Man die Kirkland neersloeg al sinds zestiende verbannen uit ieder stadion
De wedstrijd Sheffield Wednesday-Leeds United werd vrijdagavond ontsierd door een idiote 'supporter' van the Whites. Aaron Cawley bestormde na de 1-1 van Michael Tonge het veld en sloeg Chris Kirkland, keeper van Sheffield, zomaar tegen de grond. De doelman was even buiten bewustzijn, maar kon later toch de wedstrijd afmaken.
Leeds-trainer Neil Warnock schrok zich rot. “Ik vond het beschamend om voetbaltrainer te zijn, toen ik dat zag. Het was schandalig. Ik vind dat ze die vent moeten oppakken, hem moeten aanklagen en in de gevangenis moeten stoppen. Dit is totaal geen plek om zoiets te doen, niemand hoort op het veld thuis. Hij heeft het gewoon voor iedereen verpest”, aldus een boze Warnock na afloop.
“Ik ben niet trots om bij het voetbal te horen als ik dit zie”, vat de coach samen. Uit onderzoek van de Engelse pers is al gebleken dat de twintigjarige Cawley, die het veld oprende, al sinds zijn zestiende verbannen is uit ieder Premier League-stadion. Hij overtrad al drie keer zijn verbod om nog een stadion in te mogen.
Bekijk hier de beelden:
Meer nieuws
- In de wandelgangen (1/9): Özbiliz kan droomtransfer plotseling vergeten
- 'Ik zit bij een mooie en grote club, maar ik denk dat ik in de zomer wegga'
- 'Ik denk dat hij geschiedenis zal schrijven voor Juventus en Frankrijk'
- 'Mourinho houdt vertrouwen in miskoop en neemt Coentrao mee naar Londen'
- 'Er kan nog van alles gebeuren, maar het wordt wel heel lastig voor ons'
Clubnieuws
- Scheidsrechter onder de loep: twee gele kaarten betekent geen rood
- Man met stadionverbod krijgt vier maanden cel na neerslaan Kirkland
- Man die Kirkland neersloeg al sinds zestiende verbannen uit ieder stadion
- Leeds-supporter sprint veld op en slaat doelman Kirkland vol in gezicht
- Fulham van Jol vliegt uit League Cup na bijzonder matige vertoning
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.
Sheffield Wednesday

In de wandelgangen
Vrijdag 24 meiAras Özbiliz zou in de belangstelling staan van Spartak Moskou, maar dat blijkt toch niet zo te zijn. Lees verder
Uitgelichte documenten
KNVB zadelt Louis van Gaal op met een nutteloze trip naar de Oost
Om meerdere redenen was een nauwe samenwerking tussen Cor Pot en zijn baas juist nu dringend gewenst. Na het EK zwaait Pot, vlassend op weer een duobaan met Advocaat, als verantwoordelijke coach af bij de KNVB. Lees verder
-
Ajax gaat voor gewilde Chadli: 'Hij past goed bij ons' (42000+ pageviews)
-
‘Liverpool is teleurgesteld in Assaidi en stuurt aan op transfer’ (36000+ pageviews)
-
De Boer: ‘Tekenen ze niet bij? Dan krijg je het verhaal-Sulejmani’ (35000+ pageviews)
-
‘Arsenal wil niet afwachten en trekt 11,5 miljoen euro uit voor Elm’ (33000+ pageviews)
-
Beloften Ajax en FC Twente in Jupiler League, voorlopig geen Topklasser (33000+ pageviews)
Clubexperts
-
Het voetbalimagoDoor Xamsix (5 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (34 reacties) -
De kleine generaal gaat de boot inDoor ttiborr (10 reacties) -
23-karaats goudDoor LFCDutchy (23 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
23-karaats goudDoor LFCDutchy (23 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (34 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
Zeg NEE tegen KuytDoor PersianGooner (541 reacties) -
De Engelse Premier League: de ongelegen waarheidDoor PersianGooner (383 reacties) -
Omgaan met Ajax-haat voor gevorderdenDoor Ajacied023 (321 reacties)
-
Heb medelijden met Ajax(supporters)Door Maartenl (314 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
Online Soccer Manager
(Advertorial) Word nu ook manager van je favoriete voetbalclub. Laat de wereld zien dat jij de beste manager bent! Meer...










Hij had gewoon de esteban op hem moeten doen.
Die regel moet ook ingevoerd worden zodra iemand op het veld komt mag je hem zo hard mogelijk op zijn bek rammen als je wil.
Die regel zou in strijd zijn met de wet en ik zou het achterlijk voeren als Nederland een dergelijke regel in zou voeren.
Het is al heel wat dat je jezelf mag verdedigen van dat stelletje watjes in Den Haag. Daarnaast is het ook belachelijk om iemand die op de grond ligt nadat je jezelf verdedigt hebt nog even in elkaar te trappen. Laat dat maar aan de professionals over die het vaak ook wél goed op lossen.
'die het wél goed oplossen'
Ik ben tegen geweld, maar zelfverdediging vind ik een recht wat iemand heeft. Esteban maakte zivh 'schuldig' aan exsessieve zelfverdediging' wat waarschijnlijk, en zo verklaarde hij later ook, voortkwam uit een schrikreactie.
Maar om te zeggen dat de 'professionals' het wel goed oplossen? Nou nee, andersbhad deze man dit niet gedaan. Je krijgt echt niet zomaar een nationaal stadionverbod op je zestiende!
Je ziet volgens mij ook zat vaak dat mensen het veld oprennen tijdens een wedstrijd en dat deze mensen gewoon ingerekend worden zonder dat ze schade aan de spelers of staff aan kunnen richten en daar doelde ik op. Dat het nou wel eens voorkomt dat het ook anders afloopt is erg vervelend, maar dit is volgens mij het eerste incident sinds dat gebeuren rondom Esteban? Nou, dan valt het nog wel mee.
Daarnaast is het ook zo dat in Engeland het allemaal nog wel een tikkie makkelijker gaat met al die tribunes pal op het veld. Je hoeft alleen even een bord over, drie stappen te zetten en je staat recht voor de keeper. Dan weet je dat je dat risico loopt, desondanks heeft de beveiliging in deze wel gefaald omdat die man niet binnen had mogen komen en verwacht ik ook een onderzoek zoals in een andere reactie hieronder.
Het veld is verboden gebied, als ik inbreek in jouw huis mag je me tegenwoordig ook slaan, dus in hoeverre dat in strijd is met de wed betwijfel ik.
Maar dat is pas sinds kort en daarnaast weet ik niet hoe dit in Engeland is geregeld. Overigens is het stadion een openbare plek indien je een toegangskaart hebt, maar er zijn natuurlijk uitzonderingen. Een huis is puur privé eigendom.
Dat is echt wel in strijd met de wet hoor, als je iemand in elkaar mag timmeren omdat die je met platte hand een soort harde duw geeft in je gezicht sluit dat totaal niet aan bij eisen van proportionaliteit en subsidiariteit.......
Je kan het tegenwoordig niet meer weten of zo'n mafkees je aangaat vallen.
Je moet hem gewoon een mep verkopen als hij naar je toe komt lopen.
Je weet niet wat ze van plan zijn wat nou als een er bijvoorbeeld een mes bij zich heeft.
Verschil is dat Esteban die idioot een soort van aan zag komen. Kirkland heeft tot hij op zijn muil geslagen wordt geen benul van wat er aan de hand is. Dan is het vrij lastig om je daar tegen te bewapenen. Bovendien zijn 9 van de 10 pietjes die het veld op komen niet van plan een speler aan te vallen. Kijk situatie Messi in Duitsland. Die fan die naar hem toe liep en alleen zijn hand wilde schudden. Het mag niet, maar het zou nog vreemder zijn geweest als Messi die knakker dan zonder vragen een tik op zijn gezicht zou hebben gegeven.
Misschien een idee om deze man een electronische enkelbannd te geven, waardoor je weet waar hij is? Of een meldingsplicht op wedstrijddagen. Bijna niet te controleren al die mensen natuurlijk. Pfff gelukkig is dit een uitzondering.
Dit verhaal wordt maar gekker en gekker, straks blijkt ook dat die man gezocht wordt voor moord ofzo.
Maar goed, ik denk dat ze die man lekker een tijdje moeten laten afkoelen in de cel en dat er zeker een onderzoek in gesteld moet worden naar hoe zoiets in godsnaam kan gebeuren. Maar ach, snel afronden en vergeten. Bij dit soort publiciteit heeft niemand baat en ze moeten het nu maar binnenskamers houden
Gewoon de regel invoeren dat je jezelf mag verdedigen op het veld, buiten het veld mag hetook dus ja.
Verder zijn dit soort mensen gewoon knetter gek! Die zouden ze gewoon 24/7 in de gaten moeten houden.
Nee hoor, dan komt meneertje Nijhuis gauw aanrennen met het 'boekje' waarin staat dat een speler geen geweld mag gebruiken op het veld. Rode kaart dus, voor de speler die zich zelf verdedigde,. Gruwelijk irritant dat soort mensen/scheidsrechters. Bah!
Hij moest zich aan de regels houden. Zelf zal hij waarschijnlijk de rode kaart ook onterecht vinden maar hij moet zich toch echt aan de regels houden omdat hij anders een week later in de Jupiler League moet fluiten.
Als ik Nijhuis was, had ik never nooit die rode kaart gegeven, ik had de wedstrijd gestaakt, en overlegd met de spelers wat zij wilden, doorspelen of niet. En als de Knvb dat niet goed vind, kan ik in ieder geval met opgeheven hoofd naar Veendam of Emmen toe.
dat hij hierdoor buiten westen zou raken vind ik nogal wat.. dan is ie dus echt niks gewend.. hij duwde alleen maar.
desalniettemin vind ik dat dit soort idioten gewoon achter slot en grendel gezet mogen worden.
hoe is het toch elke keer mogelijk dat dit soort dingen nog steeds voorkomen in de voetballerij?
ik zeg, levenslange stadionverbod, torenhoge boete, celstraf en misschien zelfs wel een levenslang enkelbandje. dat de politie en justitie elke week kan kijken of hij zich in een stadion bevind of niet.
wat een idioot. op deze manier zal hij er nog voor zorgen dat de supporters ook achter hekken gezet worden ipv direct aan het veld..iets wat in groot brittanie nu gewoon nog kan..
Als je het niet verwacht kunnen 2 handen van een volwassene vol in je gezicht hard aankomen hoor. Zeker als je zo'n lang dun slungeltje bent als de keeper op beeld.
Anyway, wat mij aangaat mag deze jongen zware mishandeling met voorbedachte rade op verboden gebied (tegen een minderjarige?) ten laste gelegd worden.
Mogelijk meervoudig zelfs, gezien hij op 16jarige leeftijd al een stadiumverbod had en ook dit verbod, met hard bewijs, meer dan eens aan zijn laars lapte.
Zet er maar een jaartje of wat op, dit soort dingen waren voorheen volstrekt ondenkbaar, als je CL wedstrijden uit de jaren 70 bekijkt zie je toeschouwers gewoon zonder beveiliging of wat dan ook 3 meter van het veld af staan, jammer dat de wereld op deze manier zo veranderd is.
in de jaren 70 waren er overal in de stadions juist hele hoge hekken, dat heb ik als kind meegemaakt. Dat is ook de reden dat bijv bij het Heizeldrama (liverpool- Juventus) en Hilsborourgh zoveel doden vielen, de mensen zaten als ratten in de val juist door die hekken en werden live op tv doodgedrukt tegen de hekken omdat, door supportersrellen in het verleden, niemand van de aanwezige politie/autoriteiten het veld op mocht.
Na Hilsborough werden de hekken in Engeland weggehaald maar werden zware straffen bij de wet vastgelegd die oa het veld betreden als een zwaar misdrijf zien, de zogenaamde voetbalwet.
Deze idioot heeft dus al een verbod, er zal best wel een gepaste straf zijn in de Engelse voetbalwet.
Overigens, ik ga elk jaar naar Engelse wedstrijden en de sfeer in en rond de stadions is daar veel relaxer dan hier. Je ziet veel minder politie, spelers van tegenstanders worden zelfs bij aankomst van de bus vaak met applaus ontvangen. Tijdens de wedstrijd zijn tal van stewards rond het veld die meteen ingrijpen als iemand buiten het potje piest. 2 Weken terug was ik nog bij Newcastle U - Manu en na de 0-3 stak een Manu supporters een vuurpot aan, en die gozer werd gelijk door zijn medesupporters opgepakt aan de politie overgedragen, en dat onder applaus van het volledige publiek.
Youtube maar een beetje voetbalwedstrijden rond 1970, je ziet ze gewoon minder dan een meter naast het veld lopen en doen?
was wel een flinke duw,kijk is ff goed hoe zijn hoofd naar achteren klapt.als dit je onverwachts overkomt kan je best ff out gaan.
Jongens, buiten het feit om dat dit natuurlijk een schandalige actie is hoor ik ook niemand over het feit dat meneer Kirkland naar de grond gaat alsof hij vol geraakt is. Meneer krijgt gewoon een flinke duw, dat is iets dan neergeslagen worden.
Vind het sowieso altijd achterlijk dat voetballers zo snel kermend naar de grond gaan, die jongens zitten allemaal in het krachthonk en kunnen echt wel wat hebben hoor!!!
Hij is zelfs k.o gegaan, ik denk de adrenaline, i.c.m een schrikreactie, plus diemklap, dat die even buiten westen was.
Ach, dat is een hele andere discussie, zomheeft elke sport wel wat, wielrenners gebruiken allemaal doping, sommige voetballers vallen makkelijk, nou iies je sport zou ik zo zeggen.
Stadionverbod...laat me niet lachen...levenslange gevangenisstraf zul je bedoelen! De tijd van compassie en mededogen moet voorbij zijn. Zoals zo vaak gezegd: het is niet dat de politie niet wil harder ingrijpen, het mag nou eenmaal niet door de wet, eerst door een bureacratische papiermolen en als men zich goed gedraagt..lekker de straat op. Als het aan mij ligt, geven ze iedere crimineel the green mile! Helaas...dit kan weer niet door de grondwet en de ethische en religieuze fundamenten van ons syteem.
Jij bent echt niet helemaal goed he? Levenslange gevangenisstraf? The green mile? Dat je waarschijnlijk weet waar je over praat vind ik alleen maar nog meer beangstigend. Dus iedereen die met de politie in aanraking komt en wordt veroordeeld moet levenslang? Niet goed jij...
Zo, volgens mij heb jij wel een heel lange nacht gehad en ben je nog steeds niet bepaald nuchter.
Hoe durf je zoiets te roepen? Zullen we jou ook maar even The Green Mile geven als je vijftien kilometer te hard rijdt?
Esteban had het wel geweten hoor
zonder Gein, hoe kan hij dan in hemelsnaam dat stadion in? Ik dacht dat ze zo'n lijst bijhielden of toch niet in Engeland?
Wat ik nog het meest rare vond tijdens de wedstrijd is nog wel dat hij heel normaal terug kon lopen het vak in en tussen de mensen verdween alsof er niets gebeurd was. Er zijn 30, 40 stewards per zijde, hoe kan het dat niemand hem heeft tegen gehouden?
Wat een malloot. Die keeper heeft niets in de gaten. Belachelijk dat zo'n gek punt 1 in het stadion is en punt 2 ook nog een op het veld kan komen. Flink aanpakken die gozer. Levenslang een taakstraf van 40 uur in de week, weten we in ieder geval dat hij werkt.
Ik vind dt iedereen die ten onrechte een speelveld betreedt om iemand te verwonden een levenslang stadionverbod verdient. Een streaker hoeft niet zo streng bestraft te worden omdat hij/zij niemand wil verwonden.
Deze dader heeft al wat meer om zijn kerfstok, dus moet echt keihard aangepakt worden.
Een flinke boete en een gevangenisstraf zou zeker op zijn plaats zijn.
De doodstraf is misschien ook wel een optie omdat je dan tenminste zeker bent dat hij het niet meer zal doen. Maar dat zou ook moeten gelden bij moordenaars,verkrachters en pedofielen.
Ik vraag me nu werkelijk af wie er gekker is jij of die supporter,de doodstraf willen voor een vergrijp die in het niets valt bij moord,want ook de doodstraf is moord alleen dan uitgevoerd door de staat.
Bij de doodstraf wordt de dader gestraft voor zijn eigen wandaden.
Bij een moord wordt een onschuldig iemand vermoord. Dus er is wel degelijk een verschil.
De jongen heeft bewezen dat hij telkens de regels aan zijn laars lapt. Ik vind dat je hem hiervoor echt moet straffen. Een gevangenisstraf en flinke boete om mee te beginnen.
Als hij wederom in de fout gaat na zijn gevangenisstraf, dan vind ik dat de doodstraf geen slechte optie.
Mensen die zich tekens misdragen moet op één of andere manier gestopt worden. En de doodstraf is het meest drastische, maar wel het meest effectieve.
Er zijn in landen waar de doodstraf heerst ook mensen die achteraf gezien onschuldig waren om het leven gebracht door de staat.
En ik zie hoe raar het ook klinkt liever 10 schuldigen weer op straat dan 1 onschuldige die ter dood wordt gebracht.
En iemand die 6x een auto steelt en 6x is veroordeelt en zijn straf heeft uitgezeten en wederom de fout in gaat is voor mij nog steeds geen reden om iemand te doden om dat hij het niet wil afleren.
Ik vind wel dat wanneer iemand levenslang krijgt dit ook levenslang moet zijn,maar iemand wettenlijk ombrengen nee dank u de koek koek de middeleeuwen zijn voorbij.
De doodstraf? Mensen hier zijn echt niet goed.. Had toch echt beter van jou verwacht. Jij bent zeker ook zo'n type die bij elke overtreding van de wet de doodstraf wel een optie vindt? Dus iedereen die in aanraking komt met de politie moet maar de doodstraf krijgen, want je mag helemaal niets fout doen in de wereld en iedereen moet perfect zijn? Gast, denk ik na man.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik vind dat iemand die al meerdere keren in de fout is geweest, strenger aangepakt dient te worden met doodstraf als uiterste middel.
Een doodstraf geven voor zo'n vergrijp is natuurlijk veel te zwaar. Maar als je me tweede reactie leest begrijp je me misschien beter.
Kennelijk is de alom geprezen voetbalwet in Engeland toch niet zo waterdicht als ie lijkt.
Die gozer heeft al drie keer zijn verbod overtreden en kan dus ongestoord zijn gang blijven gaan.
De straffen zijn veel hoger in Engeland. Niet de hekken of het aantal suppoosten. Engeland tracht door middel van hoge boetes, levenslange stadionverboden en eventueel zelfs celstraffen het voetbalvandalisme terug te dringen. En dat lukt de afgelopen 15-20 jaar behoorlijk moet ik zeggen?
In Nederland krijg je 5 jaar stadionverbod bij betreden van het veld en een boete van 1 tot 5000 euro. Zo is het mij ooit uitgelegd n.a.v. vragen aan mijn club. Na het incident met de Wesley-de-karate-kid vs esteban. Dat is overigens niet bij ajax waar ik het vroeg.
Als je bedenkt dat er een aantal jaar geleden elk weekend rellen waren is het nu erg goed geregeld daar in Engeland.
De rellen hebben zich verplaatst naar gebieden rond de stadions ipv daarbinnen.
Kijk maar eens op Youtube, wekelijks komen er filmpjes bij van opstootjes en rellen tussen hooligans.
Bij ajax kunnen er ook gewoon super veel mensen het veld oprennen, dat zag je vorig jaar al.
Daar ligt gewoon een heel stuk tribune waar je over de grachten heen kan en het veld oprennen en gewoon een keeper in ze rug een karatetrap kan geven. Gehandicapten deel of niet, die jongen kon gewoon een sprint van een meter of 50-100 maken en pas toen hij binnen de lijnen was kwamen de suppoosten in actie. Horen die niet dat ponton te controleren? Hij mocht daar niet eens zijn, want hij kwam vanuit een vak... MET een stadionverbod.......goed geregeld ajax.
On:
En de Engelse voetbalwet is niet dat je het veld niet meer op kunt komen (hekken e.d.) daar zijn de straffen gewoon veel en veel hoger (boetes, levenslange stadionverboden+meldingsplicht, celstraffen,e.d.) dat je het normaal gesproken eerder uit je hoofd laat terwijl in Nederland de straffen veel lager zijn. Sta je na 5 jaar stadionverbod er gewoon weer. Daarom kan er in Engeland normaal gespeeld worden met het publiek dicht op het veld, want je moet wel gek zijn om het veld op te gaan.
Als mensen kwaad willen doen dan hou je het toch niet tegen.
Bovendien kan je Ajax de club weinig kwalijk nemen aangezien hun niet de beveiliging doen,want dat is namenlijk CSU beveiliging,ingehuurd door de Arena en als die falen in hun werk dan kan je niet veel beginnen.
Bovendien is vastgesteld dat de Arena een van de veiligste stadions van nederland is dus zo slecht is het allemaal niet en is het lekker makkenlijk en simpel om te roepen goed geregeld Ajax,dit kan altijd en overal gebeuren.
overal kunnen ze het vel op, arena, galgenwaard, phillipstadio alle stadions.
tuurlijk is het pijnlijk als er weer een idioot het veld op rent maar zolang je aan kaartjes kan komen heeft een stadionverbod ook geen nut.
de enigste manier is om iedere persoon te scannen alleen zal dat nooit ingevoerd kunnen worden omdat je dan uren langer bezig bent iedereen binnen te krijgen.
beetje flauw jan1980 dat je dan ajax en het incident van vorig jaar erbij pakt terwijl recent er bij utrecht ook mensen het veld op kwamen, misschien wil je provoceren?
Dag Jan,
Wat een raar verhaal heb je getypt..
Eerst even afgeven op Ajax, vervolgens geef je aan dat het in Engeland allemaal wel goed geregeld is. Ik weet niet of je enig idee hebt waar Sheffield en Leeds liggen? En ik weet ook niet of je door hebt dat het stuk waar je reageert juist gaat over zo'n zelfde incident IN Engeland.
Zo normaal gespeeld worden kan dus niet... En je moet sowieso gek zijn om het veld op te rennen bij een voetbalwedstrijd, al is dat bij Ajax, Leeds, Real, of FC Balophetdak 7.
Waar zijn die stewards eigenlijk voor? Die hebben mijns inziens zo te zien gefaald. Als er al iemand ontsnapt uit de tribunes zou er toch zeker direct twee man achteraan moeten om hem aan te houden en te overhandigen aan de plaatselijke autoriteiten. Die mensen zijn er volgens mij om de veiligheid van de het publiek en de spelers te waarborgen en moeten gewoon adequaat handelen. Als er vijfhonderd man op je af stormt, oké dan kun je de stewards misschien weinig verwijten. Maar ze moeten toch wel dusdanig alert zijn dat ze direct optreden wanneer een 'supporter' losraakt van het publiek en zich richting de spelers begeeft. Die spelers moeten gewoon hun werk kunnen doen en zijn verder naast mens (wat al genoeg is om ze te beschermen) onderdelen van een bedrijf dat miljoenen vertegenwoordigt en zeker gecombineerd met de sentimenten van de sport sneller een doelwit kunnen vormen.
Verder moeten er oplossingen worden bedacht om ervoor te zorgen dat zo'n vent verder geen schade meer kan aanrichten. Meldingsplicht of desnoods gigantische posters van zijn gezicht bij de ingang zodat iedereen weet wie er naar binnen probeert te wandelen. Hij verdient het mijns inziens absoluut niet om ooit nog bij een wedstrijd aanwezig te zijn en de strafrechtelijke autoriteiten kunnen verder gaan bekijken welke andere straffen hij voor dit geweld opgelegd kan krijgen.
Ik heb bij stewards altijd het gevoel dat ze expres mensen kiezen die dik en traag zijn om de relschopper nog een kans te geven. Die mensen doen er altijd minuten over om één zo'n gast te pakken die alleen maar rondjes over het veld kan rennen. Vaak zie je zelfs dat ze nog de hulp van spelers nodig hebben ook...
Ik zat op een Badr Hari te wachten, maar dit is een oorvijgje. Maar goed, die idioot mag natuurlijk wel verbannen worden. Zowel uit het stadion als daarbuiten. Een paar weekjes met bubba zal hem goeddoen
Sloeg hellemaal nergens op die actie..
Wat een idioot ook.
Pff weer zo'n iemand die het niet op een rijtje heeft, hij zal al wel een levenslangstadionverbod hebben en anders krijg hij het nu zeker wel. Gevangenisstraf en geldboete lijkt mij persoonlijk ook op zijn plaats. Slaat helemaal nergens op dit.
Gelijk koud maken deze mensen. Heb je niks aan. Of levenslang in een isoleercel stoppen. Heb je er ook geen last meer van.