Voetbalzone

Excuses, excuses en nog eens excuses...

Je moet haast blind zijn als je niet ziet dat een Jesé bijvoorbeeld het niveau niet aan kan, zeker tegen Celta.

Je moet gewoon de kansen krijgen , zelf al mislukt hij compleet bij zijn debuut. Tello begon dramatisch, scoorde wel, maar zijn spel was echt slecht met oogkleppen op, en de laatste tijd speelt hij echt vele en vele male beter. Messi pakte rood bij zijn debuut bij het nationaal elftal, maar kreeg gewoon opnieuw een kans, Muniesia hetzelfde. Jonge spelers moet je de kans geven fouten te maken...je moet juist hopen dat ze fouten maken, waardoor ze uit die fouten kunnen leren. Dan liever tegen Celta De Vigo dan tegen Barcelona.

Real Madrid heeft enkele jeugdspelers die moeiteloos meekunnen in de meeste wedstrijden in de competitie...

@mikami

Tegen Celta had hij makkelijk Nacho kunnen laten meedoen; zoals ik hieronder al aangaf; Nacho speelde twee jaar geleden zelfs op de LB positie en vulde deze taak heel goed in.

Of Barca nou langer in de Segunda Division speelt of niet; op een gegeven moment horen sommige jeugdspelers een kans te krijgen voor de prachtige dingen die ze laten zien.

Met name nu er een aantal spelers geschorst zijn, kunnen spelers als Nacho en Casado goed van pas komen; desnoods laat je ze tegen Celta in de 70e minuut invallen.

Ook Jesé die pas geleden weer eens scoorde en in de nationale ploeg echt beestachtig bezig is; kun je gewoon zo nu en dan minuten laten maken.

Het heeft allemaal met beleid te maken; waar Barca eerst naar de jeugd kijkt voordat ze wat kopen ( Barca koopt ook spelers ) Bij Real negeren ze de jeugd en gaan meteen de markt op.

Castilla is van een zeer hoog niveau en daar lopen spelers rond waar je U tegen zegt; maar men mag hier echt veel meer gebruik van maken.

Waaaaaaaat?????? Jese die het niveau niet aankan? jij bent gek!!! of sterker nog jij bent zeker een catalaantje weet niet welke wedstrijden jij van Jese gezien heb of je ziet een ander speler en denkt dat het jese is hij heeft in de voorbereiding van 2011 2012 met real meegedaan en heeft uitstekende wedstrijden gespeeld samen met joselu

Heel verhaal Grandepulga, maar hoe kan je moeiteloos mee spelen met het niveau van Real Madrid? Dat is voor niemand te doen, zelfs wereldspelers zoals Ozil, Ronaldo en Benzema moeten moeite doen om het niveau aan te kunnen..

Varane is een speler die vaak laat zien het te kunnen, maar zelfs hij wordt rustig gebracht.

Ik snap overigens ook niet waarom Jese de kans niet kreeg zaterdag, maar daar zal Mourinho wel een antwoord op hebben denk ik.

Daar waar ik Monata ook graag wat meer minuten zie maken gebeurd dat ook niet tot nauwelijks en dat zal ongetwijfeld komen door het niveau..

Ben je echt zo bang om een 22-jarige(!!) voor de leeuwen te gooien tegen een promovendus? Barça gaf een 17-jarige Bojan ook gewoon de kans terwijl hij net uit de Segunda Division B en hij greep gewoon die kans en scoorde er 10. Jammer alleen dat Pep hem geen vertrouwen gaf, maar het bewijst wel hoeveel jeugd kan doen als het maar vertrouwen krijgt. Als je bij Real zelfs in deze situatie niet op speeltijd mag rekenen, snap ik het als de jeugd moedeloos wordt.

Echt weer het ultieme bewijs dat Mou alleen korte termijn-visie heeft. Een huurling die ver over de top is, krijgt zelfs eerder de kans dan een jeugdspeler die inmiddels al 11 jaar bij de club zit.

@forzae

Carvajal en Joselu waren er gewoon klaar voor. Maar die werden verkocht. Vooral Carvajal was er gewoon echt klaar voor. Hij doet het bij Leverkusen in de Bundesliga nu ook geweldig. Hij heef tot nu toe (al) 2 assists.

Joselu had het in het begin moeilijk bij Hoffenheim. Maar hij scoorde afgelopen weekend 2x tegen Greuter. Hij staat nu op 3 doelpunten in 6 wedstrijden (3 basis plaatsen).

Morata is er nog niet klaar voor. Ik snap dan ook niet waarom Mourinho hem gepromoveerd heeft.

Carvajal kon makkelijk de positie van Arbeloa invullen inderdaad.

Je kunt ze geleidelijk brengen; ze hoeven niet meteen voor de 'leeuwen' gegooid worden, voor zover we Celta als leeuwen moeten beschouwen.

Zo geef je de jeugdspelers ook vertrouwen in een toekomst, wat moest Nacho wel niet denken toen Essien op de LB mocht spelen ?

Marcelo en Coentrao geblesseerd en dan nog maakt Mourinho geen gebruik van hem.

Ditmaal begreep ik Mourinho, Nacho is niet goed genoeg en is gewoon een rechtsbenige verdediger. Casado is er nog lang niet klaar voor en denk ook niet dat het iets gaat worden.

Carvajal was er wel klaar voor, kreeg ook geen kans. Nu basisspeler bij Leverkussen en al drie assists(die tweede gister was ook gewoon zijn verdienste). Joselu vond ik al een jaar beter dan Morata, maar twee jaar ouder. Dus minder tijd om door te groeien, puur als spits veel beter. Ben geen Morata fan, en je ziet dat Mou weinig tijd besteed met de jeugd want als iemand niet klaar was voor het eerste is het Morata wel. Carvajal, Joselu, Jesé en zelfs Juanfran bijvoorbeeld zijn veel verder.

@ Raulvilla,chimaera

Mwua, ik heb Carvajal ook zien verzuipen bij Leverkussen (tegen Dortmund) bovendien is hij ook geen vaste basisspeler, Carvajal en Schwaab worden vaak afgewisseld voor de rechtsback positie. Mourinho heeft trouwens Santon bij Inter op 18(!) jarige leeftijd laten debuteren tegen Manchester United in de Champions League, waar hij tegenover Ronaldo stond en Santon had Ronaldo in zijn broekzak. Het heeft gewoon met kwaliteit te maken als al die jeugdspelers allemaal goed waren zouden ze echt wel spelen, iedereen was ook lyrisch over Sarabia? Daar hoor je nu bij Getafe ook niets meer van.

In principe heb je gelijk, maar je weet ook dat Mourinho altijd keuzes maakt waarvan hij denk dat hij het best kan winnen en de risico's om te verliezen klein is. Je staat 8 punten achterop Barca, als die jeugdspeler fouten maakt en uiteindelijk verliest Real..tja..dan liever een ervaren speler. Ik snap het wel.

@milo15

Tegen Dortmund was het de enige wedstrijd die hij onvoldoende scoorde. Daarbij is het ook moeilijk om goed te spelen als je speler bent van de onderliggende ploeg. Bij Real Madrid zou hij altijd deel uitmaken van de bovenliggende ploeg en zou hij die geweldige rushes langs de zijkant maken. Carvajal heeft ook echt een geweldige voorzet, sowieso beter dan die van Arbeloa.

Ook is hij de laatste tijd gewoon basis speler hoor. In het begin was het wisselend tussen Schwaab en Carvajal maar nu niet meer. Hij stond van de 7 Bundesliga wedstrijden 6 basis en de laatste drie wedstrijden stond hij basis. Carvajal heeft tot nu toe 536 minuten in de Bundesliga minuten gemaakt en Schwaab 'maar' 155.

Over Santon, tsjah mooi dat hij dat heeft gedaan. Maar dat is maar één keer. Hij moet dat vaker doen en zeker nu bij Real Madrid, het barst van het talent.

Sarabia valt mij tegen maar kom op. Speelt nooit op zijn positie(letterlijk één wedstrijd pas) zonder bewegelijke of snelle aanvallers. Naast zich heeft hij Léon hem kan niemand lanceren. Die jongen kan geweldig voetballen werd beste voetballer en had de meeste assists op dat EK of WK U-19 en liet het altijd zien bij Castila. Dan weet je al hoe getalenteerd hij is. Bovendien waren die passes en zijn inzicht ongelooflijk, maakt niet uit op welk niveau. Ligt natuurlijk ook veel aan de trainer en de ploeg, hij speelt in een defensief kutteam op de verkeerde positie.

Jesé is nog een groter talent, net als José Rodriguez. Alex stagneert een beetje, maar die was ook niet van het niveau Sarabia. Maar allemaal grote talenten, Sarabia, Jesé, Carvajal en Rodriguez zelfs enorme.

@ iedereen hierboven

Ik bedoelde dus: ' Je moet haast blind zijn als je niet kan zien dat Jesé moeiteloos mee kan met dit niveau. '

@chimaera

Bij joselu en Carvajal heeft real een terugkoopclausule, ik denk ook dat Carvajal na dit seizoen, Arbeloa gaat opvolgen op de rb positie.

Over Joselu kan ik niet oordelen die heb ik nog niet zien spelen, maar zijn statistieken zien er wel goed uit!

@grandepulga2

Jese is echt een geweldige speler en kan het niveau makkelijk aan, zeker tegen een celta de vigo!
Ik denk ook dat niemand dit kan ontkennen.

bij barcelona speelt een speler vanaf de jeugd in hetzelfde systeem en is dat ook makkelijker doorstromen naar het eerste elftal.

bij Real wordt er afhankelijk van het materiaal een systeem gehanteerd.

Er wordt makkelijk gesproken over Barcelona maar laten we heel even duidelijk de feiten naar boven brengen. Messi, Bojan zijn aanvallers. Rijkaard bracht die spelers voor respectievelijk Guily (messi speelde hem uit de basis). Bojan kwam voor Eto'o als Larsson niet speelde. Verder had je G. Dos Santos die soms inviel voor Messi. Ik volgde het Barcelona van Rijkaard en was er een fan van net als van Real Madrid met Zidane en Ronaldo.

Los daarvan nogmaals, het zijn aanvallers. Iedereen weet dat de druk op een aanvaller veel minder groot is. Je kan je fouten permiteren. Als middenvelder, verdediger of vooral keeper is een fout dodelijk. Zoals gezegd, als Nacho zou spelen en hij maakt een fout in de defensie, je incasseert een doelpunt en Celta graaft zich in. Dan krijgt zelfs Real Madrid het moeilijk.

Het team van Barcelona, de speelstijl, speelwijze de gehele filosofie en mikmak ervan is in zowel Barca B als het A team hetzelfde. Natuurlijk is er een giga verschil tussen kwaliteit en het niveau maar voor een "nieuwe" speler krijg je te maken met een compleet ingespeeld elftal, daar waar Real Madrid groeiend is.

Xavi, Iniesta, Messi, Valdes, Puyol, Abidal, Alves, Pedro, Busquets, Mascherano en vast nog een paar spelers die kennen elkaar al ruim 5 jaar. Pedro zat al bij de selectie onder Rijkaard maar brak pas later door, ik neem aan dat Busquets Pedro ook al aardig kende van Barca B.
De rest speelt ook al jaren met het team.

Bij Real Madrid zijn eigenlijk alleen Casillas, Ramos, Pepe, Higuain en Adan die er al echt jaren met elkaar voetballen. 5 jaar of langer. Dan praat je over een spits die niet altijd speelt door Benzema en een reserve goalie. De rest speelt 3-4 jaar samen. Of is bijna nieuw. Essien, Varane, Modric, Callejon.

Dat is toch niet normaal? Dat een speler twee jaar terug LB speelde, en verder amper aan bod komt, er wordt een CVM gebruikt (essien) om LB te spelen, terwijl Nacho daar gewoon kan spelen. Met Mourinho kan Real jet zo goed alle jeugdspelers verkopen, komt er echt geen een meer aan bod, alleen Casillas, maar zelfs die legende mag Mourinho niet, als je de media wil geloven.

Soldado speelt nu bij Valencia, Callejon derde spits, Mata bij Chelsea, Guti is al gestopt?
Real heeft misschien een goede jeugdopleiding, er komt alleen geen enkel talent in het eerste elftal

Soldado, Mata, deze zijn volgens mij toch echt niet verhuurd.

Bedoel daarmee dat de jeugd wel degelijk goeie spelers in heeft zitten, al spelen ze voor n ander club. En het spijt me dacht dat jullie t zouden begreipen, maar bedoelde eigenlijk verhuren en verkopen met optie tot terug koop, wat een heel hoop lijkt op verkopen,, dat hadden ze met saldado gedaan en daarna terug gekocht, maar hij presteerde niet bij real dus ging hij weer weg.. mata had ook datclausule bij Valencia maar op t moment dat die weer trug naar real kon, koos hij voor chelsea..

5 geweldige voetballers, allen door Real opgeleid? Ja mooi verhaal, alleen al jaren terug, jaren 80 volgens mij? Mij valt het op dat er nu amper jeugdspelers doorbreken bij Real.

Ja, dat komt het door het beleid. De jeugdopleiding is van een geweldig niveau. Hier een paar spelers van de laatste jaren die hun heil ergens anders zochten.

Cambiasso, Mata, Granero, J.garcia, Soldado, Negredo, Valero, Parejo, Juardo. Op maar een paar te noemen.

In Castilla lopen er momenteel geweldige talenten rond. Morata, Jesé, Jose Rodriguez, Raúl de Tomás. Spelers als Carvajal en Joselu kunnen het niveau gewoon aan maar die werden verkocht met een terug koop clausule. Bij Joselu begrijpelijk maar bij Carvajal niet.

Verder is Real Madrid hofleverancier van La Liga. Kijk maar eens hoeveel spelers van andere teams in La Liga bij Real Madrid in de jeugd hebben gespeeld.

waarom moeten er jeugdspelers doorbreken dan? dat barca het geluk heeft aan aantal basisspelers uit de jeugd te hebben is fijn voor ze maar dat betekent niet dat de rest van de wereld dat moét hebbben. real speelt met 1 spits benzi of pepita als de 1 speelt dan speelt de ander niet. zodra het kan wordt dat omgedraaid zodat beide vorm houden, scherp zijn, kunnen concurreren en hoe wil jij dan een joselu, morata, en jese daarin passen. bovendien kan jese het leuk doen tussen de rest van de jeugd en belooft dat vast wel wát maar ik heb hem ook bij madrid in zien vallen en niks zien brengen. ik weet niet wat jou doel nu is? om real madrid af te kraken? ze te wijzen op hun jeugdopleiding? wat wil je nou?

Er moeten geen jeugdspelers doorbreken bij Real, het maakt mij echt niet uit, ik vind het alleen opvallend dat er een CVM wprdt opgesteld als de linksbacks allemaal geblesseerd zijn, en dan vraag ik mij af of er geen jeugdspeler is die op de LB kan spelen.

En het scheelt je flink wat geld als je een goede jeugdopleiding hebt, waar óók spelers doorbreken, dan bespaar je jezelf heel wat uitgaven,

@ Chimaera

Allemaal leuk en aardig.

Maar wat heeft het opleiden van spelers voor nut als ze niet in jouw A-team doorbreken?

Niet heel erg veel. Maar je maakt de competitie in het geheel beter. Dat zorgt voor hoger niveau, meer kijkers etc.

Verder reageerde ik alleen op de reactie van Pedrobarca met de cynische vraag 'heeft Real ook een jeugdopleiding?'

Oh, op die fiets. Persoonlijk vind ik het jammer dat jeugdspelers niet aan de bak kunnen bij Real Madrid. Terwijl de jeugdopleiding van hoog niveau is.

Clubs als Getafe en Valencia leven van de afvallers van Real Madrid en Barcelona. Dan is het nog ergens goed voor.