Voetbalzone

@pg

Er is nog altijd iets als vrijheid van meningsuiting. Ajacieden beledigen niemand met het scanderen van Joden. Dat de haat bij andere supporters zo hoog zit om zich beledigend over Joden uit te laten, is zeker niet het probleem van de Ajax-supporters. Dat is heel makkelijk afschuiven.

Laten wij vooral weer in dit land met nog meer regels en afschaffingen gaan komen.

Wat heeft vrijheid met meningsuiting hiermee te maken?

Het heeft verder niks met schuiven te maken. Het is je plicht als mens en gemeenschap om rekening te houden met andermans domheid.

En daar gaan we weer ....

Om er eens en voor altijd af te komen : andere clubs hebben de geuzennaam aangepraat als iets negatiefs. De Ajacieden zijn zich met opzet er toen mee gaan associëren om er iets positiefs van te maken.

Het is niet ons probleem , als ADO , Feyenoord of Utrecht supporters ons willen beledigen en daarbij onze geuzennaam gebruiken : ga je gang , maar wees dan ook zo stoer om voor de consequenties te staan als je groep gelovige daarbij beledigd. Wij gaan onze geuzennaam niet veranderen zodat haat dragende supporters groepen voortaan geen rechtszaken van antisemtisme tegen zich krijgen.

Kortom , het probleem van de supporters die Ajacieden willen beledigen en daarbij de term joden willen gebruiken. Er bestaat niks als het recht om Ajacieden te beledigen , waardoor Ajacieden gedwongen zouden moeten zijn hun geuzennaam aan te passen.

"niet het probleem van de Ajax-supporters"
Dergelijke liedjes zijn verschrikkelijk maar als je zegt dat het probleem niet bij de Ajax-supporters ligt zit je wat mij betreft mis.
De echte Israel / joden problematiek is natuurlijk een verschrikkelijke situatie die de gehele wereld beinvloed en dat halen jullie als supporters de stadions binnen. Bovendien laat de clubleiding het oogluikend toe om dat ze bang zijn voor problemen met de eigen supporters.
De Knvb zou hier stelling tegen moeten nemen en dergelijke vlaggen verbieden.

@persiangooner, "het is je plicht als mens en gemeenschap om rekening te houden met andermans domheid." Waar slaat dat nou op? Dan kun je overal wel rekening mee gaan houden.

Mensen hebben de morele verplichting om na te denken voordat ze zich kwetsend uitlaten. Ik weet zeker dat het gros van de mensen die zoiets zingt niet eens weet wat voor impact dit bij oorlogsslachtoffers achter laat.

Supporters die zoiets roepen moeten eens verplicht een rondleiding gaan volgen bij kamp Vught. Dan denken ze wel na voordat ze zoiets roepen.

@gait1701, naar mijn weten zijn dat soort vlaggen ook verboden.

Dat is de definitie van geuzennaam ja.

Kennelijk lopen Ajacieden graag weg voor hun verantwoordelijkheid. Wijzen is makkelijker. Geloof het of niet, maar Ajacieden die dergelijke liederen in de mond nemen, zijn een belangrijk deel van dit probleem. Besef ook dat het juridisch veel moeilijker is om mensen die zich van dergelijk taalgebruik bedienen, aan te pakken, omdat zij kunnen terugvallen op de associatie van Joden met Ajacieden.

Je denkt toch niet dat die associatie ineens wegvalt als niet-ajacieden het overnemen? En nogmaals, door Israelische vlaggen erbij te halen, maken Ajacieden het zelf enorm politiek gekleurd. Het gaat dus allereerst bij Ajax al verder dan een geuzennaam.

@gait1701

Nee de Knvb moet ingrijpen als spreekkoren beledigend worden , niet als er vlaggen worden meegenomen met de intentie sfeer te verbeteren.

Dat sommige leeghoofden Israëlische vlagen zien als een provocatie wat ze het recht geeft om antisemitische liederen te zingen geeft meer wat aan over hun incasseringsvermogen.

@ afcavosje

Helemaal mee eens. De meesten die het zingen associëren het, net als Ajax-fans zelf, met Ajacieden. Maar wat hebben de daadwerkelijke slachtoffers hieraan?

Je hebt ook de morele verplichting om van elkaars spullen af te blijven. Toch hebben we allemaal sloten op onze deuren. We kunnen iemands drang om te stelen niet voorkomen, maar het hem wel onmogelijk maken om daadwerkelijk tot actie over te gaan.

@pg

Als jij die liederen als provocatie ziet , ga je gang maar die intentie zit er in ieder geval niet. En zelfs als ze een provocatie zijn , te koop lopen met je geuzennaam, dan dien je incasseringsvermogen te hebben als supporter. Anders moet je maar naar het hockey gaan.

Er is niks politiek gekleurd , en ik geloof ook niet dat een politiek standpunt innemen op zichzelf verboden is. In andere landen zie je het veel vakker , clubs die voor politiek links of rechts staan of een religieuze voorkeur hebben. Voor buitenstaanders lijkt het misschien alsof Ajax die ook heeft , maar iedereen die zich in de materie verdiept weet dat dit niet het geval is.

Nogmaals , pak mensen die spreekkoren zingen nou maar efficiënt aan en stop met het luisteren naar hun smoesen om andere te beledigen. Wat dat is de hele essentie : beledigen.

Ik zeg toch niet dat Ajacieden provoceren. Ze nodigen de racistische spreekkoren echter wel uit.

Ik betwijfel trouwens of het verboden is of niet. Als ik mij niet vergis wilden Feyenoorders Palestijnse vlaggen in het stadion ophangen, maar werd dat tegengehouden.

Je gaat voorbij aan de juridische mogelijkheid om dergelijke mensen aan te pakken. Zolang Ajacieden vol trots verkondigen dat het woord ''jood'' slechts een synoniem is voor Ajacied, zullen andere supporters zich ook kunnen beroepen op die associatie.

@pg

Dat kunnen ze helaas niet , want zingen dat ze geen joden maar Ajacieden bedoelde maakt de zaak er niet veel beter op. Net alsof het minder erg is om joden naar de gaskamers te verwensen dan Ajacieden naar de gaskamers te verwensen. Het zijn dus gewoon doodverwensingen die gezongen worden, dat is prima te vervolgen.

Overigens , uitnodigen tot racistische spreekkoren is niks anders dan een mogelijke provocatie. Als ze uitnodigen tot racisme dan zou dit in de ogen van de daders namelijk een provocatie zijn. Maar uiteraard moeten we daar niet aan toegeven, want dan laat je je horen hangen naar de daders. Wat zij als aanleiding zien is helemaal niet relevant , naar dat soort mensen moet je niet gaan luisteren. Zij moeten eens gaan luisteren naar wat wel of niet acceptabel is in de maatschappij.

@gait1701

Ik weet niet of je supporters zo hoog moet inschatten dat ze aan een politieke situatie denken bij het roepen van joden. Maar je hebt wel een punt, ik ben Ajacied, maar ik schaam me dood zodra dat met Israël wordt geassocieerd.

Doodsverwensing is niet strafbaar, antisemitisme wel.

En ja, daar is wel degelijk een verschil tussen. Het valt me tegen dat je dat niet inziet. Of zijn Ajacieden hetzelfde leed toegedaan in de recente geschiedenis?

kijk en daar ga je al de fout in persian gooner..

met de palestijnse vlaggen als provocatie word dus duidelijk verwezen naar de problematiek in het midden oosten. waarom zou je anders die vlag gebruiken? er bestaat geen enkel verband tussen de feyenoordaanhang en de palestijnen. zelfde met het gebruik van sisgeluiden en gaskamer liederen. deze verwijzen rechtstreeks naar de genocide van de joden in wo2. dit alles heeft dus niks maar dan ook niks met ajacieden te maken.

En Israëlische vlaggen wel?

@pg,

Je hebt er gelijk in, je zou zo min mogelijk aanleiding moeten geven voor iemand anders om je te laten beledigen. Maar andere kant, waar gaat het heen met de samenleving als we zelfs geuzennamen moeten gaan verbieden? Iemand mag toch wel trots zijn op de afkomst van de club en dit positief uitdragen?

Supporters van de rivaliserende ploegen kunnen dit toch ook gewoon respecteren? Zonder er meteen gevoelige spreekkoren over uit te laten? Ik vind het tekenend voor de maatschappelijke verloedering als er maatregelen moeten komen om dit soort problemen te beperken.

Het feit dat supporters haat-neigingen kunnen krijgen naar andere ploegen slaat echt helemaal nergens op. Die gezichten vol met haat van die Feijenoord supporters afgelopen zondag.. Ik kan er met mn pet niet bij. Waar slaat deze haat op? Humoristische spreekkoren kan ik wel waarderen dat draagt bij aan een goede sfeer in een stadion. Maar dit soort dingen gaan alle perken te buiten, mensen moeten gewezen worden op hun morele verantwoordelijkheden.

@pg

Hangt ervan hoe je doodverwensingen opvat , als een belediging of als een bedreiging. Hoe dan ook , het valt sowieso onder spreekkoren die verboden zijn (algemene voorwaarde stadion bezoek) en daarmee tot een stadionverbod kunnen lijden.

Ik weet best dat daar een verschil in zit , maar het is niet minder verachtelijk. Het is nog steeds verboden in het stadion en nog steeds walgelijk. En in plaats van naar dat tuig te luisteren wat die liederen zingt en iedere keer met zwakzinnige excuses klaar staat zouden we er beter aan doen om die mensen eens aan te pakken. Zij veroorzaken de problemen , niet de Ajacieden die ze als zondebok aanwijzen.

@ afcavosje

Verbieden hoeft niet. Maar als Ajacieden als jij echt begaan zijn met het Joodse volk, en het verschrikkelijk vinden dat zij constant geconfronteerd worden met het collectieve leed dat zij zijn ondergaan als gevolg van voetbalrivaliteit, dan kunnen Ajacieden misschien met elkaar beslissen om afstand te doen van de geuzennaam. Dat zou toch een schitterend gebaar zijn?

Niks nieuws onder de zon toch. Het opleggen van beperkingen is gewoon nodig.

Ja mee eens. Maar goed, er is gewoon een deel van de bevolking dat niet op dezelfde wijze redeneert. Die mensen hebben sturing nodig.

@ Adzevedo

Maar wat schiet je nou overdreven in de verdediging? Wie wijst Ajacieden als zondebok aan? Ik zeg enkel dat Ajacieden ook een deel van het probleem zijn. Maar volgens mij ben je niet zo begaan met het Joodse volk dat hier slachtoffer van is, gezien je gelijkheidsdenken. Als jij in eerste instantie meent dat ''ajacieden aan het gas'' van dezelfde ernst is als ''joden aan het gas'' dan heb je bar weinig historisch besef. Het probleem hier is namelijk dat een bevolkingsgroep diep gekwetst wordt vanwege voetbalrivaliteit. Je gaat mij niet wijsmaken dat jij geraakt wordt als supporters ''ajacieden aan het gas'' zingen.

Een spreekkoor zal altijd uitgelegd worden als belediging dus daar gaat je juridische munitie. Helaas, maar waar.

Een betere wereld begint bij jezelf... om er maar een cliché tegenaan te gooien.

En hoe was je dit precies van plan?

Er is immers niets strafbaars aan het zingen van deze liederen en Israëlische vlaggen. Ik zou het chique van de Ajax supporters vinden als ze dit inderdaad zouden doen, maar ik denk niet dat Ajax zelf hier iets aan kan doen, anders dan zeggen dat ze liever hebben dat supporters het niet doen.

Bovendien denk je nu echt dat dit ook maar iets scheelt? Ajax en de stad Amsterdam staan bekend als Joden in de ogen van supporters van rivaliserende clubs en steden. Al zou Ajax er compleet mee stoppen, dan nog staan ze zo bekend en zullen er liederen over gezongen worden.

En dan nog zo'n drogreden: 'bij het zingen van: Hamas, Hamas, alle Joden aan het gas! gaat dit over de Ajacieden en niet over de echte Joden.'
Net alsof dit ook maar iets uitmaakt! We hebben het hier over voetbal, iets wat er is voor het plezier, zoals velen zeggen: 'de belangrijkste bijzaak in het leven.' Dan vind ik het persoonlijk wat ver gaan om de tegenstander de dood te wensen.

Ik vind dat liederen over de tegenstander ludiek horen te zijn. Een mooi voorbeeld is: 'marco's pannenkoekenmix, makkelijk te kloppen!' Helaas kom je dit veel te weinig tegen en moeten die leeghoofden die die liedjes bedenken er altijd weer iets schokkends in verwerken. Dit laatste geldt overigens ook voor een aantal liederen die door Ajacieden worden gezongen.

@pg

En als alle Ajacieden afstand zullen nemen van de geuzennaam? (wat vrijwel onmogelijk is) Dan zal het gevolg echt niet zo zijn dat supporters van rivaliserende clubs meteen zullen stoppen met antisemitistische spreekkoren. Ze zullen altijd blijven zoeken naar een punt waarop ze een tegenstander kunnen pakken.

De sancties voor zulke spreekkoren moeten gewoon keihard zijn. Maar ik weet ook dat dit soort mensen moeilijk te pakken zijn.

Maar laat anders oude oorlogsveteranen of joodse-oorlogs slachtoffers in een stadion een toespraak houden t.o.v. het publiek met de vraag om te stoppen met dit soort dingen. Misschien dat dit die mensen wel zal raken.

Je kan politieke symbolen vrij makkelijk weren uit stadions. Tevens kan je juridische stappen nemen wanneer Ajacieden publiekelijk afstand doen van de associatie met Joden. Dit is een simpel op te lossen probleem maar de echte wil ontbreekt gewoon. Hoge straffen, camera's gericht op supporters bij risico wedstrijden etc.

Verder wel met je eens. Die creatieve liederen zijn leuk.

@ afcavosje

Zodra Ajacieden dat hebben gedaan kunnen we controlemechanismen plaatsen bij risicowedstrijden en iedereen die zich schuldig maakt aan antisemitisme strafrechtelijk vervolgen. Uiteraard hoort hier een hoge boete en stadionverbod bij.

@pg

Wie wijst Ajacieden als zondebok aan ? ik praat natuurlijk over de daders van de antisemitische spreekkoren. Zij beweren dat omdat Ajacieden de term joden gebruiken dat zij er dat soort liedjes over mogen zingen. Zo word Ajax onnodig bij het probleem getrokken , want als je de spreekkoren laat verdwijnen is er helemaal geen probleem.

Het Joodse volk is hier slachtoffer van ? Hoewel dat laatste zeker waar is overschat je het probleem. Op een paar uitzonderingen met lange tenen begrijpen de joden ook wel dat de Utrecht aanhang niks tegen het jodendom heeft. Ze hebber er evenmin bezwaar tegen dat Ajax zich ermee associeert. Om ook de uitzonderingen die zich beledigd voelen te helpen zou alleen een eind aan de spreekkoren maken de oplossing zijn. Er is immers geen bezwaar tegen om positief te zingen over joden.

Ik meen niet dat Ajacieden aan het gas hetzelfde is als joden aan het gas. De historische lading maakt hierin het verschil. Dat is het verschil tussen de theorie en praktijk. En eerlijk gezegd sla je de plank behoorlijk mis als je denkt dat ik historische besef mis. In tegenstelling tot heel wat mede supporters vergrijp ik me niet aan liedjes over WO II en Rotterdam. En doodleuk roepen dat ik geraakt word als er word gezongen over gaskamers en Ajacieden ... zeer bedroevend dat je zoiets durft te stelen zonder inzicht in een betreffende persoon.

Verschrikkelijk dat je dit verdedigt persiangooner. Ik dacht dat je een intellectueel was. Afgelopen zondag nog een interview gezien van die feyenoorder die een stadionverbod kreeg door "k***joden" te roepen richting de spelersbus van Ajax te roepen. Hij reageerde onder andere met: "ik heb nietstegen die mensen van vroeger" en "het zijn joden dus eigenlijk gewoon k***joden." totaal geen idee hebbend van wat hij zegt, is het bizar dat er mensen zijn die dit standpunt verdedigen. Dat ajax een geuzennaam kiest, betekent niet dat er dus vanalles gezegd kan worden over die geuzennaam. Ajax is totaal Niet verantwoordelijk voor mensen die Joden aan het gas roepen of iets dergelijks. Mensen die dit verdedigen zijn realiteitsbesef verloren.

ik vind controle mechanisme, camera's etc. een leuk initiatief maar alleen een gevolgen bestrijding van het probleem. Je moet het bij de oorzaak aanpakken en dat is in mijn inzicht de normen en waarden en morele verantwoordelijkheid bij supporters te creëren zodat ze vanzelf stoppen met spreekkoren en elkaar aanspreken op hun gedrag. En dat begint al bij de opvoeding.

Maar dan kom je al snel op maatschappelijke veranderingen in het basis-onderwijs bijvoorbeeld om dit soort normen en waarden in te brengen. Dat is voor de korte termijn totaal onhaalbaar. Daarom is het misschien verstandig dat clubs het initiatief nemen om zich wat meer te betrekken bij de dodenherdenking of de veteranen-dag zodat deze beleving van betere normen en waarden bij de supporters wat beter doordringt. Of zoals ik al zei een speach voorafgaand aan een wedstrijd.

@ferdi Rivas

Jij beweert dat:"ajacieden beledigen niemand met het scanderen van Joden", maar meen dat te betwijfelen want denk niet dat de gemiddelde Jood er een warm gevoel van krijgt als hij/zij volwassen mensen met blote bierbuiken "joden" hoort scanderen.

Het punt is mijns inziens echter niet het beledigen van joden door de ajacieden, maar zij lokken hiermee wel de kwetsende liederen uit van de opponent (waarmee ik overigens hun gedrag niet wil legitimeren).

AAn al de reactie kan je zien dat buiten de ajax-supporters niemand weet waar de naam vandaan komt, de naam komt hier vandaan:
Volgens Amsterdammers is de bijnaam afkomstig van de vele supporters die vroeger per fiets naar de wedstrijden reden. Daarbij passeerden zij de Nieuwmarkt/waterloopleinbuurt (de Jodenhoek) en de Transvaalbuurt waar ook veel Joodse mensen woonden. Men gebruikte dan vaak de uitdrukking Wij gaan naar de Joden.

Het heeft niks te maken met zoals door vele andere supporters wordt gezegd de joodse voetballers.

Ik snap gewoon niet hoe een ieder die de naam joden in een verkeerd contrast gebruikt dit kan doen. Dat houdt voor mijn in dat dit mensen zijn die weinig hebben opgestoken op school en van hun ouders weinig hebben geleerd over de Woii.

@ferdi Rivas: Als jij anti-semitisme een vorm van meningsuiting vindt ben je niet goed bij je hoofd. on: Zolang Ajacieden zich zo blijven noemen blijft dit fenomeen gewoon bestaan.

Associatie tussen Ajax en Joden hoeft niet weg, en kan zelfs niet weg. Het is namelijk een integraal onderdeel van de club Ajax, die immers opgericht is door de joodse gemeenschap in Amsterdam. Het is een onderdeel van de clubhistorie en dus zal de associatie nooit verdwijnen, net zo min als de geuzennaam; wat moeten ze dan, een nieuwe naam gaan verzinnen? Dat gaat er niet in bij de supporters. Daar komt bij dat Ajacieden zich nooit negatief uitlaten over joden. Het is toch geen schande dat zij trots zijn op de provenance van hun club. De fout ligt gewoon bij het feit dat een paar debiele supporters continu antisemitische liederen aanheffen en een grote groep meelopers meezingt. Ajax kan en zal die associatie nooit vermijden omdat zulke clubs hun eigen supporters om zoiets niet aan gaan pakken.

@persiangooner: Afschaffen en verbieden van dingen werkt alleen maar averechts, zeker bij voetbalsupporters. Het is naief te denken dat dit een probleem is dat je met een paar verboden en wat mooie woorden weg is. Daarbij gaat afschaffen van liederen en het verbieden van bij voorbeeld vlaggen geen oplossing bieden. Zeker zoiets als met een Israelische vlag zwaaien, dat kun je niet eens verbieden.

@persiangooner

Eerst moet sommige Ajacieden er maar mee stoppen voordat de leuzen stoppen? Lijkt me dat Ajacieden dan niet de enige zijn die hun verantwoording uit de weg lopen.

Kan het niet anders brengen. Grote pluim voor je uitleg. Het blijft sowieso grappig dat zelfs wanneer Ajax niet speelt of niet de tegenstander is toch Ajax erbij gehaald wordt..

Het lastige in dit verhaal is, dat culturen binnen supportersgroepen met de paplepel zijn ingegoten. Die kreeg je niet of nauwlijks op een ander spoor. Daarbij zullen er altijd grapjassen zijn die de boel opstoken (die kunnen wel bestraft worden via camerabeelden).

Maar de 'haat' die enkele aanhangers van verschillende clubs hebben tegen Ajax (het 'wij zijn de beste principe' arrogantie), daar gaat het om. Haat kan echt veel met de mens doen, dat heeft iedereen kunnen zien in de stadions. Ik wil het niet goed praten, maar ik denk dat daar de oorzaak ligt. Lastig te behandelen...!

Zal een punt van discussie blijven. Knvb roept volgens mij al lange tijd dat dit niet thuis hoort binnen het voetbal, prraatprogramma's gaan hierover. Hopen dat de mensen met gezonde haat de andere mee kunnen nemen en de normen en waarden over kunnen brengen.

AfC Vosje mooi initiatief onderaan, maar in Nederland helpt dat niet, dit alles hebben we te danken aan dat softe gedoe in Den Haag waar criminelen ,terroristen,pedo'geen strobreed in weg wordt gelegd.niemand heeft respect voor de politie.denk je soms dat je in Amerika/uk Zuid-amerika een politie uitscheld enz. Ze moeten gewoon met de knuppel erover heen gaan hier bij gasten die Hamas enz roepen. Dit soort gasten hebben geen enkel geweten anders roep je zoiets niet.

Leuzen als helemaal niets in Amsterdam of zo , dat is nog origineel .
Het mag duidelijk zijn hoe hoog het Antisemitisme in Nederland is ook buiten het veld.

Persiangooner Droom lekker verder , de Joden vlagen gaan nooit weg uit het stadion.dat jij er een probleem mee heb is jouw probleem.
Dat jij het wil opnemen voor mensen die roepen hamas...... zegt meer over jou.

Ajacieden zouden zich moeten schamen door de naam Joden te gebruiken, historisch waren er nauwelijks joodse leden en de naam komt uit de Griekse mythologie. Er zaten namelijk meer Nsbers tussen de leden dan Joden. Dat jullie die naam durven gebruiken is al beledigend naar de Joodse oorlogsslachtoffers.
Bekijk deze site maar eens en ken je eigen geschiedenis: http://www.voetbalhistorie.net/clubgeschiedenis/aj...

Andere supporters laten zich niet beledigend uit over de Joden als personen die het Joodse geloof hebben, maar richten hun "boodschap" aan Ajax supporters, die zich als joden identificeren. Daarmee provoceren zij spreekkoren die bij de maatschappij buiten deze fanatieke supporters verenigingen onterecht als anti Semitisch wordt beoordeelt.

Dan zijn er veel supporters met een beperking, neem een willekeurige wedstrijd van NAC en je hoort liedjes tegen Willem II, Zo ook andersom. Wedstrijden van Feyenoord, ongeacht tegen welke club, je hoort standaard " wie niet springt, die......." Supportershome Ajax, tulpen uit Amsterdam. Dit alles heeft totaal niks met de tegenstander van die dag te maken.

Heb het wel eens vaker aangegeven, tegenwoordig zijn ze meer bezig met de haat van hun rivaal als met het aanmoedigen van hun eigen team

Ik hoorde tijdens Ajax-machester City toch duidelijk de bommen op Rotterdam uit een bepaalde hoek komen dus ook daar zijn dus veel mensen met beperkingen zoals jij nu aangeeft.
Ik keur dit soort spreekkoren van alle partijen af, het levert tot nu toe alleen nog maar gezeik op terwijl het juist met ludieke spreekkoren veel leuker kan zijn.

Decorner

Als het tegen mij hebt, ik geeft dit al aan dmv tulpen uit Amsterdam

@ Afca013
Het was tegen Deca maar ik zie dat wij op dezelfde golflengte zitten wat de betreft de haat richting rivalen, ook als ze niet tegen elkaar spelen.

"voor aanvang van het duel werden er in het supportershome anti-jodenliedjes gezongen, die verwezen naar aartsrivaal Ajax." Met de nadruk op voor aanvang van!!

Het is zo jammer dat vele Ajacieden niet snappen dat voor elke kleinere club geld dat in hun directe omgeving ook vele Ajacieden zitten. Als je dan bedenkt dat voor een Utrecht Ajax 1 van de dichtstbijzijnde tegenstanders is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat het voor hen als een derby overkomt. Geld ook voor bijvoorbeeld AZ, de grote concurrent in Noord-holland is Ajax, dus heb je automatisch dat als ze tegen elkaar moeten er toch meer spanning en sensatie is rond die wedstrijden. Ware het alleen al omdat je in je directe omgeving vaak vele Ajacieden hebt zitten. Beetje triest dat vele Ajacieden dat maar niet willen begrijpen...

Verder heb je wel gelijk dat die liederen al triest zijn, maar dan ook ernaar verwijzen in een andere wedstrijd geeft wel aan hoe ongelooflijk beperkt deze groep is!

Ik zat zelf in het uitvak en tijdens de wedstrijd waren ze maar al te druk met zingen van liederen over Ajax. Dus het was niet allang voor aanvang van de wedstrijd. Utrecht supporters kunnen hier inderdaad beter mee ophouden, straalt alleen maar jaloezie uit. Steun gewoon je eigen club.

Dan heb je de wedstrijd niet gezien want ook tijdens en na de wedstrijd werden deze "liedjes" gezongen. Het is gewoon te triest voor woorden dat je nota bene tijdens een wedstrijd tegen Groningen anti-ajax liedjes gaat zingen, dan ben je echt niet goed bij je hoofd.

vertel maar waarneer wij die liederen zongen dan heb ik tog egt bij de verkeerde wedstrijd gezeten het klopt dat we inderdaad hebben gezongen wij staan boven de joden en wie niet springt is een jood maar voor de rest is er niks over ajax gezongen vriend

Er zijn ook genoeg psv-fans en fans van feyenoord in Nederland te vinden. Hoe verklaar je dat daar geen rivaliteit tussen is?

@ Dd28

Daar is ook rivaliteit tussen. Feit is dat Ajax de grootste club van Nederland is (supportersaantallen bedoel ik in deze), tel daarbij op dat ze zich ook het meest arrogant opstellen van allemaal en je hebt veel rivaliteit bij andere. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Rivaliteit is wat tussen 2 clubs/groepen die hetzelfde doel willen bereiken. Ajax, psv en in mindere mate Twente, Feyenoord en Az willen kampioen worden. Dan is er sprake van enige rivaliteit. Utrecht is een subtopper/middenmotor, en strijdt niet echt om het kampioenschap.

Ik vind het meer Calimero-gedrag. Oh, Ajax is de grootste club, wat heb ik er toch een hekel aan. Utrecht heeft een geslaagd seizoen als ze slechts 2 wedstrijden winnen. Ik snap dat inderdaad niet. Groningen, Utrecht, Ado, Az, allemaal clubs met Ajax als de 'grote' rivaal, terwijl ze onderling nooit echt om hetzelfde doel hebben gestreden. Het komt ook meer uit van die clubs. Ajax zien alleen Feyenoord als de grote (en enige) rivaal.

Maar waar ik woon zijn er veel voor Twente. Twente is niet echt een rivaal, maar het is meer een burenruzie. Ik vind het leuk als ze verliezen om kennissen de gek aan te steken, maar als ze winnen lig ik daar geen moment wakker van. Twente en Heracles liggen dicht bij elkaar, dan heb je enige rivaliteit. Maar omdat hier ook veel Ajacieden zitten, zou Heracles Ajax ook als rivaal moeten zien? Nee, ik begrijp het inderdaad niet.

@ Hanzz Wat een volwassen reactie.

Ajax is inderdaad veruit de grootste club van Nederland. Qua supportersaantallen, stadion, begroting en heel belangrijk prijzen, etc. Supporters van minder succesvolle clubs kunnen daar erg slecht tegen. In plaats van trots te zijn op hun eigen club vinden ze het vaak net zo belangrijk om af te geven op de club die het beter doet en heeft gedaan. Diesupporters uitten zich vaak door kinderachtige posts op het internet te plaatsen over arrogantie of door achterlijke antisemtische liederen te zingen.

@ Dd28

Weer wil je het niet begrijpen. Je geeft aan dat Heracles en Twente enige vorm van rivaliteit hebben omdat ze dicht bij elkaar liggen maar dat Heracles en Ajax dat niet mogen hebben. Waarom mag Utrecht Ajax dan niet als rivaal zien? Heracles en Twente streven ook niet hetzelfde doel na toch??? Naja het lijkt mij vrij duidelijk dat rivaliteit ontstaat tussen supporters en dan zo het stadion in komt. Ben jij voor Twente en zitten er veel Ajacieden in jouw omgeving vindt je het extra leuk als Twente wint en baal je net wat meer als ze verliezen. Zo ontstaat persoonlijke rivaliteit welke uiteindelijk uitgroeit binnen het stadion tot algemene rivaliteit. Twente versus Heracles is meer beladen dan wanneer 1 van beide tegen Ajax moet, net als bijvoorbeeld NEC en Vitesse of andere derby's. Waarom je dan niet wilt begrijpen dat AZ, Utrecht en ADO dit met een Ajax zouden kunnen hebben is vrij dom van jouw kant.

@ Polop

Het is wel een beetje jammer om dan weer zelf wat benzine op het vuurtje te gooien door 'veruit' te gebruiken en alles wat een club groot maakt erbij te pakken (stadion?). Geeft alleen al weer aan waardoor mensen Ajacieden als arrogant beschouwen... Beetje bescheidenheid siert de mens zeggen ze wel eens.

Rivaliteit, het is meer een burenruzie. Maar ik heb het niet alleen over Utrecht-ajax, maar ook clubs als Groningen bijvoorbeeld. Zij steken hun eigen stadion in de brand als Ajax op bezoek komt. Dat is geen rivaliteit meer, maar pure haat in mijn ogen. Rivaliteit oke, maar als Utrecht wint van Groningen en dan gaat zingen over Ajax snap ik niet. Bij Utrecht-ajax kan ik het begrijpen, maar tegen Groningen heeft Ajax helemaal niets met de wedstrijd te maken, ook is Ajax op geen enkele manier een concurrent, dus ik snap dat niet. Maar goed, het maakt mij weinig uit hoe ze zich gedragen, ik vind het eerlijk gezegd een beetje triest en zielig dat volwassen mannen zich zo met een andere club kunnen bezighouden. Maar goed, dat is mijn mening en daar ligt waarschijnlijk ook niemand wakker van.

In mijn ogen haal je hier 2 dingen door elkaar. Ik ben het namelijk volstrekt met je eens dat het nergens op slaat dat ze zich gedragen als Neanderthalers en hun stadion afbreken en noem maar op. Dat er echter meer rivaliteit is wanneer het grote Ajax langs komt t.o.v. een RKC voor bijvoorbeeld Utrecht is niet meer dan logisch in mijn ogen. Voor Groningen geld dat ook, die hebben in de eigen provincie zelfs geen directe tegenstander zitten en met Heerenveen is het niet meer dan een gezonde burenruzie. Dan zie je dus dat andere, grote, arrogante clubs daar als niet gewenst gezien worden en is een winst op zo'n club des te leuker. Sowieso is het leuker om te winnen van het grote Ajax, PSV of Feyenoord t.o.v. clubs als RKC natuurlijk. Alleen al vanwege het feit dat ze beter geacht worden smaakt een overwinning zoeter... Overigens moet je ook niet onderschatten hoe negatief ze tegenover het westen van het land staan in het oosten en zuiden, zal er ook in zijn algemeenheid wel mee te maken hebben dat ze het niet zo op Ajax zullen hebben denk ik (althans heb het al eens op de Zwarte Cross meegemaakt dat ik als westerling uitgescholden werd voor Amsterdammer, lachwekkend natuurlijk maarja....). Maar zoals aangegeven, ik ben het volstrekt met je eens dat het gedrag van vooral de harde kern van bijna alle clubs in en in triest is. Dat je gezonde wil hebt om te winnen is bij dit soort gasten veelal omgeslagen in blinde haat jegens de ander.

Je hebt gelijk en dan nog krijg je een rood duimpje? wat een trieste hypocrieten hier zeg.

Ik zal het ook nog maar een keer uitleggen.

De meer, het oude Ajax stadion lag in een vroeger redelijk joodse buurt.
Hierdoor gingen de uitspelende ploegen(feyenoord, Utrecht) vaak termen als 'joden' schreeuwen.
Dit was echter niet beledigend aangezien het een joodse buurt was...en niet raar dat er aardig wat joodse supporters waren(laat staan spelers)
Dus dit is gewoon overgenomen.
Helaas worden er tegenwoordig meer racistischere liederen gebruikt, joden aan het gas, k***ker zus en *** zo...

Er blijft duidelijk een versch?

Waarom zou je een religie niet mogen 'roepen'
Je kan van mij part ook christenen roepen, zelfs dan word er wel weer iets nieuws bedacht.

Als ik woorden gebruik dieje niet aanstaan, negeer ze maar.

FCU Mooi verhaal wat je schrijft en dat meen ik echt. Echter gaat het mij te ver om dan ,maar op te houden met de Geuzenaam :joden of Joodse vlaggen.
In Amsterdam hebben toch wel zo'n beetje de meesten Joden die in heel Nederland gewoond en er dus een vrij grote joodse gemeenschap is/was .dus is het niet eens zo raar dat men met die vlagen in het stadion komt .

Ik vind echter dat dit zo'n typisch politiek correcte uitspraak is:supporters van andere clubs vinden het leuk grappig om Hamas hamas te roepen en wat doet men , i.p.v van de nepsupporters die dit doen keihardt aan te pakken ,nee laten maar angstig Ajax verbieden die naam te gebruiken.

Zou het ook niet liggen aan die hersenloze ,gewentenloze supporters die niets meer bij te brengen valt.kijk eens naar wat er bij het Feyenoord stadion gebeurde, dat op een gegeven moment de politie letterlijk met de rug tegen de muur stond in het gebouw net voor het stadion ze moesten wel hun pistol pakken zo bedreigd waren ze ,dat soort tuig zijn nou precies dezelfde imbicielen die hamas hamas roepen echt een schande gewoon dat die gasten die 5 jaar gewoon strafkamp krijgen.

Als ze er zo trots op zijn en zichzelf als "joden" beschouwen, moet je er ook niet rouwig om zijn als er anti-joden liedjes verschijnen. En dan bedoel ik anti-joden liedjes als in de zin anti-ajax en níet de Joodse gemeenschap.

Iemand uit Den Haag is ook een Hagenaar. Een Hagenees is ook een 'geuzennaam'. Een woord in de volksmond, zoals de Ajacieden zich Joden noemen, noemt een echte Hagenaar zich Hagenees. Vrijwel elke supporter van Ajax/utrecht/feyenoord kent wel het bekende liedje; "steek een mes, in het vlees............ " Zou dit dan ook maar zo bestraft en beredeneerd woorden?

Wat heb ik een andere reactie al zei, is dat de associatie met de Tweede Wereldoorlog datgene is wat deze spreekwoorden erger maken.
Deze oorlog roept bij mensen nog steeds erg vervelende herrineringen op.

Dat spreekwoord over Hagenezen kan natuurlijk ook niet door de teugel.

@pattosdh #43
"als ze er zo trots op zijn en zichzelf als "joden" beschouwen, moet je er ook niet rouwig om zijn als er anti-joden liedjes verschijnen."

De meeste Ajacieden zijn er niet rouwig om dat er anti-joden liedjes verschijnen maar de Knvb, Cidi en allerlei andere politici hebben daar moeite mee.

@ Pattosdh

Denk je ook echt dat we rouwig zijn om de anti-joden liedjes als in de zin anti-ajax? Tuurlijk niet, althans van mij mag je dat blijven zingen.
Het gaat toch ook om de liedjes richting de Joodse gemeenschap. Die voelen zich beledigd bij zo'n liedjes.

Jij snapt het verschil niet. Als er liederen zijn tegen Ajax wordt er niet over gesproken. Maar als er een associatie wordt gemaakt met Ajax (joden) en wat de Joden is overkomen in de 2e wereldoorlog, krijg je de Joodse gemeenschap op je dak. En daar gaat het om.

Dat liedje van jou gaat over een Hagenees, die zijn direct te linken aan Ado. Ook kan ik me niet herinneren dat Hagenezen massaal werden neergestoken. Die associatie tussen lied en verleden is er namelijk wel bij Joden.

Er is geen liedje wat gericht is aan de Joodse gemeenschap.. dat weet jij, dat weet ik, en dat weten denk ik alle voetbalsupporters. Hoe onlogisch zou het zijn om tijdens, voor of na een voetbalwedstrijd te zingen over de Joodse Gemeenschap?! Neeee... die liedjes over de Joodse Gemeenschap ken ik niet.

@pattosdh, even voor de goede orde: Het zijn niet de Ajacieden die er om huilen dat er Anti Joden liedjes zijn, maar de Joodse gemeenschap voelt zich er op aangesproken.

Die twee partijen liggen totaal uit elkaar en hebben niets, maar dan ook werkelijk niets met elkaar te maken.

'Er is geen liedje wat gericht is aan de Joodse gemeenschap'

Dit bovenstaande is ook een zeer kortzichtige reactie van jouw kant.

En juist daarom is die hele discussie zo onlogisch! Allerlei mensen en/of instanties die zich er mee bemoeien weten net zo goed dat het over Ajacieden gaat, en niet over de Joodse Gemeenschap. Totaal onnozele tijdsverdoening!
Moeten boeren en homo's zichzelf ook maar over elk liedje in rep en roer zijn als het woord homo of boeren valt in negatieve zin??

Homo's voelen zich er idd op aangesproken ja. Die hebben ook een reden zich aangesproken te voelen omdat zij nog lang niet overal in de maatschappij geaccepteerd zijn.

Overigens vind ik de vergelijking tussen Boeren en Joden echt de meest belachelijke die ook ooit gehoord heb. Joden worden al eeuwenlang achtervolgd door discriminatie en vechten daar al even lang tegen met als de holocaust misschien wel als absoluut dieptepunt. Logisch dat zij zich aangesproken worden op termen als jodenjacht of alle joden aan het gas.

dat het woord jood of joden in deze zin 2 betekenissen heeft is totaal irrelevant voor de mensen die zich gekwetst voelen.

@pattosdh #96
"er is geen liedje wat gericht is aan de Joodse gemeenschap.. dat weet jij, dat weet ik, en dat weten denk ik alle voetbalsupporters."

Als jij dat zogenaamd weet waarom weet jij dan ook niet wie er over die anti-joodse liederen en leuzen klagen?
Want jij wijst met het vingertje naar Ajacieden die zogenaamd zouden klagen om anti-joodse liederen en leuzen maar dat is dus gewoonweg niet zo.

Dus in de 2e wereldoorlog waren het Ajax-supporters die in kampen werden gezet? Als je zingt 'joden aan het gas', dan maak je overduidelijk de vergelijking met de tweede wereldoorlog. En dat is waar het bij de Joodse gemeenschap zo steekt. Maar blijkbaar wil je dat niet zien, of snap je het simpelweg niet. In beide gevallen is een discussie niet echt mogelijk.

Als je even alles leest wijsneus geef ik later ook aan dat de instanties, politiek ed zich er onnodig mee bemoeien. En ja, er zijn ook genoeg Ajacieden die zich Niet als Joden beschouwen. En ja, en zijn dus ook genoeg Ajacieden die de liedjes gericht aan de Ajacieden(lees; geuzenaam Joden) als denigerend en misplaatst opvatten!! Niet alles 49.500 supporters in het stadion associeren zich met Joden.

Dat zij dat zo zien zal ongetwijfeld, maar dat wil niet zeggen dat zij er mee bedoelt worden toch? Als dat gezongen wordt in een wedstrijd tegen Ajax, ga je er toch niet vanuit dat ze dat richting de Joodse Gemeenschap zingen?!

Ik hoef ook niet in discussie, ik zeg nergens dat ik liedjes als Joden aan het Gas ed daadwerkelijk goedkeur toch?? Er zijn genoeg andere anti-ajax(joden) liedjes die een stuk minder anti-semitistisch zijn, waar ik me meer in kan vinden!

@pattosdh #122
Wat jij in eerdere reacties aangeeft, strookt gewoonweg niet wat je naderhand loopt te verkondigen.
Kijk maar eens wat je zegt:
"als ze er zo trots op zijn en zichzelf als "joden" beschouwen, moet je er ook niet rouwig om zijn als er anti-joden liedjes verschijnen. "

"er is geen liedje wat gericht is aan de Joodse gemeenschap.. dat weet jij, dat weet ik, en dat weten denk ik alle voetbalsupporters."

Blijkbaar lukt het jou niet eens om onderscheid te maken tussen Ajacieden en degene die rouwig zijn dat er anti-joodse liedjes verschijnen want de meeste Ajacieden zijn er niet rouwig om maar het zijn de politici, Knvb en Cidi.

Ajax heeft wel degelijk roots met het jodendom, en Ajax staat al bekend als joden club sinds de 30 jaren.
Het stadion lad in een joodswijk en al waren er niet veel joods spelers en weiningn joodse besuurders ze hadden wel heel veel joodse supporters die altijd al met joodse vlaggen in het stadion waren.
Supporters van de tegenpartij hebben naar aanleiding daarvan de stempel gegeven van jodenclub.

Vreemd vind ik het wel dat Ajax zegt van deze stempel af te willen zeggen dan ook dat ze eigenlijk die vlaggen en liedjes niet in het stadion wil horen, maar aan de andere kant gebverut er verder niets meer.

De leuzen en liedjes gaan idd af en toe erg ver, maar alle liedjes zijn gericht op ajax supporters en zolang ajax de vlaggen toestaat en liedjes blijft accepteren kan je niets doen aan deze anti ajax liedjes (geen antisemitistische liedjes).
Pas als de ajax supporters de geuzennaam los kan laten kunnen ze er daadwerkelijk wat aan doen.

@liveanddiein01 #42
Jouw geschrevene:
"het stadion lad in een joodswijk en al waren er niet veel joods spelers en weiningn joodse besuurders ze hadden wel heel veel joodse supporters die altijd al met joodse vlaggen in het stadion waren."

lijkt mij een beetje in tegenspraak met hetgeen te vinden is op de site van Radio Nederland Wereldomroep:
"ook historisch gezien zijn er weinig banden met de Joodse gemeenschap. 'je had wel specifieke Jodenclubs in Amsterdam, maar Ajax was dat zeker niet', zegt sportjournalist Simon Kuper. Hij schreef het boek 'ajax, de Joden, Nederland'. De meeste Joden waren volgens hem te arm om lid te worden.

Het stadion lad in een joodswijk en al waren er niet veel joods spelers en weiningn joodse besuurders ze hadden wel heel veel joodse supporters die altijd al met joodse vlaggen in het stadion waren."

Er zaten wel Joden op de tribune maar als die al te arm waren om lid te worden lijkt het me stug dat zij Joodse vlaggen met zich meedroegen. Lijkt mij dat je jouw geld aan andere zaken besteed.

Q-asd,

Ik zeg toch niet dat de spelers of besuursleden joods waren? geloof dat ajax maar een handje vol joods spelers heeft gehad en de vader van Van Praag was voorziter geloof ik (voor de oorlog)

De supporters bestonden voor een heel groot deel uit joodse supporters, tijdens de oorlog mochten joden geen club hebben, laat staan lid zijn, Ajax was geen Joodse club en heeft maar 1 jaar geen competitie gespeeld wegens stakingen en de hongerwinter.

Feit blijft dat vele supporters joods waren en als uit supporters naar het stadion kwamen zagen zei ook voor het grootste gedeelte joden en joodse vlagen, dus werd er gezegd dat "we" naar de joden gaan.

@totti:

Je bericht klopt niet. De meeste Ajax supporters (en van andere clubs) weten niet eens waarom zij joden schreeuwen of worden genoemd. Dat is een beetje het kip zonder kop gevalletje. De meeste denken zelfs dat het komt omdat zij zoveel joden in de club hadden of in een jodenbuurt voetbalden. Beide onjuist. Er waren in Amsterdam clubs die echte joden clubs waren, zoals Wv-hedw en Maccabi, of Marathon.

Het is gewoon een scheldnaam dat door de bunnikside in de jaren 70 gebruikt werd. Ken je voetbalgeschiedenis. En dan hier een groen kadertje voor krijgen.... pfff

net zo lachwekken als je eigen jood noemen

en als we zingen hamas hams ajacieden aan het gas?
En als we zingen bommen op rotterdam
En als we zingen steek het mes in het vlees van......
Met joden worden bedoeld ajaciden, het is en blijft erg, maar men moet nou niet ineens gaan doen of de ajax supporters slachtoffer zijn.

Het is een maatschappelijk probleem die maatschappelijk gedragen moet worden, dat kan alleen als alle partijen gaan proberen de geuzennaam jood te verbannen uit het voetbal.
Ajax zal geen jodenvlaggen meer accepteren want jullie zeggen zelf ook dat jullie niets met joden te maken hebben, het is een geuzennaam die "wij" hebben gegeven.
En als dat lukt kunnen andere partijen hard straffen als joden weer gebruikt word omdat men de link dan niet meer kan leggen met het jodendom.

Maar liedjes als "waar komen joden toch vandaan....." impliceerd alleen maar dat jullie wel degelijk een jodenclub zijn, dit terwijl alleen de supporters van vroeger bijna allemaal joods waren, de club zelf nagenoeg niet.

Complete onzin Afca...

DWS was altijd de volksclub in Amsterdam en is later een fusie aangegaan met Blauw Wit en dat is veranderd in FC Amsterdam.. Maar de glorie dagen waren toen al voorbij.

Mijn familie buiten mijn vader waren allemaal DWS ' ers omdat Ajax een neuzenclub was. Mijn vader speelde bij BPD en ging met zijn joodse makkers altijd naar Ajax kijken.

De supporters van ajax waren veelal joods idd maar ook toen werd de joodse vlag al gedragen idd, eigenlijk niet raar dat die stempel is blijven kleven op de club.

Maar ik zie dit als een maatschappelijk probleem wat we ook zo moeten oplossen, alleen tegen de rest van de clubs zeggen dat ze niet meer mogen schelden over joden, maar zelf joodse liedjes zingen en vlaggen blijven vragen is zeker niet de oplossing.

Ik vraag me af hoe je daar bij komt ...

In jou optiek lok je dus uit als je zegt ''ik ben een jood'' om vervolgens te horen '' joden aan het gas '' ?

Vervang overal het woord Ajacieden voor joden en het is even erg wat men zingt. Joden aan het gas of Ajacieden aan het gas , beide is verwerpelijk en daar ligt het probleem. We hoeven ons niet te gaan aanpassen omdat dit toevallig goed uitkomt voor dat volk wat ons veracht. We zijn dat volk niks schuldig , dus het is hun probleem.

@ Donshining

Die gasten willen ook enkel kwetsend zingen over Ajax en Ajacieden, en niet over het Joodse volk. Nogmaals, beide kampen hebben dezelfde associatie. Echter beledig je tegelijkertijd ook een groep die hier totaal buiten staat. Ik weet niet of je het beseft, maar er is een poging gedaan om een hele bevolkingsgroep te vernietigen(!!!). Moet je hier constant op dergelijke wijze aan herinnerd worden?

Waarom gaat het land kapot door mensen zoals ik? Omdat ik goed kan inschatten hoe de mens als individu en groep reageert en met een pragmatische oplossing kom in plaats van theoretisch en onrealistisch geleuter?

De traditie van Ajax interesseert me minder eigenlijk.

@persiangooner #104
"als je niet begaan bent met het Joodse volk, wat is dan eigenlijk het probleem?"

Ben je nou echt zo onwetend of wat?
De meeste (!) Ajacieden maken ok geen probleem van anti-joodse liederen en leuzen maar het is de Knvb, Cidi en allerlei politici die er een probleem van maken.

het probleem is dat jij zegt dat wij onze geuzennaam op moeten geven, omdat andere mensen domme dingen roepen..

Heeft niets met de positie op de ranglijst te maken volgens mij...

@utje #139
Ad 1. Je blijft doorgaan over iets waar je blijkbaar niet eens de oorsprong van weet. Dan had je misschien begrepen hoe onnozel jouw betoog is dat Ajacieden zich verschuilen achter iets.

Ad 2. Weet niet over welke speler jij het hebt maar 'amsterdamse Arrogantie' bezig ik ook vaak en dat is niet om arrogant te zijn maar dat is zelfverzekerdheid uitstralen en uitgaan van jouw eigen krachten. Dat is 'amsterdamse Arrogantie'.

@q-asd
1. De oorsprong maakt niets uit in dit geval, het gaat om het effect van de daden. Ik weet prima dat jullie je zo noemen omdat er vanaf het begin een aantal joodse bestuurders bij ajax waren en er gemiddeld meer joden op de tribunes bij jullie zaten/ zitten dan bij andere clubs. Dat neemt niet weg dat er na die 'oorsprong' het een en ander is veranderd. Er is ruim 100 jaar overheen gegaan en in die tijd is er veel gebeur (er is een oorlog geweest waarin ruim 6 miljoen joden zijn vermoord! (dit wist jij duidelijk niet anders had je wel begrepen waarom je reactie zo vreselijk onnozel is)). Hedendaags verschuilen ajax fans zich achter hun geuzennaam en dat is laf. Fans van ajax mogen best refereren aan de 2e wereldoorlog (denk aan spreekkoren tegen Feyenoord) maar tegenstanders van ajax mogen dat niet. Fans van ajax mogen best zingen dat joden uit israel komen maar tegenstanders van ajax mogen niet zingen dat joden naar Duitsland of Polen moeten.

2. Tussen arrogantie en zelfvertrouwen zit een verschil, een onzeker iemand kan arrogant zijn.

Als jij niet kan inzien dat ajax fans zich verschuilen achter hun geuzennaam gaat er duidelijk iets niet helemaal goed met je. Denk er nog maar eens rustig over na.

Hoezo verschuilen we ons achter de echte joden? Wat heeft dat ermee te maken. Kijk dat is jouw mening en over het arrogant zijn ( dat versta jij onder arrogant zijn om dat een ajax-speler ooit wat heeft geroepen?) moet dat voor jullie een reden zijn om dan van die idiote teksten te zingen? Maar wat is er verkeerd aan dat je je eigen club steunt. Iedere club heeft zijn eigen supporters die hun eigen liederen zingen om hun club te steunen en niet om een ander bewust mee proberen naar beneden te halen.ga jij je daaraan storen i.p.v. je met je eigen club bezig houden. Iedereen vindt zijn eigen club de beste en de mooiste van het land.

Jacco9,

Je moet nou niet doen alsof Ajax dit niet kan, ook Ajax is nl vak meer bezig met andere clubs en splers dan hun eigen club of spelers.....ga maar eens kijken wat voor mooie shirtjes en andere artikelen je kan kopen die anti rotterdam/feyenoord zijn en daar zitten ook hele erge dingen bij.
Ook circuleren er meer dan genoeg gefotoshopte foto's van feyenoord spelers en trainers en stadion.

Ajax draagt de geuzennaam al minimaal vanaf de jaren 30, het overgrotedeel van de supporters was joods en droegen ook de joodsevlag, als supporters van andere clubs dan kwamen zagen ze alleen maar joden en joodse vlaggen.....ja de link is dan snel gelegd.

En wat Utje dan zegt kan ik wel begrijpen, dan zeggen jullie weer helemaal niets met joden te maken te hebben, dan zingen jullie weer dat jullie joods zijn, dan hebben jullie weer spandoeken zo groot als een heel vak als joden vlag, over hangen jodenvlaggen en als we anti joden liedjes zingen dan vinden jullie het niet meer leuk.

Ik zeg dat als ajax de vlaggen en liedjes verbant andere clubs er ook mee op zullen houden en zo niet kan je ze wel makkelijk straffen.

Spot on!

@utje #151
Ad 1. Dat klopt niet... Dat is niet de oorsprong van de geuzennaam 'joden'.

Beetje jammer kerel want je verwijt mij dat ik dingen zomaar aanneem maar dat jij dit ";dit wist jij duidelijk niet anders had je wel begrepen waarom je reactie zo vreselijk onnozel is)). " stelt, zegt voldoende over jouw intelligentie en gemoedstoestand. Heel jammer want ik had gewoonweg gehoopt op een fatsoenlijk 'gesprek' maar dat kan blijkbaar niet...

Ad 2. Dat er een verschil kan zitten tussen arrogantie en zelfvertrouwen klopt maar de term 'amsterdamse Arrogantie' die ik bezig en de mensen in mijn buurt (en ik ben een getogen en geboren Mokummer) is wel dat je altijd uitgaat van je eigen talenten, kracht, pluspunten.
Dat er mensen zijn die zich arrogant gedragen om hun gebrek aan zelfvertrouwen te verdoezelen klopt. Alleen heeft dat in mijn ogen niets te maken met 'amsterdamse Arrogantie'. Want volgens mij denken heel weinig mensen dat Amsterdammers een gebrek aan zelfvertrouwen hebben of heb ik het mis? Juist het overvloedige aan 'zelfvertrouwen' stoort veel niet-amsterdammers enorm.

"als jij niet kan inzien dat ajax fans zich verschuilen achter hun geuzennaam gaat er duidelijk iets niet helemaal goed met je. Denk er nog maar eens rustig over na."

En misschien zou jij jouw eigen raad even moeten opvolgen inzake rustig blijven en nadenken. Emotie is een slechte raadgever. Ook aannames maken en verwijten maken, kunnen uit emotie voortkomen.

Wens jij ook veel succes verder.

Edit: hopelijk is het nu wat duidelijker.

@liveanddiein01 #160
"ajax draagt de geuzennaam al minimaal vanaf de jaren 30, het overgrotedeel van de supporters was joods en droegen ook de joodsevlag, als supporters van andere clubs dan kwamen zagen ze alleen maar joden en joodse vlaggen.....ja de link is dan snel gelegd."

Klopt feitelijk niet.
Het overgrote deel van de supporters was en is niet Joods.
Het heeft niets te maken met de supporters van Ajax maar door welke wijk supporters toentertijd moesten lopen om bij Ajax te komen.

"en wat Utje dan zegt kan ik wel begrijpen, dan zeggen jullie weer helemaal niets met joden te maken te hebben, dan zingen jullie weer dat jullie joods zijn, dan hebben jullie weer spandoeken zo groot als een heel vak als joden vlag, over hangen jodenvlaggen en als we anti joden liedjes zingen dan vinden jullie het niet meer leuk."

Ook voor jou geldt: de meeste Ajacieden hebben geen probleem ermee dat er anti-joden liedjes gezongen worden. Het is de Knvb, het Cidi en allerlei politici een doorn in de ogen dat dergelijke liederen gebezigd worden. Dus niet beginnen over dat 'jullie het niet meer leuk vinden'...

@q-asd, Stel je met je eerste punt dat het niet klopt dat er bij ajax vanaf het begin af aan meer dan gemiddeld veel joden op de tribunes hebben gezeten (dit is wat ik heb gezegd in mijn reactie)? Want dan ga je echt te ver, ik laat me niet op deze wijze betichten van liegen. Het is namelijk wel waar dat er meer dan gemiddeld veel joden op jullie tribunes zaten en dat mede daarom jullie de geuzennaam hebben overgenomen.

Even googelen levert het volgende op:
''de aanhang was echter wel van meer Joodse afkomst en zo hing er in de jaren dertig van de vorig eeuw al een Joods imago rond de club.'' Bron: Wikipedia (ik weet dat het niet de meest betrouwbare bron is maar in dit geval hebben ze het wel correct).

''beetje jammer kerel want je verwijt mij dat ik dingen zomaar aanneem maar dat jij dit "dit wist jij duidelijk niet anders had je wel begrepen waarom je reactie zo vreselijk onnozel is)). " stelt, zegt voldoende over jouw intelligentie en gemoedstoestand. Heel jammer want ik had gewoonweg gehoopt op een fatsoenlijk 'gesprek' maar dat kan blijkbaar niet...''

Een fatsoenlijk gesprek is makkelijker te voeren als je goed lopende zinnen maakt en correct citeert zodat ik weet wat je bedoelt en inhoudelijk kan reageren.

Maar omdat ik een fatsoenlijk gesprek niet snel uit de weg ga wil ik best een herkansingspoging doen.

@utje #176

Naar mijn weten en ik baseer mij op het feit dat ik geboren en getogen ben in Amsterdam als ook vroeger in mijn jongere jaren fervent bezoeker ben geweest van De Meer blijf ik erbij dat dat inderdaad niet de oorsprong is van de geuzennaam.

Daarbij vraag ik me af hoe zoiets toentertijd vastgesteld werd?
Werd er toen bijgehouden hoeveel Joden het stadion bezochten?
Kregen die een speciaal vak toegewezen?

En ik wil jou erop wijzen dat ik jou niet beticht van liegen alleen geef ik aan dat het volgens mij en mijn bronnen onjuist is.

Kijk onder meer naar hetgeen Simon Kuper heeft gezegd over een 'joods Ajax'. Daarbij:
"ajacieden noemen zichzelf Joden. Eind jaren ‘70 waren er in de Nederlandse stadions waar Ajax speelde steeds meer anti-joodse spandoeken te zien, en anti-joodse spreekkoren te horen. Dit komt doordat Ajax een Joodse achtergrond heeft (hieronder meer). Wanneer de tegenpartij naar het stadion moest lopen liep men onderweg door een Joodse wijk in Amsterdam-oost. De eerdergenoemde Bunnikside wist Nederland te shockeren door een spandoek te maken met daarop Ajax, alleen waren de letters a afgebeeld als davidssterren, en de letter x als een hakenkruis. Later nog kwam dezelfde Bunnikside met de lugubere tekst: Adolf, hier lopen er nog 11, als jij ze niet vergast dan doen we het zelf. De F-side ging als reactie hierop steeds meer Israëlische vlaggen gebruiken in het stadion, en adopteerde ‘joden’ als geuzennaam. Pas later begonnen de fans met het scanderen van de naam Joden."

@utje #180
Mea culpa.
Ik lees zo mijn post na en probeer het duidelijker te maken.
Ik zie nu ook dat het een beetje onduidelijk geformuleerd is.

Ik wil van je aannemen dat je me niet betichte van liegen maar het had er naar mijn mening wel schijn van.

Zoals ik in een andere post al heb gesteld, er kunnen meerdere redenen zijn geweest voor het overnemen van de geuzennaam en zodoende kunnen we allebei gelijk hebben. Dit wil dus niet zeggen dat ik het ''feitelijk onjuist'' heb als ik stel dat de door mij genoemde reden juist is.

Ik snap je punt heus wel. Maar dan nog doen ze niks verkeerds door Joden te roepen. Ik ben zelf Ajacied en zeg zelf nooit Joden (omdat het mij ook helemaal niks doet) en als iemand tegen me zegt: Stomme Jood, prima. Ik vind het allemaal prima.

Maar je kan en mag niet Ajax verbieden omdat ze Joden roepen. Overigens is Ajax niet opgestart door Joden, maar iedereen weet wel waarom het zogenaamd een Joden-club is, maar dit is al van zeer lang geleden. Van mij mag Ajax het gaan verbieden, alleen... je bent afhankelijk van diegene die het dan ook niet meer gaan zingen, want je kan het simpelweg niet verbieden.

Ik hoop gewoon , tegen beter in, dat dit soort onzin gewoon afgelopen is.

En je mag het stuitend vinden, maar je leest mijn voorbeeld ook niet goed. Als iedereen Boeren zegt in Eindhoven, en de rest van Nederland zegt kwetsende dingen over boeren, dan word dat ook gewoon een geuzennaam, of je er nou mee eens bent of niet. Dus je mag het stuitend vinden, maar het gaat erom dat je de mensen aanpakt die het uiteindelijk veroorzaakt, en dat zijn toch de mensen die beginnen met kwetsen. Dus waarom in eigen boezem steken?

Nogmaals: Ik heb niks met en tegen Joden, en als Ajacied heb ik niks met zingen van Joden, maar je kan iemand niet iets verbieden wat niet te verbieden is. Wat je wel kan verbieden zijn de kwetsende spreekkoren, en daar gaat het hier juist om.

Als jij niet snapt wat ik bedoel met geuzen namen dan heb je het niet begrepen en ben je ook zo'n moraalridder die waarschijnlijk lekker achter zijn decoder zit en overal commentaar op loopt te geven

Ik mijn optiek heeft de naam boeren een soort afkeer richting de randstad enndat vind ik terecht maar snap niet waarom ajax zo nodig de joden genoemd genoemd moeten worden gaat veel te ver. Mischien kunne ze beter de kabouters worden genoemd ofzo (verwijzing naar het logo niet om te provoceren).