Voetbalzone

Als je Polen ,rusland, en in mindere maten Italie. Heb je er gelijk in, misschien moest ik hhet wat beter verwoorden , ik bedoel dan ook echt wat dichterbij huis.

Ook op de Nederlandse voetbalvelden is er sprake van racisme en oerwoudgeluiden. De supporters zijn zo dom, vaak lopen er bij hun eigen team ook donkere spelers rond. laten wij nou niet doen of het niet meer gebeurd in Nederland!!

Dan vergeet je Tchjeu La Ling.

Nee die was ik niet vergeten, maar die vind ik niet echt gekleurd ala Tahamata, La Ling was ook niet 100% Nederlander maar had wel een blankere uitstraling.

Je vergeet het debuut van Sonny Silooy, die is van Molukse komaf. En vlak daarna debuteerde Menzo, Rijkaard en Vanenburg, alledrie van Surinaamse komaf.

Als je Marokkaan bent moet je twee keer zo goed zijn als de rest om geselecteerd te worden. Dat weet iedereen toch. Laten we nu niet net doen alsof dat niet bestaat.

Er zullen hier ook weinig mensen zijn die veel Marokkaanse vrienden hebben (behalve die jongen die bij je in de klas zit die je altijd noemt als vriend als je dit soort dingen wil ontkennen). Uit alle onderzoeken blijkt dat 'nederlanders' het minst graag vrienden willen zijn met 'marokkanen'. Nou, het feit dat er bij Ajax geen Marokkanen doorbreken, en iemand als Daley Blind of Siem de Jong wel, heeft precies dezelfde reden.

Ajax is een professionele club. Racisme wordt de laatste tijd erg graag toegepast. Deze reactie slaat kant nog wal. Overigens heb ik wel degelijk een Marokkaanse vriend. Mijn vriendengroep is juist van allerlei afkomsten. 2 Surinamers, 1 Marokkaan, 1 Fransman en 3 Nederlanders. Vind het nog belachelijk om dit te moeten verdedigen ook. Tevens zit ik niet op school, maar werk ik. Ajax is zo professioneel dat het echt niet een jongen laat lopen met veel talent. Ook als die jongen uit Marokko komt. Enige probleem (en geloof me, dit wordt door die maat van me bevestigd): Deze jongens hebben vaak niet de discipline om hoog te eindigen. Egoïsme is bij Ajax ten strengste verboden. Bij elke club denk ik. Het temperament van deze jongens is zo hoog dat ze vaak voor eigen succes gaan. Geen probleem natuurlijk, het is juist wel leuk om te zien, maar zo kom je niet ver. Ik heb 3 jaar in de jeugdopleiding gezeten van Ajax. Helaas werd ik te licht bevonden voor de top. Ik heb dus wel geleerd om met verschillende nationaliteiten te spelen. Jongens uit deze landen (marokko, Turkije, Egypte) redden het vaak niet vanwege de instelling. Een instelling waar ze vaak niks aan kunnen doen. Het felle spel, temperament, zit in hun bloed. Jezelf laten zien is heel belangrijk. Daarbij vergeten ze dan dat ze ook met andere spelen. Je moet niet op alle slakken zout leggen.

Veel zaalvoetballers he. In het gehucht waar ik vandaan kwam speelden we weleens met ons elftal gewoon van de voetbalclub tegen een team wat alleen uit Marokkanen bestond. FC Marokko ofzo. Die gasten konden bijna allemaal beter voetballen dan onze spelers maar we wonnen gewoon met 4-0 omdat die gasten allemaal zelf wilde scoren en pingelen, pingelen. En de hele tijd ruzie onderling.

gelijk heb je, kijk maar naar mehke, geweldige spits, maar te hoog in zijn bol en dat moet niet mogen, arrogantie heb je wel nodig, maar wel op gepaste manier.
Daarin tegen vondt is aisaitti weer het andere uiterste, wel kon hij ook hoog in zijn bolletje hebben, maar hij heeft het laatste jaar bij ajax zich geweldig terug geknokt, daar heb ik als nederlander echt respect voor.

Ik heb het niet over jou persoonlijk, Arie Vink. Het is een feit dat Nederlanders van alle nationaliteiten het minst graag vrienden zijn met Marokkanen. En als ik hier de stereotyperingen lees over de 'instelling' van alle Marokkanen verbaast dat me niets.

En wie hebben er precies geen discipline? Wat een onzin. Afellay? Amrabat? Bakkal? El Ahmadi? Assaidi? Boukhari?

Bijzonder dat er bij allemaal clubs Marokkaanse jongens met discipline kunnen spelen (psv, Feyenoord, Heerenveen) maar er bij de club met de beste jeugdopleiding en de meeste Marokkanen in de stad er ineens niemand uit komt.

Ik bedoel ook niet alle Marokkanen, Healer. Het is een feit dat deze mensen een temperament hebben die vaak niet helemaal past bij de Nederlandse voetbalschool. Bij Ajax spelen ook Marokkanen beste Healer. Kijk naar onze jeugd. Op dit moment breekt er alleen nog niemand door. Als we het over vriendschappen tussen Nederlanders en Marokkanen gaan hebben, krijgen we een hele andere discussie. Die wil ik niet met je aangaan. Ajax is professioneel genoeg om niet naar afkomsten te kijken, geloof me. Ook toen ik daar nog speelde, speelde ik met Marokkanen en die kregen net zoveel kans als de NL jongens. Iedereen krijgt gelijke kansen.

Oh, je stereotypeert alle Noord-afrikanen, dus dan mag het ineens wel? Het is géén feit dat 'deze mensen' een temperament hebben dat niet past bij de Nederlandse voetbalschool. Dat is een generalisatie en generalisaties op basis van afkomst versterken racisme in plaats van het af te breken.

Ajax is niet professioneel genoeg om niet naar afkomst te kijken. Als je daar niet bewust mee bezig bent gebeurt dat namelijk, hebben psychologen bewezen (implicit Association Test). Jij kan wel zeggen dat dat niet zo is, maar het is jouw woord tegen dat van genoeg jongens bij Ajax die dat wel hebben meegemaakt.

Het heeft gewoon geen zin om op een rustige manier uit te leggen dat het allemaal wel meevalt. Je hebt zo je gedachtes over Ajax en racisme en blijft daar bij. Ik spreek niet voor mezelf, maar velen met mij kunnen mijn reactie beamen. Elk woordje wat ik zeg is al fout. Tuurlijk hebben Zuid Europeanen/noord Afrikanen een ander karakter dan Noord Europeanen. Dit is ook bewezen, beste Healer. Italianen zijn vaak emotioneel in het spel, Portugezen net zo, Marokkanen zijn vaak wat feller net als andere Noord Afrikaanse landen. Dit siert ze, ik kan er van genieten namelijk. Nederlanders spelen weer heel anders. Dit is gewoon zo. Ga, nogmaals, niet op alle slakken zout leggen. Met de jongens waar ik mee gespeeld heb, viel op dat Noord Afrikaanse jongeren sneller afvielen, vanwege(let op!) egoïsme. Voetballen kunnen ze als de beste, maar samenspelen ging lastig. In de 3 jaar dat ik er gespeeld heb, heb ik dit meerdere malen gezien. En nogmaals, met mij velen andere.

Let wel. Ik heb helemaal niks tegen dit soort jongens. Ik vind hou van fel, emotioneel (zuid Europeanen/noord Afrikanen) voetbal. Temperament, om het nog maar eens te noemen. Ik zeg dit, omdat ik blijkbaar erg duidelijk moet zijn in mijn reactie. Anders worden de woorden weer zo verdraait, dat het op racisme lijkt.

Volgens mij heeft er hier iemand een blinde vlek als het gaat om Marokkanen en racisme.
Volgens Healer zijn wij de blanke Nederlander hier de veroorzaker van, ik beweer het tegenovergestelde.
Ik denk dat een deel van de Marokkaanse gemeenschap zich buiten ons samenleving stelt wegens racistische motieven.
Iedere keer kom je de blinde haat van vooral de jongeren tegen onze maatschappij waarmee zij hun wangedrag verdedigen.
Het is een gegeven dat verhoudingsgewijs de meeste criminele jongeren van Marokkaanse afkomst zijn, ligt dat aan selectief racisme van ons of onaangepast gedrag van hen?
Mij valt iedere keer weer op als er een figuur uit die maatschappij wordt opgepakt, ze nooit zelf schuld zijn het is altijd de ander.

Is iedere Marokkaan zo? Nee beslist niet en is iedere blanke Nederlander model burger? Nee, beslist niet, zelf kritisch zijn is voor sommigen erg moeilijk.
Vorig jaar hadden in Nijmegen twee draaideur crimineeltjes een roofoverval gepleegd op een hotel, op de vluchtscooter rijden ze iemand aan met dodelijk gevolg. Erg genoeg, maar dan komt de reactie van de familie van die criminelen er nog eens overheen, ze zullen de racistisch hulpverleners wel eens de les lezen in het ziekenhuis terwijl die mensen notabene twee criminelen die net een ander hebben dood gereden verzorgen, de gekheid ten top.
Als ik zoiets geflikt zou hebben zou niemand van mijn familie meer iets mij te maken willen hebben, niet bij genoemde criminelen.
Racisme is wat ze roepen, een gebrek aan zelfreflectie is wat het is.

En jij bent een moderator die zegt tegen racisme te zijn? Ga je schamen. Jouw riedeltje is al tig keer afgedraaid. Toen er mensen uit Nederlands-indië kwamen, toen er Molukkers kwamen, toen er Surinamers kwamen, toen er Turken kwamen en toen er Marokkanen kwamen.

Mensen met een buitenlands uiterlijk worden 5 tot 20 keer zo vaak veroordeeld tot een gevangenisstraf dan 'autochtone' Nederlanders voor hetzelfde delict. En jij komt mij vertellen dat het juist Marokkanen zijn die racisme plegen? Waar zijn hun rechtbanken waarmee ze Nederlanders jarenlang buiten de maatschappij zetten? Die zijn er niet.

Ik ben geen domme jongen. Ik begrijp heus wel dat er generaliserende ideeën zijn over Zuid-europeanen et cetera. Maar dat er geen enkele Marokkaan doorbreekt in Ajax 1 is opvallend, en als we als Ajax in de spiegel kijken weten we echt wel waar dat aan ligt.

Ik denk dat je de enige bent, Healer. Meer ga ik er niet meer over zeggen.

En hoe verklaar jij dat er zo weinig (zeg maar gerust niets) Marokkanen uit de jeugd bij Ajax doorbreken? Dat er uberhaupt Marokkanen uit de eigen jeugd bij Ajax hebben gespeeld kan ik me niet meer herinneren. Aissatie, el hamdaoui, Boukhari, Oulida een greep uit de Marokkaanse spelers die bij Ajax hebben gespeeld en geen van allen zijn weggegaan zonder voor van alles en nog wat uitgermaakt te zijn.
Hoe komt het dat een Oussim Booy door Frank de Boer wordt genegeerd en een Blind door mag stromen naar de eerste. Kan je wel zeggen dat hij geduld moet hebben, maar het is op zn zachts gezegd frapant te noemen.
Een Assaidi wordt weggestuurd en een Tanane en een Fennich, maar een Klaassen wordt binnen no time toegevoegd bij de eerste. Zijn al deze spelers minder of wat?

Waarom is dat niet zo bij Psv? Feynoord? AZ? Heerenveen? Nogmaals ik wil niet zeggen dat Ajax een racisten club is, maar blijkbaar hebben Marokkanen daar geen plek.

Lees mijn reacties maar eens goed door voordat je je bij de discussie voegt. Ik ga het niet weer verdedigen.

@healer

En waarom zou Ajax iets tegen mensen van noord-west Afrikaanse afkomst hebben maar wel graag twee mensen van zuid-afrikaanse komaf in het elftal willen hebben? Sterker nog, er breken bij Ajax veel Antillianen door, mensen die oorspronkelijk uit west-afrika komen? Ook zijn er heel veel spelers van Surinaamse komaf, oorspronkelijk ook afkomstig uit Afrika, doorgebroken in Ajax. Hoe verklaar je dat dan allemaal?

@zinedine_

Aissatie heeft heel veel wedstrijden in Ajax 1 gespeeld. En afgelopen zomer ook nog een nieuw contract aangeboden gekregen. Hij koos er zelf voor om weg te gaan omdat hij dacht transfervrij meer te kunnen verdienen dan Ajax hem aanbood. Toen hij teveel vroeg, trok Ajax het aanbod in.

Booy besloot op zijn 17de al naar Juvenstus te vertrekken, terwijl de Boer hem meenam naar het trainingskamp in Brazilie, met de A-selectie. In de wedstrijd tegen Palmeiras heeft hij nog zijn debuut gemaakt. De Ajax leiding baalde ontzettend van zijn vertrek, er werd heel veel van hem verwacht.

En je vergelijkt hem met Blind. Blind heeft op zijn 18de maar vijf keer bij Ajax mogen spelen, als invaller. Daarna is hij verhuurd aan Groningen. Het is dat Boilessen tweemaal zwaar geblesseerd is geraakt, anders was dit zijn laatste jaar geweest.

Het heeft geen nut Speedyafc. Men heeft een bord voor z'n kop en zal hier op door blijven gaan. Wat je ook zegt, ze houden vast aan racisme of iets in die richting.

Jah een heel verhaal over temperament die niet bij de NL voetbalschool zou thuishoren en een verhaal dat er toevallig geen Marokkanen doorbreken. Kom op nou, dit geloof je toch zelf niet en dat je nog bijval krijgt van een moderator is mij een raadsel. Als Ajax supporter (ga ervanuit dat jij er 1 bent) zou je toch beter weten.

Ik heb geen bord voor mijn kop, en ik vind het ook een zwaktebod om je tegenstander in een discussie daarvan te beschuldigen zonder argumentatie. Dat jij dezelfde argumenten steeds herhaalt en andere mensen dingen in de mond legt die ze niet zeggen zijn voor jouw rekening, maar ik probeer daar met logische argumenten tegenin te gaan. Als je geen puf meer hebt voor een diepere discussie, oké, maar het hoeft volgens mij niet zo op de man gespeeld te worden als je nu doet.

Bovendien vraagt iemand anders je oprecht hoe het volgens jou dan wel kan dat er geen Marokkaan uit de eigen jeugd ooit is doorgestroomd naar het eerste, terwijl dat bij andere clubs wel gebeurt, en ga je mensen vervolgens op de man aanvallen.

Laat maar zitten Healer. Mensen die Ajax volgen weten gewoon dat Marokkanen geen plek hebben bij deze club. Wie anders beweert mag het aantonen.
Temperament en dat soort lulkoek beweren is met alle respect onzin. Dit is om iets (geweten misschien) te sussen.
Een fijne avond allemaal.

Mijn mening als mens en niet als moderator:

Jullie willen met zijn tweeën racisme zien waar die er niet is.
Helaas heeft een bepaald gedeelte van de Marokkaanse gemeenschap geen enkele vorm van zelfreflectie, hard roepen dat wij als autochtonen daarmee racistisch zijn doet geen recht aan de werkelijkheid.
Als ik voor mezelf kijk, ik bekijk ieder individu als mens en daarop ga ik mijn mening vormen, als er een marokkaan de kansen grijpt die onze maatschappij hem biedt en op wat voor manier succesvol lid van deze maatschappij is , is zo'n persoon voor mij evenveel waard als ieder ander.
Maar als mijn dochter op een stapavond lastig wordt gevallen door sissende Marokkanen en uitgemaakt voor alles wat naar is als ze die jochies negeert, is mijn dochter dan de racist. Ben ik dan de racist als ik van dat soort gasten walg?
Niets te maken met hun afkomst, maar wel te maken met het feit dat dat buitensporig veel gebeurd met mensen van Marokkaanse afkomst.
Het is dan in dit soort gevallen te gek voor woorden dat ik de racist genoemd wordt door jullie terwijl een bepaalde groep vanuit de Marokkaanse gemeenschap zich hier juis schuldig aan maakt.
Jammer dat jullie niet uit jullie zieligheidsbox kunnen stappen en julliezelf de spiegel eens kunnen voorhouden.

Dus nogmaals ik beoordeel niet op afkomst maar constateer wel dat juist uit de hoek van de racisme schreeuwers vaak wangedrag komt.

Ik val niemand aan. Het is een kwestie van mijn reactie zorgvuldig doorlezen. Dan zie je wat mijn punt is. Dit dringt gewoon niet door en daarom is voor mij de discussie gesloten. Ik ga niet keer op keer hetzelfde zeggen. Net als jij ook steeds doet. We houden allebei onze standpunten vast. Daar blijft het bij.

Beste Araman,

Ik weet niet waar Araman voor staat, maar het zou me niets verbazen als het iets met Arische ras is ofzo? Dit is precies hetzelfde verhaal die je altijd hoort bij dat soort figuren. En ja sorry ik ga aan jouw een etiket plakken zoals jij dat doet bij Marokkanen.
Het is te gek voor woorden dat een nationaal gerespecteerde site als voetbalzone mensen als jij een podium geeft om mensen van een andere afkomst neer te halen. En dat nog als moderator..je moet je schamen. Ik hoop niet dat jij een functie bekleed in de samenleving waarbij je veel te maken hebt met mensen van een andere afkomst anders zie ik het somber in.
Mij hoor je ook niet zeggen dat 'autochtonen' oververtegenwoordigd zijn als het om ontucht met kleine kinderen gaat. Maar jij bent er wel als de kippen bij om criminaliteit en Marokkanen met elkaar in verband te brengen. En dat riedel van ik beoordeel niet op afkomst..nee dat is te merken beste Araman.

Nooit geweten dat een opmerking over Marokkanen en Ajax zoveel los maakt. Blijkbaar zit het bij sommige mede voetbalzone gebruikers echt diep.

Net als bij jou beste Zinedine_.
Je houdt er maar niet over op. Araman en ik proberen uit te leggen hoe het waarschijnlijk zou kunnen zijn dat er weinig marokkanen voetballen bij Ajax. Maar hier wordt erg fel op gereageerd. Uiteindelijk is het ook genoeg en kan je bezig blijven.

Niet fel, hoor. Ik ben het gewoon erg oneens met jullie en draag daar argumenten voor aan. Dat jij dan gaat roepen dat mensen iets "niet willen zien" fo een "bord voor hun kop hebben" valt eerder onder fel reageren. Onterecht bovendien, want alles wat er aan jouw kant gebeurt is een vastzittende lp die telkens hetzelfde liedje afdraait. Iedere keer dat er nieuwe argumenten komen zeg jij gewoon 'je wil het niet zien' en 'lees mijn reacties maar goed door'. Met zo'n superieure opstelling kan ik begrijpen dat je de mening hebt die je hebt.

Ik heb het niet over andersom. Ik heb het over iedereen.

Sorry Ansjo. Ik had jou reactie niet al te goed gelezen. Maar dan sluit mijn reactie helemaal aan aan die van jou, dus ik ben volkomen met je eens.

Positieve discriminatie is er niet om jou te discrimineren vanwege je afkomst. Het is er omdat mensen met buitenlandse afkomst met dezelfde opleiding en cv procentueel te weinig aangenomen worden op basis van hun afkomst. Dát is discriminatie. Als je tegen discriminatie zou zijn, dan zou je dat dus alleen maar toejuichen.

Healer Racisme zal er helaas altijd zijn daar zijn we nou allemaal helaas domme mensen voor. Zelfs voor godsdienst (midden oosten Afrika) of Hutsi's en Tutsi's noem het maar op worden oorlogen gemaakt om werkelijk niets eigenlijk.

1 Van de grote problemen blijft ook dat iedereen bij zijn eigen bevolkingsgroep woont,
Marrokanen bij elkaar / Turken bij elkaar Surinamers bij elkaar Polen bij elkaar Molukkers bij elkaar Chinezen bij elkaar Antillianen bij elkaar. Zo krijg je alleen maar gesloten gemeenschapen waar mensen allen/bijna alleen maar met mensen omgaan van dezelfde nationaliteit/taal enz. En scheiden mensen zich af voor andere bevolkings groepen staan mensen hooguit nog open voor elkaar op het werk .

Ondanks b.v dat ik zelf half Antiliaans ben heb ik nooit op een allochtonenclub gezeten. Zo heb je clubs met alleen maar Polen,turken ,surinamers ik vind dat niet goed . Als je het even goed aanpakt dan kun je gewoon 100% leven als b.v Turk . Je gaat naar bij Turkse winkels eten (boodschappen) halen naar de snackbar, en thuis kijk je via naar Turkse t.v je gaat naar een Turkse voetbalclub.je gaat naar je werk bv islamitische slagerij dan hoef je helemaal niet meer aandacht te besteden aan Nederland. Waardoor bevolkingsgroepen zich juist gaan vervreemden voor anderen bevolkings groepen en er uiteindelijk discriminatie/racisme komt.

Daar gaat het nu niet om. Maar toch zeg je twee dingen die echt niet waar zijn, denk ik.

Racisme kan net zo goed voorkomen als mensen niet samenklitten. De enige zwarte persoon in een groep wordt net zo goed en net zo vaak racistisch bejegend. Dat hoeft hij of zij niet eens zelf door te hebben.

En daarnaast is racisme niet iets natuurlijks van de mens. Het bestaat pas sinds de 15e eeuw, toen joden in Spanje werden gediscrimineerd. Daarvoor bestond het niet, al helemaal niet buiten Europa. Sla de geschiedenisboeken er maar op na.

Zoek de begrippen

In-group, en Out-group Bias eens op, en leg de link met Racisme.
Het is een Psychologisch fenomeen(een waar met bewuste gedachte wel wat aan kan gebeuren). Allemaal ten het besparen van mentale energie.