg?
das toch veel handiger voor de doorstroming?
Ja dat is zeker handiger voor de doorstroming. Ik denk dat Torill resultaatgericht wil voetballen. En daarbij vergeet dat zijn spelers zich minder snel gaan aanpassen aan het systeem van Mourinho.
jij weet meer ins en outs van real, ik weer van barca (denk ik haha), maar hebben die geen vergaderingen of gesprekken om de jeugd enz op 1 lijn te krijgen met de a-ploeg.
je zou toch zeggen, dat als mourinho alles controleert (wat in de pers gezegd wordt) dat hij ook met jeugd bezig is.
Freddy4
Moeten alle jeugdteams dan de dupe zijn van Mourinho's slechte voetbal?
nee, maar als je een jeugdopleiding hebt, laat je alle teams toch, om zo de aansluiting naar het a-elftal perfect te laten verlopen, in dezelfde opstelling enz spelen?
Ik dacht dat de Castilla team is om de jongere spelers in principe voor te bereiden voor Real Madrid I. maar dat ze dan in verschillende formaties spelen snap ik niet.
Schuift hij nu nou simpel gezegd de schuld op Toril? Wat een raar ventje die Mourinho. Blijft een topcoach, maar een vreemd mens.
Mourinho heeft natuurlijk dubbel en dwars gelijk. Bij vorige trainers van Real was het nooit een probleem dat er niet iedere maand een nieuwe zelfopgeleide speler klaar stond, en nu hij trainer is krijgt hij ineens bakken met kritiek over zich heen. Hypocrisie ten top.
Denk je nou serieus dat Torill zomaar kan zeggen dat een speler niet mee mag doen met Mourinho? Als het bestuur Mourinho de macht geeft om een elftal te creëren uit de hele club, dan kan Mourinho dat doen. Maar hij weigert gewoon om jeugdspelers te gebruiken en de reden daarvan heeft hij al vaak genoeg aan gegeven.
Het is gewoon niet eerlijk om de schuld op Alberto Torill te schuiven.
Het is al een tijdje duidelijk dat de band tussen Mourinho en Torill niet al te best is, en dat is uitermate zonde. Op deze manier wordt er nog minder goed gecommuniceerd.
Torill is een erg goede coach die prima presteert met Castilla. Zijn spelers verdienen het om een kans te krijgen bij Mourinho. Natuurlijk snap ik dat Mourinho voor de prijzen wilt gaan en dus voor spelers kiest waar hij 'zeker' van is dat ze goed zijn. Maar in wedstrijden als woensdag in de beker kan je toch prima een aantal jeugdspelers gaan gebruiken.
Volgens de verwachte opstelling van AS is dat overigens ook het geval.
Ik werk met het eerste elftal en hij met dat daaronder. We gebruiken verschillende systemen, gebaseerd op verschillende modellen.
en dit is precies het probleem. RM heeft geen filosofie en leid geen spelers op voor het eerste elftal, maar hoopt dat een enkeling met uitzonderlijke klasse doorbreekt zoals casillas dat jaren geleden deed. Ik blijf me verbazen dat madrilenen dit gedrag van deze man accepteren. Alles waar RM voor stond wordt kapot gemaakt. De club, spelers en trainer worden meer en meer gehaat in spanje.
Dat viel me ook op. Je zou denken dat de jeugd er een zelfde systeem op nahoudt dan het eerste opdat die jeugdspelers dan vlotter geïntegreerd zouden kunnen worden.
Blijkbaar is de filosofie bij Real om de jeugd op te leiden voor andere clubs en dat men de jonge gasten dan duur kan slijten omdat ze per slot van rekening het logo "opgeleid bij Real Madrid" dragen.
Bedoeling is dan blijkbaar om o.a. met dat geld dan spelers aan te trekken die zich elders reeds bewezen hebben en dan ook qua merchandising een hoger rendement halen dan een jeugdproduct.
Het is een filosofie die haaks staat op die van barcelona maar voor beide manieren van werken valt wat te zeggen want zowel Real als Barcelona pakken er prijzen mee.
Persoonlijk vind ik het altijd leuk om iemand te zien doorbreken die uit de eigen opleiding kwam, meer dan dat er 50 mio euro werd uitgegeven om een gearriveerde vedette binnen te halen.
Maar goed, dat is maar een mening, een ander kan het best leuker vinden om met een samengekocht elftal prijzen te pakken.
Waarom is castilla niet geent op de doorstroom naar het eerste? Ik snap daar helemaal niks van. Castilla moet ten dienste treden van de hoofdmacht. Een speler die niet door kan stromen naar het eerste omdat hij niet past in de speelstijl, is geldverkwisting...
Mourinho geef aub de jeugd geen kans..
Wat hebben we daar nou wat aan? kom op zeg echt aanstellers op deze site jeugd dit jeugd dat.
Waarom de jeugd een kans geven als er een wereld elftal staat en allemaal nog heel jong
di maria. callejon , ozil , khedira benzema heel de selectie is heel jong.
alleen een rechtsback is nodig
Er is een groot verschil tussen een hele rij spelers in de voorbereiding/beker een keer mee laten doen en structureel jeugd laten doorstromen. Mourinho is vooral met dat eerste bezig.
Mourinho koopt liever middelmatige spelers die vrijwel niets toevoegen dan de jeugd een echte kans geven.
Wie van Madrid heeft nu een basisplaats die is doorgestroomd uit de jeugd? Juist ja.
Wel spelers huren of kopen zoals. Hamit Altintop, Adebayor, Nuri Sahin en ga zo maar door.
Ik vind het toch wel apart, hij is van Gaal z'n pupil geweest, maar toch heeft hij niks van hem weg.
Waar van Gaal jonge spelers de kans geeft doet hij dit bijna niet.
De koningen van de debutanten zijn toch echt Frank de Boer en Ronald Koeman.
Zoals ik altijd al zei ziet Mourinho elke club waar hij getraind heeft niet FC Porto, FC Chelsea, inter, Real Madrid maar FC Mourinho. Hij denkt nooit in het belang van het publiek, spelers, toekomst en zijn opvolgers.
Wat huilt iedereen hier nou joh. Die man presteert, of dat die dat nou doet met eigen jeugd of door middel van spelers te kopen voor miljoenen. Kijk na ze prijzenkast, allemaal zonder de jeugd kans te geven, kijk wat die gepresteert heeft bij Porto, Chelsea, Inter en vorig seizoen kampioen met R.madrid. Laat hem lekker als die jeugd geen kans wilt geven, die man heeft iig wel succes!!! Iedereen wilt bijna allles het zelfde als bij Barca hebben, Barca heeft hun eigen filosofie en Mourinho heeft ze eigen filosofie, respecteer het gewoon, niet alles hoeft zoals het bij Barca gaat.
Misschien willen we niet dat deze talenten vertrekken en over 5-10 jaar wereld top zijn en bij de concurrent spelen?
Als ze echt goed zijn, gaan ze hun kans echt wel krijgen, kijk bijv. Raphael Varane. Kijk het team van R. Madrid, we hebben echt een jonge elftal met super veel kwaliteit, het lijkt wel of mensen willen dat R.madrid talenten moet laten debuteren, omdat barca het ook doet. R. Madrid wist wat het in huis haalde met Mourinho, hij geeft talent gewoon weinig kans klopt! Alleen mensen hebben geen recht van spreken vind ik, want hij presteert gewoon!!!!
Als ze echt goed zijn, gaan ze hun kans echt wel krijgen,
Nee, dit is niet waar. Ik kan je gelijk een voorbeeld geven. Namelijk de speler Daniel Carvajal Ramos. Carvajal is een rechtsback die momenteel bij Bayer Leverkusen speelt. Hij is vorig seizoen verkocht voor z'n 5 miljoen aan Leverkusen met een terug koop clausule.
Deze jongen is in mijn ogen al beter dan Arbeloa. Rechtsback is een probleem positie bij Real Madrid. Je hebt in potentie één van de beste rechtsback ter wereld rondlopen maar die verkoop je.
Carvajal speelde bij Real Madrid Castilla, het tweede elftal van Real Madrid. Hij was vorig seizoen de sterkhouder en is één van de redenen waarom Castilla gepromoveerd is van de Segunda División B naar de Segunda Divisón A. HIj had 12!! assists en dat als rechtsback, hij had het meeste van het hele team.
Carvajal heeft een goede dribbel, is tactisch erg slim, ontzettend snel en is ook erg technisch voor een back. Naast dat Carvajal aanvallend geweldig is, is hij verdedigend ook geweldig. Hij heeft elke wedstrijd een paar geweldige intercepties door zijn geweldige tackles en slidings. Hij is één op één ook bijna niet te kloppen.
Hij presteert bij Leverkusen nu ook geweldig. Hij heeft een basis plaats en heeft momenteel al 4 assists en hij heeft 626 minuten gespeeld. Ééntje hiervan is niet echt een assist maar door hem kwam de andere speler wel in scoringspositie en scoorde hij. Dus die tel ik ook mee als assist. De Leverkusen fans zijn ook laaiend enthousiast over hem.
Real Madrid wist inderdaad wat ze in huis haalden met Mourinho. Mourinho werd gehaald voor prijzen. Dat is gelukt maar prijzen zijn in mijn ogen niet het enige wat telt. Verder vind ik dat je wel degelijk kritiek mag hebben ondanks hij prijzen vind.
Ik vind Mourinho als persoon in de media vrij kinderachtig overkomen. Hij provoceert, zegt soms onzin (om zijn eigen team te beschermen). Maar hij kan natuurlijk helemaal anders. Maar zo komt hij op mij over.
Verder is het spel van Real Madrid erg slecht als je de spelers ziet. Er zit niet echt een lijn in het spel. Het is meestal gebaseerd op inviduele acties en bevliegingen. Als dit nou het eerste jaar van Mourinho was vond ik het niet erg. Maar dit is zijn derde jaar al. Dan mag je toch verwachten dat er fatsoenlijk positiespel inzit of niet?
Verder integreert hij de jeugd niet goed. Dit vind ik zo jammer want momenteel bij Real Madrid lopen er geweldige talent rond. Het zou werkelijk zonde zijn als deze niet genoeg de kans krijgen en vertrekken.
9,5 Jese kan niet op 10, 9 of de flank spelen, maar centrumverdediger Pepe kan wel op het middenveld en middenvelders Essien en Lass kunnen als links- en rechtsback spelen. Ik begrijp dat het verschil in spelsystemen kan verschillen maar het is niet per definitie zo dat spelers positiegebonden zijn. Zeker niet als ze jong zijn. Waarschijnlijk heeft het gros van de profvoetballers zich vaak genoeg moeten aanpassen en velen kunnen dit dan ook gewoon.
Pepe kan wel op het middenveld, omdat Pepe een middenvelder was. En hij heeft grote wedstrijden op het middenveld gespeeld.
Essien heeft vaker op die positie gespeeld bij Chelsea.
Dus wie zal je dan vertrouwen? Een jeugd speler die nooit als LB heeft gespeeld voor het eerste team? Of een a selectie speler die ervaring heeft op de LB positie in grote wedstrijden?
Soms, denken jullie dat Mourinho dom is.
Waarom denk je dat Tito Bartra niet meteen opstelde toen Puyol, Pique etc geblesseerd raakten?
Coaches geloven in familiarity. Tito weet, dat Adriano als CV kan spelen.
Pep weet dat Macherano als CV kan spelen.
Nee ik denk niet dat Mourinho dom is, integendeel. Dan is dat er vast uit. Eerder een manipulator.
Ik begrijp best dat Mourinho voor ervaring wil kiezen en dat Essien en Pepe op die posities uit de voeten kunnen. Wat Mourinho dan gewoon moet doen is toegeven dat hij niet de ballen heeft om een jonkie een zekere verantwoordelijkheid toe te vertrouwen door hem op te stellen in meerdere belangrijke wedstrijden en eerlijk toegeven dat hij liever voor de ervaring en geslepenheid van anderen gaat. Wat hij niet moet doen is het weinig gebruik maken van de jeugd mede laten baseren op het feit dat daar posities worden ingevuld die er in zijn systeem niet zijn. Een speler als Jese kan heus op andere posities uit de voeten. Dat Mourinho hem niet gebruikt heeft geen zak te maken met het feit dat Jese in de jeugd op 9,5 speelt, dat komt gewoon omdat hij nog geen volwassen speler is die zich op het hoogste niveau heeft bewezen. In plaats van dat hij dat toegeeft schuift hij de schuld nu gewoon door naar Toril, die blijkbaar de jeugd niet weet klaar te stomen voor het eerste elftal. Nogmaals, je kunt best kiezen voor ervaring maar geef dat dan gewoon toe. Jese als voorbeeld noemen van een speler die in de jeugd anders wordt gebruikt als het type dat jij nodig hebt vind ik ronduit kul. Allereerst omdat de gemiddelde profvoetballer over de nodige veelzijdigheid beschikt om op meerdere posities te kunnen spelen. Dat Jese misschien momenteel gewend is aan zijn positie onder Toril, oké. Maar Essien was bij Chelsea ook niet de vaste linksback, net als dat Lass niet als rechtsback speelde bij Portsmouth en Pepe in Portugal achterin speelde. Evenals bij real. Als het nodig is om een bepaalde speler op een andere positie te plaatsen dan kan ik me er wel in vinden. Veel spelers kunnen dit dus ook. Echter vind ik het krom als de trainer die dit doet vervolgens de invulling van een bepaalde positie in een systeem in de jeugd als reden aanvoert om hem minder snel (of gewoon niet) op te stellen. Zeker wanneer je met een jonge speler te maken hebt die nog gevormd kan worden.
Hij noemt zich de kampioen der debutanten maar ik kijk in de context van zijn uitspraken nu even naar de aankopen. Niet dat hij met geld smijt, maar hij heeft toch al wel bizar veel aankopen gedaan in zijn carrière en deze spelers overal en nergens vandaan gehaald. Speelden zij allen in het systeem dat hij voor ogen had met het team dat hij op dat moment onder zijn hoede had? Anders gezegd, pasten al deze spelers zonder enige aanpassing in zijn systeem? Volgens mij niet. Volgens mij moest er wel degelijk hier en daar wat worden bedacht want laten we eerlijk zijn, er is misschien geen directe lijn tussen real en Castilla, maar die is er eveneens niet tussen real en alle andere clubs waar ze spelers vandaan hebben gehaald onder Mourinho. Ik noem maar een Benfica, Dortmund, Espanyol, Tottenham, Werder Bremen en de Franse club waar Varane vandaan komt. Daar durft hij het toch ook gewoon mee aan? In de voetbalwereld kom je altijd verschillende types, systemen en modellen tegen. Echter is dit niet direct een reden om iemand niet te gebruiken. Oké, wanneer iemand niet over de individuele kwaliteiten beschikt om mee te komen is het een ander verhaal. Zlatan was wat te traag in dat geprop bij Barça en wanneer van Torres wordt verwacht dat hij als Drogba komt te spelen zal dat altijd vies tegenvallen. Maar Jese heeft gewoon de kwaliteiten om te slagen in het spel onder Mourinho en daar doet de opstelling van Toril niets aan af. Maar ja, genoeg gehamerd op Mourinho, Jese en Toril.
Tito koos voor ervaring ja. Klopt. Een speler moet je rustig brengen en het is stom om hem voor de leeuwen te gooien. Gelukkig brengt Tito Montoya en Bartra nu langzamerhand (al begon het bij Montoya vorig seizoen al een beetje). Net als dat Pep Busquets en in mindere mate Pedro rustig bracht. Dan groeit die familiarity vanzelf. Wanneer je dit niet doet richt je je tot spelers die elders groot en ervaren zijn geworden. Prima, maar geef dat dan gewoon toe en laat Toril met rust. Die doet zijn werk gewoon.
"de kritiek die ik krijg slaat nergens op, ik ben juist de kampioen der debutanten”
Misschien is hij de kampioen der debutanten (denk het niet) maar je moet de talent de kans blijven geven. Niet één keer in een wedstrijd de laatste 10 minuten en dan over 2 maanden weer 10 minuten. Daar schieten ze vrij weinig mee op.
"onder Manuel Pellegrini debuteerden drie zelfopgeleide spelers, met samen in totaal negen minuten."
Ze maakten bij elkaar niet 9 minuten maar 16 minuten. Niet dat het veel uitmaakt maar Mourinho moet in mijn ogen wel de correcte cijfers geven.
Marcos Alonso speelde 2 minuten mee in de wedstrijd tegen Valencia op 4 april 2010.
Pedro Mosquera speelde 5 minuten mee in de wedstrijd tegen Getafe op 25 maart 2010.
Juanfran speelde 9 minuten mee in de wedstrijd tegen Osasuna op 2 mei 2010.
Verder zit Mourinho nu voor zijn derde jaar bij Real Madrid en Pellegrini heeft er maar één seizoen gezeten.
"hij weet dat Nacho González bij mij nooit een centrumverdediger zal zijn, maar Toril beslist."
Zei Mourinho niet een aantal dagen geleden dat hij Nacho als centrum verdediger zag in plaats van een linksback. Daarom zette hij Nacho niet linksback maar Essien. Of ben ik nu gek? Of bedoeld hij nu dat Nacho niet goed genoeg voor het eerste team is? Dat zou ook raar zijn aangezien Nacho is gepromoveerd naar het eerste.
Klopt, hij zei dat hij Nahco als een centrumverdediger ziet en niet als back. Nu zegt hij doodleuk dat hij nooit centraal bij hem gaat spelen. Tot ziens Nacho!
Wat zou jij doen als trainer? Nacho heeft nu Ramos, Pepe, Verane en Carvalho voor zich. Volgend jaar is Carvalho weg en stel je voor dat er iets voordoet zoals nu het geval is op de lb positie, dan krijgt Nacho nog wel zijn kans. Dan laat ik de bekerwedstrijden, vriendschappelijke wedstrijden en andere gelegenheden buiten beschouwing.
Dat is nou ook een probleem. Ze zijn niet 1, Mou doet iets anders dan die Toril (kwa spel systeem en werkwijze). Kijk naar Barca al die juegdploegen spelen hetzelfde voetbal als het eerste elftal. Dus wanneer een jonkie een keer mag meedoen in het eerste, dan is hij al gewend aan het systeem en kan ie gemakkelijk meedoen.
Bij Real heb je dat niet plus is het ook een kwestie van vertrouwen geven en tijd gunnen! Lastig verhaal zo, heel erg jammer!
Chimaera #42
Bovenin wordt in reactie #19 aangegeven wie er allemaal hebben gedebuteerd onder Mourinho. Ik moet eerlijk toegeven dat het er meer zijn dan dat ik had gedacht. Hij heeft dus een punt. Het feit dat een ander spelers in totaal 16 minuten heeft laten spelen ipv 9 vind ik muggenzifterij. Jij snapt heus wel het punt wat hij wil maken.
Over je tweede alinea; Mourinho heeft idd gezegt dat hij Nacho als een Cv ziet. Als je naar de concurrentie kijkt lijkt het mij logisch dat hij achteraan moet aansluiten. De mensen die voor hem staan (ramos, Pepe, verane en Carvalho) zijn niet de minsten.
Verder moet je de reacties van Blink182 lezen. Die slaat wat mij betreft de spijker op zijn kop.
Ik zeg ook dat het niet dat het veel uitmaakt dat hij de incorrecte cijfers geeft. Maar als hij een punt wil maken moet hij in mijn ogen wel gewoon met de correcte cijfers komen.
Het gaat er mij niet om dat Nacho de kans niet krijgt. In mijn ogen zal hij toch nooit basis speler of vaste bank zitter worden bij het eerste. Aangezien hij daar niet goed genoeg voor is. Het gaat mij erom dat Mourinho een paar dagen geleden heeft gezegd dat hij Nacho als centrale verdediger ziet. Daarom gebruikte hij Essien als linksback en niet Nacho. Nu zegt hij dat Nacho nooit centrum verdediger bij hem zal zijn? Snap je mijn punt? Als Mourinho niet veel vertrouwen in Nacho heeft, waarom heeft hij hem dan gepromoveerd naar het eerste?
Verder heeft Blink182 een punt. Maar als Mourinho ze genoeg de kans geeft wennen ze van zelf aan het systeem in het eerste. Daarbij speelt Castilla ook vaak genoeg in een 4-2-3-1.
Tsjaaa , de filosofie van Madrid is gewoon anders, ze kopen gewoon liever spelers, dan eentje echt de kans geven om door te breken. Hier even een lijstje die voor Real Madrid B hebben gespeeld. Mata, Soldado, Diego Lopez, Borja Valero, Negredo, dat zijn wel een aantal miljoenen die je weg hebt gegooid. Psv doet nu een beetje het zelfde, ze kopen liever, dan opleiden, Ajax en Feijenoord leiden liever jeugdspelers op.
Niet al die spelers die je opnoemt, zijn Real Madrid waardig. Negredo is in mijn ogen een flop. Borja Valero mankeert net dat tikkeltje dat je nodig hebt om top te zijn. Mata vind ik gewoon dik overroepen.
Je noemt Negredo een flop? Is gewoon spaans international hoor, wereldkampioen, prijskaartje van 30 miljoen bij Sevilla, Soldado is de ster van Valencia plus aanvoerder, Mata is bijna wekelijks de uitblinker bij Chelsea. Deze drie spelers zijn bijelkaar zeker 50 miljoen waard, makkelijk zelfs. Volgens mij is Mata beter dan callejon.
Mij boeien de prijskaartjes niet en ook niet wat de pers zegt. Torres kost 50 miljoen ... dat is hij niet waard. Alexis van Barcelona kostte 40 miljoen ... dat is hij niet waard. Isco kost 21 miljoen ... hij is veel meer waard dan dat. Ik staar me niet blind op die zever als prijzen en de krant. Ik heb trouwens niets verkeerd gezegd van Soldado. Negredo is een flop. Ik heb hem genoeg zien spelen zowel bij Sevilla als bij Spanje. Deze kerel is Real Madrid onwaardig; zelfs international onwaardig. Adrian van Atletico Madrid is vele malen beter dan Negredo. Hij hoort in de Roja te spelen, niet Negredo. Net zoals Soldado bij de Roja hoort en niet Torres. Net zoals Beniat bij la Roja hoort en niet Mata.
Goh, wat een belachelijke zever vertelt Mourinho hier allemaal. Zijn verdediging trekt nergens op. Dus een talent als Jese Rodriguez mag niet bij het eerste elftal omdat hij daar op een plek speelt die niet bestaat bij het eerste ? Maar Essien die nooit in zijn leven op de linksback heeft gespeeld, kan dan weer wel op een plek spelen waar hij niet voor getraind is ? Wat een irriterend ettertje is deze heer toch. Nu geeft hij de schuld aan de trainer van het tweede team, haha. Jese moet weg van Real. Ik hoop dat hij naar Malaga verkast.
Ik wil Mourinho natuurlijk niet alle schuld geven van het niet doorbreken van de jeugd. Voordat Mourinho bij Real kwam, brak er ook bijna nooit iemand door bij Real.
Wat een belachelijke reactie van Mourinho. Als er iemand geen jeugdspelers laat doorgroeien is hij het wel. Kom op zeg, kan je wel mensen laten debuteren (als hij dat al doet) maar als je ze vervolgens nooit opstelt heeft de club er niks aan. Daarnaast als er zoveel problemen zijn tussen de visie van Castillo en Madrid 1, waarom daar dan intern niet wat aan doen? Nee lekker schijnheilig in de media gaan roepen dat het weer is (zoals altijd bij Mourinho) aan iedereen ligt behalve aan hem omdat hij zelf alles goed doet en geniaal is). Erg zwak van hem.
'“bovendien spelen ze bij Castilla in een 4-4-2 formatie en dan zijn de spelers vooringenomen.'
Huh vreemd, je zou toch denken dat ze daar bij Castilla net ook dezelfde formatie als het A-elftal. Uiteindelijk is een formatie gewoon een doodsimpele formatie, maar het kan wel helpen als Castilla en de jeugdploegen dezelfde speelwijze hanteren.
Wat is dat nu voor een gezeur over de jeugd...
Paar jaar terug was er niemand die daar nog over aan het zeueren was.. Zoals Mou als zegt zelfs een Pellegrini (een trainer waarvan men het jammer vond dat hij toen bij Real weg moest) liet ook niet al te veel jeugdspelers debuteren.. En daar hoorde men toen der tijd ook idd niet veel mensen over zeuren... beter gezegd niemand..
Ik snap nu niet waar dat gehuil af komt.. Het enige wat ik weet is dat er op een gegeven moment een strijd ontstond tussen de Real en Barca fans over wie er meer jeugd heeft etc..
Als een speler van de jeugd goed genoeg is komt hij wel door.. Maar bij Real heeft men er telkens 1 of soms zelfs 2 wereldklasse spelers voor zich staan die men ff aan de kant zou moeten zeggen.. Succes daarmee zou ik zeg..
Soms zitten er wel goede spelers tussen waar men de fout maakt dat men ze laat gaan maar dat gebeurd iedere club overal wel eens.. Zo liet Bayern een Hummels ook gaan en zie daar die jonge (in vorm) is een van de beste Cv's die er momenteel te vinden zijn.. Of Man U die een Pique liet gaan.. Cesc verliet Barca toen der tijd ook omdat hij ook geen perspectief zag met die mannen die hij voor zich had..
Nu zit men bijvoorbeeld te zeuren over Daniel Carvajal die naar Leverkusen is gegaan en daar goed van start is gegaan maar misschien ligt er daar minder druk op de schouders van hem en kan hij beter presteren als dat hij dat bij Real zou doen..
Real heeft het in mijn ogen slim aangepakt met die jonge.. Verkocht voor 5 miljoen maar zichzelf wel verzekerd van een terugkoop optie.. Laat die jonge bij Leverkusen elke week spelen zodat hij zich kan ontwikkelen.. Als het blijk dat hij het waar maakt trek je die terugkoop optie.. Is het niet dat wat men verwacht dat het zou (kunnen) worden heb je lekker 5 mil binnen.. Clubs blij speler blij.. klaar..
Maarjah dat gezeur ging gaat gewoon nergens over.. Real is niet een club waar speler uit de jeugd een heel seizoen de tijd krijgen om zich op het hoogste niveau te bewijzen.. Real is een club waar men er vanaf het begin af aan moet staan als men er komt..
Zo was het altijd al en zo zal het ook blijven..
Mourinho past de meeste belachelijke opstellingen en tactieken toe en dan gaat hij "klagen" over het feit dat Castilla anders speelt dan het eerste?
Ben blij dat ze bij Barcelona gewoon 1 filosofie hebben en deze toepassen op alle teams bij de club. Van de jongste jeugd (voor zover daar tactieken mogelijk zijn) tot het eerste elftal.
Natuurlijk is dat niet in een keer zo gegroeid, maar je zult wel moeten werken naar dit punt.
Wat Mourinho hier doet is eigenlijk weer te schandalig voor woorden. De verantwoordelijkheid schuift hij van zich af en wijst naar de zogenaamde beslissing die de trainer van Castilla moet maken.
Nee Mourinho, die beslissing hoeft hij niet te maken, dat is beleid van de club. Net als dat het beleid is dat ze altijd maar accepteren wat jij uitkraamt. Zoals Mourinho steeds zijn team aanpast aan de tegenstander, daar is geen beleid tegen opgewassen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.