Scoort Lionel Messi in 2012 meer dan 85 treffers?
Messi: 'Doelpuntenreeks van Pelé overtreffen is het minst belangrijk'
Zondag, 28 oktober 2012 om 08:45
Lionel Messi nam zaterdag in de uitwedstrijd van Barcelona tegen Rayo Vallecano (0-5 winst) twee doelpunten voor zijn rekening. De aanvaller staat inmiddels op 73 doelpunten voor club en vaderland in het kalenderjaar 2012. De Argentijn hoeft nog maar tweemaal te scoren om het persoonlijke record van Pelé uit 1959 te evenaren, maar daar is de dribbelaar naar eigen zeggen niet mee bezig.
"De doelpuntenreeks van Pelé overtreffen is het minst belangrijk", verzekerde Messi na afloop van het duel in Vallecas. "Belangrijker is dat we een wedstrijd in een lastig stadion hebben gewonnen. Dat vind ik belangrijker. We hebben ervoor gezorgd dat Rayo Vallecano niet gevaarlijk kon worden en zo moeten we doorgaan. Blijven winnen, want het seizoen duurt nog lang, heel lang."
Gerd Müller liet in 1972 bij Bayern München en West-Duitsland liefst 85 treffers aantekenen en daarmee is hij al veertig jaar in het bezit van een wereldrecord. Messi staat op 61 officiële doelpunten voor Barcelona en 12 in het tenue van Argentinië. De Argentijn heeft officieel nog twaalf duels om Pelé en Müller te passeren.
Messi is zaterdag doorgedrongen tot de top 10 van de topscorerslijst aller tijden in de Primera División. De vedette maakte zijn 181e en 182e competitietreffer en evenaarde zo het aantal van oud-Sevilla-speler Juan Arza. Het lijkt een kwestie van tijd alvorens Messi opstoomt naar de negende positie op deze lijst, aangezien hij over vier doelpunten het aantal van oud-Real Madrid-speler Carlos Santillana evenaart.
De topscorer aller tijden in de Primera División is Juan Zarra die 251 keer doel trof. Hij blijft daarmee illustere namen als Hugo Sánchez (234 doelpunten voor Atlético Madrid, Real Madrid en Rayo Vallecano), Raúl (228 bij Real Madrid) en Alfredo Di Stéfano (227 voor Real Madrid en Espanyol) voor.
Poll
Meer nieuws
- In de wandelgangen (6/9): Supporters Dortmund geven Eriksen voorkeur
- Live meepraten in de Bundesliga: Borussia M'gladbach - Bayern München
- Live meepraten in de Bundesliga: Borussia Dortmund - TSG Hoffenheim
- In de wandelgangen (5/9): Beste verdediger ter wereld wil naar Barcelona
- Rutten en Vitesse uit elkaar: 'Geen conflict met Jordania'
Clubnieuws
- 'Neymar heeft gezegd dat hij alleen naar Barcelona wil vertrekken'
- ‘Het is een droom langer door te mogen gaan bij de beste club ter wereld’
- 'Niet zolang geleden werd er nog gezegd dat Iker de Gouden Bal verdiende'
- 'Egoïstische Messi zorgt voor tweespalt binnen Barcelona'
- Spaanse media: Tottenham heeft voor 12 miljoen euro beet bij Barcelona
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.
Voetbalzone video
Barcelona
Stand
Selectie
Actuele wedstrijden
TeamPnt+/-
Voor de complete stand: Primera Division
SpelersPositieW
Voor de complete selectie: Clubpagina Barcelona.
SeizoenClubW
'Egoïstische Messi zorgt voor tweespalt binnen Barcelona'
Barcelona is voor een groot deel afhankelijk van Lionel Messi en het lijkt erop dat de aanvaller zich daar zeer bewust van is. Volgens diverse Spaanse media heeft een aanzienlijk deel...Lees verder
In de wandelgangen
Zaterdag 18 meiAls het aan de supporters van Borussia Dortmund ligt, wordt Christian Eriksen komende zomer binnengehaald. Lees verder
Uitgelichte documenten
Achtergronden
Populair actueel
Archief
Wat beoogde Advocaat nu werkelijk met zijn terugkeer bij PSV?
Al in december baalde Dick Advocaat van het dagelijkse pendelen naar zijn werk. Tijdens zo’n geestdodende rit tussen Den Haag en Eindhoven (en weer terug) betastte hij zijn pols en vroeg zich nuchter af of hij niet beter kon gaan vissen op de pier van Scheveningen. Lees verder
Populairste documenten van de afgelopen 24 uur.
-
Verbeek geeft Maher advies niet naar Ajax of PSV te vertrekken (21000+ pageviews)
-
Rel in Stoke-kleedkamer door afgehakt varkenshoofd in kluisje Jones (21000+ pageviews)
-
Atlético klopt Real na 14 jaar weer en pakt Copa del Rey (20000+ pageviews)
-
Toivonen weigert bij te tekenen en stevent af op conflict (19000+ pageviews)
Meest bekeken documenten van de afgelopen drie maanden.
Clubexperts
Actueel
Populair
Klassiekers
Titel
Beoordeling
-
Messi, Messi en nog eens MessiDoor joostvoetbal (37 reacties) -
El cariño de PepDoor Pep Guardiola (28 reacties) -
De Chileense dribbelkoningDoor joostvoetbal (19 reacties)
-
Het Belgisch voetbal op een afgrondDoor GrandePulga2 (19 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
Titel
Beoordeling
Bekijk onze Clubexperts
Titel
Beoordeling
-
Zeg NEE tegen KuytDoor PersianGooner (541 reacties) -
De Engelse Premier League: de ongelegen waarheidDoor PersianGooner (383 reacties)
-
Omgaan met Ajax-haat voor gevorderdenDoor Ajacied023 (321 reacties) -
Heb medelijden met Ajax(supporters)Door Maartenl (314 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
Online Soccer Manager
(Advertorial) Word nu ook manager van je favoriete voetbalclub. Laat de wereld zien dat jij de beste manager bent! Meer...
Als onze kleine vriend Messi dat record wil aanscherpen moet hij de komende twaalf wedstrijden méér dan 1 op 1 lopen. Ik acht die kans toch wel redelijk klein maar zeker niet onmogelijk.
Klein? In 2011/2012 scoorde hij 50 keer in 37 wedstrijden en ook nu loopt hij hoger dan 1 op 1 met 13 doelpunten in 9 wedstrijden.
Het lijkt me toch wel lastig om zo'n fabelachtige lijn nog langer door te zetten, zeker tegen lastigere tegenstanders dan ze de laatste wedstrijden hebben gehad.
Barca heeft, Real, Valencia en Sevillia al gehad. Op Atletico madrid, Espanyol en Benfica na zijn de rest allemaal mindere tegenstanders.
CL:
- Celtic
- Spartak
- Benfica
Pd:
Celta de Vigo
Mallorca
Zaragoza
Levante
Bilbao
Betis
Atletico
Valladolid
Copa:
Alvares
Ik ben er van overtuigd dat hij minimaal 85 maakt.
Betis en Spartak zullen hoogstwaarschijnlijk meer tegenstand bieden dan Espanyol dit jaar.
Benfica en Atletico zijn wel de grootste gevaren, waarschijnlijk, vooral de laatste, ookal lijkt het door het steeds met 1 goal verschil winnen minder, stralen die toch iets onverslaanbaars uit momenteel.
zijn gemiddelde doelpunten aantal per wedstrijd vorig seizoen was 1,35 per wedstrijd en ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn???
Dus jij vind dat de kans klein is dat Messi in de laatste 12 wedstrijden , minimaal 13 keer zal scoren?
Mij lijkt die kans eerlijk gezegd behoorlijk groot aangezien hij sowieso wel per wedstrijd minimaal 1 x scoort. Een hattrickje hier en daar lijkt me ook niet onmogelijk voor deze kleine Argentijn, dus nee dat record gaat zeker weten verbroken worden !
Er zijn nog 13 wedstrijden te gaan. Ze spelen namelijk uit en thuis tegen Alaves.
85 goals? Te veel... pak 55 of 60
Als je goed had gelezen dan had je geweten dat hij nu al op 73 goals staat!
Hij heeft nog 12 wedstrijden om 13 goals te maken en daarmee het record te verbreken, voor Messi is dat zeker geen onmogelijke opgave.
Is natuurlijk niet eens meer spannend of hij dat gaat overtreffen. 2 goals in 12 wedstrijden zou voor hem wel heel raar zijn. Zelfs de vraag of hij die 85 van Müller haalt lijkt steeds makkelijker met ja beantwoord te kunnen worden. Fenomeen.
Je kunt de prestatie van Messi van nu niet vergelijken met de presentatie van Pele meer als 50 jaar geleden. Pele speelde tegen een veel mindere verdedigers. Pele speelde tegen Braziliaanse amateurs. Messi speelt tegen de beste verdedigers van de wereld. De verdedigers zijn nu ook veel beter dan toen.
Pelé speelde wel een stuk minder wedstrijden, dus de betere verdedigers heffen dat een beetje op. Als je ze 1 op 1 vergelijkt is Messi natuurlijk stukken beter, al is het de vraag wie beter was geweest als ze beide in dezelfde omstandigheden opgegroeid waren. Wat ik wel weet is dat het niveau sinds toen erg genivelleerd is, wat het een stuk lastiger maakt om uit te blinken. De verschillen tussen de minste en de beste worden gewoon een stuk kleiner.
Ik denk dat jij helemaal niet kan beoordelen wat het niveau van de verdedigers waar Pele tegen speelde was.
Om jouw beredenering te counteren kan je ook gaan stellen dat Pele zijn prestaties knapper zijn omdat hij zo goed was terwijl de trainingsmethodes, faciliteiten en de velden veel minder waren.
Pele speelde heel vaak tegen teams die divisies lager speelde, heeft officiel ook veel minder doelpunten gemaakt dan hij beweert gemaakt te hebben. Zo telde hij elke wedstrijd tegen amateur of legerteams mee. Alsof Barcelona tegen teams uit de Primera Divisió Catalana zou spelen. Pele's legende is ook veel minder mooi dan die lijkt als je je erin verdiept..
Maw: Pele was zijn tijd ver vooruit....
http://bleacherreport.com/articles/1099349- top-5-things-pele-does-not-want-you-to-know (aan elkaar)
Messi speelt veel en veel meer wedstrijden. Traint meer, heeft betere trainers, coaches, teamgenoten. Dus je kan de prestaties niet vergelijken, maar je kan die van Pele ook niet bagataliseren.
Messi traint meer, maar de tegenstanders ook, kun je dus niet vergelijken..
"messi speelt veel en veel meer wedstrijden."
2012:
Messi 46 wedstrijden Barça 59 goals (8 duels 12 goals Argentinië)
Pele 46 wedstrijden Santos 66 goals (7 duels 9 goals Brazilië)
Muller 53 wedstrijden Bayern 72 goals (7 duels 13 goals Duitsland)
Veel en veel meer valt dus ook wel weer mee. Als het echt nog om duels zou gaan heeft Messi dus 7 wedstrijden om Müller's record te breken voor een 'eerlijkere' vergelijking.
Het enige wat Messi nog kan doen, is zich bewijzen in de Engelse competitie. Zou het echt jammer vinden als hij zijn hele leven bij Barca zou blijven spelen.
Dat zou ik ook heel erg jammer vinden. Alleen zou ik totaal niet weten in welk team je Messi dan zal moeten zetten want ze spelen bijna allemaal op de lange bal (op een paar teams na dan) en diepe ballen op Messi met een Vidic of een Kompany die hem dekt, ik denk dan dat Messi toch wel wordt aangepakt. Maar met de bal aan de voet loopt hij er wel makkelijk doorheen denk ik. Ik denk dat Messi geen andere keus heeft dan bij Barca te blijven.
Chelsea speelt op het moment heel behoorlijk voetbal, met een hele hoop driehoekjes. Nu zeg ikniet meteen dat Messi daarheen moet gaan, maar misschien als ze dit vol kunnen houden en Messi heeft zijn primera division record te pakken, dat hij eens een kijkje in Londen gaat nemen. Al denk ik wel dat Messi erg gehecht is aan Barcelona en Cheslsea toch nog heel wat moet doen om de herinnering aan het steenkolen voetbal van vorig jaar weg te spelen.
En buiten Aberdeen heeft Ferguson het ook nergens anders getoond dan bij man Utd. Als hij het nu ook nog eens brengt in Spanje, pas dan is SAF een echte grote.
Lulkoek natuurlijk, zelfs al blijft Messi zijn hele voetballeven bij Barcelona, dan nog is het fenomenaal.
Trouwens gerd Müller heeft ook alleen maar bij Bayern zijn goals gemaakt, dus ook maar gewoontjes zeker aangezien deze man ook nooit in Engeland of Spanje actief geweest is ?
Maar goed, hij heeft het in ieder geval nog ergens anders laten zien he!
@stretfordend
Messi ook! Bij Argentinië!
Of telt dat niet mee?
Er is nog het Argentijns elftal? Ik zou het jammer vinden als hij Barca zou verlaten over paar jaar. Zijn wens is na Barca terug naar Argentinië gaan en voor z'n jeugdliefde Newell's te spelen. Dan is de cirkel rond.
Waarom perse naar Engeland.
De door overdreven commercie geregeerde competitie??
Waar hij veel meer doodschoppen zal krijgen??
Waarom? Om mensen een plezier te doen die vinden dat hij eens een andere competitie moet proberen??
Als ik hem was bleef ik mooi bij Barca.
Blijft fenomenaal wat die kerel elke week opnieuw weer doet.
We vinden het zo stilaan evident en durven al spreken van een vormcrisis als hij eens 2 wedstrijden niet scoort.
In de wetenschap dat hij nog maar 25 is en nog minstens een 7-tal jaar op topniveau te gaan heeft gaat hij allicht alle records vernietigen.
Na zijn carrière zal het fenomeen Messi allicht worden gezien als de allergrootste ooit.
Ook leuk hier om altijd te zien dat zon beetje elke speler tegen over Messi als een hans worst weggezet word zelfs een Pele of Maradona. Mooi voor hem als die dat record haalt die 2 doelpunten pakt die wel en als alles goed gaat die 85 doelpunten moet die ook kunnen hebben dan. Alleen die gasten hier die doen als of die zoveel beter is als welke speler dan ooit dat is gewoon beetje sneu
Dat record van die arrogante meneer Pele gaat er honderd procent zeker aan. Dan houdt die voorlopig zijn mond.
Ik hoop het ook maar dan komt hij wel weer met een excuus dat hij toch beter is of dat het ineens niet klopt!
leukste is van messi je hoort hem nooit stoer praten dat die de beste is en veel mensen zeggen dat hij niet de beste is maar daar heeft hij schijt aan hij wilt gewoon allen spelen!
Laat Argentië een paar oefenpotjes tegen Liechtenstein, San Marino en Tuvalu spelen. En voilá, dhr. Messi heeft z'n record.
Pele zie ik hem nog inhalen, maar Muller dat wordt moeilijk. Ik hoor hier mensen zeggen dat hij zijn goals niet maakt tegen moeilijke tegenstanders, maar hij heeft er sinds de zomerstop al 4 inliggen tegen Madrid en 2 tegen Uruguay, dat zijn toch geen lachertjes?
Laten we gewoon met z'n allen genieten van het fenomeen Messi, hij bewijst elke wedstrijd opnieuw dat 3 gouden ballen terecht gegeven zijn.
Er zijn maar erg weinig spelers die zoveel scoren. Voor mij maakt het niet uit tegen welke tegenstanders dat zijn, als het maar officiele duels zijn. Iedere speler heeft namelijk te maken met wisselende tegenstand. Zo speel je tegen Madrid, zo speel je tegen Celtic. Op papier is Madrid veel sterker dan Celtic, maar Barcelona had gigantisch veel moeite met het breken van de Schotse muur.
Zo zegt de tegenstander dus helemaal niets. Tegen Barcelona wil iedereen winnen.
Kan echt niet wachten tot meneer Pelé eindelijk eens de mond gesnoerd wordt.
Het is bijzonder om te zien dat mensen die hun strepen al lang en breed verdiend hebben toch nog zo zielig kunnen doen. Hoe oud is Pelé nu? 72 of zoiets toch?
Je zou toch denken dat deze man al genoeg credits heeft gehad in zijn tijd en zelfs nu door steeds genoemd te worden in de top 5 van allerbeste voetballers allertijden.
Maar nee, Meneer Pelé gaat maar door en door.
Jammer dat ik hem dit zelf niet kan vertellen maar: Je bent niet (meer) de beste allertijden.
Een kleine Argentijn is dat en hij is de Messias van het voetbal.
Als je niet kunt zien dat Messi de beste ter wereld is, niet alleen van dit moment, maar allertijden, dan mis je een stuk voetbalintellect.
Niemand doet, wat deze man doet. Nu niet, nooit niet.
De erelijst die Messi nu al heeft en de records die hij ogenschijnlijk makkelijk breekt, het doet hem allemaal niets. Dat getuigt ervan dat hij echt van het spelletje houdt. Hij wil zichzelf altijd maar verbeteren (net als alle andere voetballers waarschijnlijk, maar bij Messi lukt dat ook nog).
Hoop dat hij de komende 12 wedstrijden meer dan 1 op 1 gaat lopen, dan is het voor mij beslist: er komt nooit meer een betere.
Over Pele heb je helemaal gelijk naar mannetje die 100x per week ff moet bevestigen dat die beste ooit was. Maar ook Messi is niet de aller beste ooit dus dan mis ik een stuk voetbal intellect. Dat op dit moment die de beste is wel bijna zeker maar zeker niet de allerbeste ooit. Nog niet eens zolang geleden hadden we Ronaldo en die vind ik persoonlijk dan een stuk beter als Messi ieder zijn eigen ding. Maar om nou gelijk te gaan roepen dat die mensen die andere mening als jou hebben dat ze een stuk voetbal intellect missen slaat natuurlijk helemaal nergens op. En helemaal goed van je dat je ook in de toekomst kan kijken dat je nu al weet dat er nooit meer een betere zal zijn
Dit is geen aanval of iets, wil gewoon weten waarom je dat vindt, maar in welk opzicht is Ronaldo (braz) beter dan Messi?
Ronaldo is een spits wiens doel louter was om te scoren. Messi is een valse spits wiens doel het is om te scoren, assists te geven en het spel te maken. In al deze essentiële dingen is Messi beter ( scoort meer, geeft meer assists en is een echte spelmaker)
Daarnaast is Messi veel minder blessure gevoelig. Zelfs de befaamde dribbel die Ronaldo had wordt in mijn optiek minimaal geëvenaard door Messi.
Ronaldo's voordeel is dat hij wel WK is geworden maar daarentegen heeft hij geen CL gewonnen. Ronaldo's Brazilie was een heel erg gebalanceerd team ( ziekelijke verdediging en middenveld en een aanval met Romario en Ronaldo!) in tegenstelling tot Messi's Argentinie. Daarentegen heeft Ronaldo maar enkele jaren in een team gespeeld wat enigzins in de buurt komt van het Barcelona van nu ( Real 2002-2005) en 1 jaar Barcelona.
Ik kan eigenlijk alleen maar tot de conclusie komen dat Messi echt wel beter is ( en vooral constanter)
Zie het ook niet als aanval en het is gewoon mijn persoonlijke mening.
Heb je allemaal helemaal gelijk in wat je nu zegt. Maar je geeft het eigenlijk ook zelf aan waarom Messi zoveel scoort en assist geeft. Dit team van Barcelona is gewoon zoveel beter als de concurrentie dat maakt het allemaal toch een stukje makkelijker. Waarom ik niet aan wil geven dat ik Messi helemaal niks vind hoor natuurlijk is het een geweldenaar.
Waarom ik Ronaldo beter vind omdat hij veel minder afhankelijk was van zijn mede spelers. Hij heeft niet alleen de WK gewonnen maar hij heeft ze in 2002 bijna helemaal alleen kampioen gemaakt. En met die dribbel ben ik het helemaal niet eens die van Ronaldo was zo geniaal en ook op volle snelheid hoe makkelijk die mensen passeerden. Daar bij komt ook nog eens dat die veel completer was en een veel betere techniek als Messi had. Daarbij hij heeft zich bij meerdere clubs bewezen. Messi alleen bij Barcelona en nu de laatste tijd gaat het bij Argentinie ook een stuk beter maar dat is een lange tijd ook minder geweest.
Maar ja dit is me persoonlijke mening he zeg ook niet dat dit de waarheid is of wat dan ook. Maar wat ik wel zeker weet is dat ik van Ronaldo net zoals Ronaldinho een stuk meer van kon genieten als Messi. Vind hem toch een beetje saai maar misschien juist dat die zo goed is dat het saai oogt. En denk ook als die niet zo blessure gevoelig(ronaldo) was geweest en op het einde met zijn gewicht. Dan had die gewoon eenzaam aan de top gestaan
je kunt wel zeggen dat het lastig is om dat record te halen. maar hij doet het elke keer maar weer.
dus ik sluit dit niet uit! onvoorstelbaar hoeveel hij scoort.
overigens, Barca speelde gister vooral de tweede helft echt geweldig. dat was bijna het Barca van seizoen 10/11!!!! zo goed
En zo goed speelde hij gister niet eens.. Toch weer 2 goals hoppa. Op naar Gerd Muller!
Messi haalt beide records makkelijk!! Volgende wordt hattrick
Hij heeft nog 13 wedstrijden te gaan en niet 12 dat kan je zelfs zien op de programma zien bij jullie op voetbal one.
Als hij 1 op 1 loop kan hij het record al evenaren en van die 13 zij meeste geen lastig tegen stander dus persoonlijk denk ik dat hij straks tegen de 90 doelpunten heeft wie weet 100 zou mooi zijn
Het record van Pele gaat er natuurlijk aan, dat lijkt me wel logisch. Dat record van Muller kan er ook aan gaan maar dan moet hij gewoon even zijn best doen en er veel zin in hebben. Kwestie van motivatie en hij gaat het gewoon flikken.
kan hij makkelijk hebben
ik denk dat er een foutje in de tekst staat Juan Zarra heeft messi ingehaald .maar beneden staat weer dat hij de recordhouder is
Dit is natuurlijk geweldig voor Messi, en iedereen die hem een warm hart toedraagt!
Die jongen leeft geen jongensboek, nee hij IS een jongensboek!
En dan heeft Müller ook nog een EK gespeeld dat jaar (waar die topscorer was)