Voetbalzone

Na 5 jaar kan hij nog geeneens Nederlands, iets wat echt wel te leren valt. Natuurlijk speelde hij voor Brazilië als dat mogelijk was en ik heb er ook naar hoofd in dat die nu voor Oranje uitkomt. Toch denk ik niet dat hij een basisplaats weet te bemachtigen.

Wat een onzin! Zijn trainer spreekt geen nederlands, maar Douglas spreekt prima nederlands! Hij weet tegenwoordig meer over Nederland dan de huidige nederlanders! Ook spreekt hij niet met een gemaakt accent zoals oa Steven Berghuis en meer van zijn generatie genoten.

Vind dit soort kortzichtige reacties altijd zo jammer (voel je niet aangevallen, vind het gewoon erg jammer in een multicultureel land als Nederland)

@impr

Douglas spreekt prima Nederlands ? Kijk anders even zijn interviews na. Hij spreekt heel erg beroerd Nederlands.

bijv: http://eredivisielive.nl/video/24851-douglas-na-fc...
Ik vind dat Douglas gewoon het recht heeft om Nederlander te worden/zijn. Hij woont en werkt al 5 jaar in Nederland en hij onderhoud zich zelf ( meer dan prima) heeft de inburgeringscursus doorlopen met goed gevolg.

Ik vind niet dat genaturaliseerde spelers voor Nederland uit mogen komen en vind dat daar aparte regels voor moeten komen. In het tafeltennis bijvoorbeeld is het europees kampioenschap een veredeld Chinese open. Daar moet paal een perk aan gesteld worden want zoiets kan de doodsteek voor het landenvoetbal betekenen uiteindelijk. In Nederland geboren of 1 van beide ouders die de nederlandse nationaliteit hebben mogen in het Nederlands elftal uitkomen.( is een optie) Zo voorkom je in grote mate dat je een speler in het Nederlands elftal krijgt wiens hart eigenlijk bij een ander land ligt. Douglas met Martins Indi zou ik het beste centrum vinden die het Nederlands elftal mag opstellen ( met het oog op de komende EK, Wk's) toch blijf ik van mening dat we spelers als Douglas moeten weren. Dat is mijn persoonlijke mening. Ik weet dat de regels anders liggen maar die kun je nog wel proberen te veranderen.

Daarnaast spreekt de jeugd van tegenwoordig ook amper Nederlands. Lach me af en toe kapot. Maar vind het ook een raar idee dat hij in oranje voetbalt. Beetje beter en hij had voor Brazilië gekozen. Daar kan zijn Nederlandse vriendin echt niets aan veranderen.

Ik weet zeker dat Douglas net zo lang die cursussen heeft gevolgd als Eriksen etc. Maar zoals jij ook al aangeeft is het voor Denen echt wel veel makkelijker of je hoort veel minder een accent. Ik weet wel zeker dat Douglas echt zijn best daarvoor doet want hij heeft ook een Nederlandse vriendin dus ik denk niet dat ze Engels tegen elkaar gaan praten.

nou ik denk dat je de overeenkomst tussen deens en nederlands heel erg onderschat!een vriend van me is deens (woont al 10 jaar in nl)zijn broer is hier ook komen wonen en kon binnen een jaar (zonder curcussen)al vloeiend nederlands.

Deens en Fries hebben sowieso al veel overeenkomsten. Deens en Nederlands verschillen ook veel minder dan Portugees en Nederlands.

Wat heeft Fries er mee te maken? En daarnaast heeft het Fries niet meer gemeen met Deens dan het Nederlands, dat is zo'n gaar fabeltje waar al die hardcore Friespraters zich krampachtig vast aan proberen te klampen.

Leon123..

Dat het voor scandinaviers makkelijker is om nederlands te leren laat je even buiten beschouwing.
De deense taal heeft grote overeenkomsten met de nederlandse taal waardoor het voor hun makkelijker is nederlands te leren.

@leon123: wat een kolder. Het is al jaren bekend dat Denen de Nederlandse taal makkelijker machtig worden, te meer daar Denen vanaf jonge leeftijd al vele talen onderwezen krijgen. Dat is niet alleen een kwestie van willen, daar is wel degelijk een belangrijke rol voor de moedertaal weggelegd. Om nog maar te zwijgen over het feit dat spelers als Eriksen en Fischer eerder naar Nederland kwamen dan Douglas naar Nederland kwam... op jongere leeftijd leer je jezelf nog makkelijker een extra taal aan.

@kmmaoh, dat laat ik helemaal niet buiten beschouwing, sterker nog, ik geef het zelf al aan.

@De rest en vooral Tubantia 83.. Onzin!

Ten eerste om het punt van leeftijd aan te halen; Eriksen kwam hier op zijn 16e(?), Douglas op zijn 18e of 19e.. Daar zit qua leervermogen bijna geen verschil tussen. Dan het punt van 'het is moeilijker voor die als voor die om een andere taal aan te leren'; natuurlijk lijkt de ene taal meer op de andere maar het is wel degelijk een mentaliteitskwestie. Mijn overburen zijn Marokkaans en zij wonen hier nu een jaartje of 20 en ze zijn nu allebei ruim boven de 50. De man spreekt vloeiend Nederlands omdat hij altijd zijn cursussen gedaan heeft, zijn vrouw spreekt echter ontzettend gebrekkig Nederlands (a la Suarez zeg maar) omdat zij dat niet gedaan heeft.

Een andere taal leren is een kwestie van hoeveel moeite je er in wil steken en heeft absoluut niets te maken met de taal waarmee jij opgegroeid ben. Wat Tubantia83 ook nog aangeeft over 'van jongs af aan al meerdere talen leren' is al helemaal onzin aangezien dit juist nadelig werkt. Hoe minder talen je van jongs af aan leert hoe meer je je kan focussen op die ene taal die je wel spreekt. Vandaar dat die Muzzy-films ook zo ontzettend slecht voor de taalontwikkeling van kleine kinderen zijn.

Leon123, het is wetenschappelijk bewezen dat je op jongere leeftijd makkelijker een nieuwe taal leert, al gaat dit in het geval van de vergelijking tussen Eriksen en Douglas niet op. Feit blijft ook dat het voor Denen wel degelijk makkelijker is om Nederlands te leren dan voor Brazilianen en Portugezen, net zoals jijzelf ook zonder enige les vast wel wat kan vinden in het Duits maar je in het Frans toch echt niet zal kunnen redden zonder les.
Belangrijk in dit soort zaken is dat je om blijft gaan met andere native speakers en thuis ook gewoon Nederlands spreekt, zoals de Marokkaanse man uit jouw voorbeeld waarschijnlijk op zijn werk doet in tegenstelling tot zijn vrouw. Mentaliteit speelt wel degelijk een rol maar is niet de hoofdfactor zoals jij het doet voorkomen.

Dirk 010 je hebt gelijk.. Dat zijn feiten die je opnoemt. Daarnaast vindt ik ook dat je niet zomaar kan zeggen (zoals jij leon123) dat het puur alleen maar ligt aan je mentaliteit. Natuurlijk heeft dat een grote invloed maar er zijn veel meer factoren,. Niet alleen dat de ene taal dichter bij de ander ligt maar ook op taalgevoeligheid onder andere. Zo zal misschien een klasgenoot altijd een 10 halen voor Russisch zonder al teveel moeite en haal jij altijd maar een 6 en leer je drie keer zo hard. Misschien een krom voorbeeldje maar een taal aanleren is wel meer dan alleen willen en er veel moeite insteken.

@dirk010, het is inderdaad wetenschappelijk bewezen dat je op jongere leeftijd een taal makkelijker leert maar het is ook wetenschappelijk bewezen dat jonge mensen onvoldoende kennis van hun 'basistaal' krijgen als ze tegelijkertijd ook allerlei andere talen moeten leren. Men beperkt zich dan tot de basis, dit leidt vervolgens tot een achterstand op leerlingen die zich wel op 1 taal hebben kunnen concentreren.

Natuurlijk is het ook wel degelijk een kwestie van aanleg maar zelfs iemand die moeite heeft met talen (zoals ik) kan dat leren. Zo heb ik altijd veel moeite gehad met talen maar spreek ik nu, door veel te oefenen, vrijwel vloeiend Frans en ben ik uiteindelijk zelfs Engels gaan studeren waardoor ik dat nog beter spreek dan Nederlands.

Iemand die een taal wil leren, kan een taal leren. Het heeft allemaal met inzet te maken.

Douglas woont met zijn vriendin in Losser daar woon ik ook hij kijkt wel eens voetbal wedstrijden

heeft niks met de 19 e eeuw te maken.
Interland voetbal is een eeuwenoude traditie die ook zo in stand gehouden zou moeten worden.
Als dit de maatstaaf gaat worden is er straks niks authetieks meer aan aan een nationaal elftal en wordt de voertaal binnen de selectie spaans of engels.
Het heeft ook niks met douglas of zijn kwaliteiten te maken.
Ik vind gewoon dat het niet kan. Wie het ook is en voor welk land hij ook wil spelen.
En ja ik weet dat het in het verleden vaker gebeurd is maar dat wil niet zeggen dat ik het dan oke vind.

Ja Douglas houdt zich wel staande als die tegen goede tegenstanders speelt wil je zeggen... Als die echt zo goed was speelde hij nu niet bij Twente maar in een grotere competitie bij een grotere club.

Deze discussie is hier al min of meer eerder gevoerd. In andere sporten gebeurt dit al zo lang: badminton. squash en tafeltennis bijvoorbeeld. Wanneer er dan een medaille of titel wordt gehaald zijn we blij: Nederland is Europees kampioen!

Bij voetbal doen we ineens moeilijk. Er zijn eenvoudigweg regels om het Nederlands staatsburgerschap te krijgen. Wanneer iemand op zo'n manier Nederlander wordt is hij dat ook. Laten we zo iemand welkom heten en volwaardig mee laten doen. Dat betekent dus ook dat zo iemand in het Nederlands elftal kan komen.

Stel je voor dat Douglas jouw zwager was, dan zou je het toch hartstikke mooi voor hem vinden dat hij ook in het Nederlands Elftal kan spelen. Dan zou je er trots op zijn en de vrijkaarten voor de wedstrijden maar wat graag accepteren.

Regels zijn regels! Douglas in Oranje! Wen er maar aan! Welkom in het land van de democratie!

@stratumseind

Vind jij dat al die Surinamers en Marokkanen in ons elftal, mogen die er wel of niet bij zitten?

@thomasdelpiero

Douglas heeft in de CL en EL al bewezen dat hij zich staande kan houden tegen goede spitsen.

Sneijder, van der Vaart, Suarez, Affelay etc. speelden ook een lange tijd in de Eredivisie. Wil je zeggen dat zij niet konden voetballen?

Als ze hier geboren en getogen zijn en bij hun geboorte als nederlander zijn ingeschreven is iedereen welkom.
Willen alle fct supporters mij nou wijs maken dat ze op de banken staan bij een olympisch "nederlands?" succes van de tafeltennister Li Jiao.
Daar kan ik in ieder geval niet warm of koud van worden omdat ze dan een oranjeshirt aan heeft.

Ik weet zeker dat als Marokko echt een groot voetballand was en Suriname ook qua elftal dat er ook wel meer spelers niet voor Nederland zouden hebben gespeeld.

En natuurlijk zou het het allermooiste zijn als er alleen echte Nederlanders in spelen, maar als ik nu naar Nederland kijk heb ik ook vaak genoeg het gevoel dat er spelers zijn die voor zichzelf spelen in plaats van voor hun land. De passie die ze bijvoorbeeld in Italië hebben zie ik hier niet. De helft zingt het Wilhelmus ook niet mee. En je hebt het over een andere sport, als je naar het voetbal kijkt zie je bij andere landen ook genoeg spelers die zich hebben naturaliseren of oorspronkelijk er niet vandaan komen.

Wat nou als Douglas zich meer een Nederlander voelt dan een Braziliaan, terwijl hij oorspronkelijk uit Brazlië komt, vind je dan ook dat hij alsnog alleen voor Brazilië moet uitkomen? Misschien voelt Douglas zich wel net zo'n Nederlander als pak weg van der Wiel of Nigel de Jong. Hij heeft een Nederlandse vrouw en een kind, is Nederlander, wil hier blijven wonen, moeten we hem dan alsnog als een Braziliaan blijven zien?

@atratumseind: "willen alle fct supporters mij nou wijs maken dat ze op de banken staan bij een olympisch "nederlands?" succes van de tafeltennister Li Jiao.
Daar kan ik in ieder geval niet warm of koud van worden omdat ze dan een oranjeshirt aan heeft. "

Bedankt voor deze reactie. Ik denk dat ik daar inderdaad vanaf nu blijer mee ben dan voorheen.

Het maakt mij er van bewust dat deze mensen er bewust voor kiezen om voor ons land uit te komen en dat ook met hart en ziel doen (zeker als je ziet hoeveel trainingsarbeid ze ervoor verzetten).

Ze horen er ook voor de volle 100 bij.

Zwakke reden vind ik dat , "hij voelt zich Nederlander". Als ik me vrouw voel en altijd in vrouwenkleding loop, mag ik dan over 5 jaar ook voor het Nederlands dameselftal spelen?

@peterloeki

Als jij kiest voor een operatie om vrouw te worden, zou dat in principe moeten kunnen. Alleen in vrouwenkleding rondlopen is natuurlijk niet voldoende.

Toegepast op Douglas: hij voelt zich niet alleen Nederlander, maar heeft zich ook tot Nederlander laten transformeren en mag dus voor het Nederlands elftal spelen.

Wat heb jij liever. Een jongen die jou kleuren verdedigt en die alles geeft voor zijn land of een speler waarvan je weet dat zijn prioriteiten niet bij nl lag. hij weet echt wel dat hij geen kans heeft om voor brazilie uit te komen maar wel voor nl. Begrijp me niet verkeerd, ik geloof heus wel dat hij zijn best gaat doen, maar een jongen als affelay(bijvoorbeeld) die had wel een keuze en hij koos voor het nl elftal. En tuurlijk kan hij niet kiezen voor brazilie want die keuze heeft hij nooit gehad aangezien ze al wereldverdedigers hebben

Jij gaat er nog steeds van uit dat Douglas ervoor gekozen heeft Nederlander te worden om A) een makkelijkere transfer naar Engeland te bewerkstelligen dan wel B) om voor Oranje uit te kunnen komen. Ik vermoed dat A) & B) prettige bijkomstigheden zijn bij iets wat hij toch al wilde; Nederlander worden. Neem maar van mij aan dat het geen makkelijke zaak is om je nationaliteit op te geven. Maarja, jij gaat er liever bij voorbaat van uit dat hij het allemaal met tegenzin doet. Fijne insteek!

Heeft hij zijn nationaliteit dan echt opgegeven? Ik dacht dat hij een dubbel paspoort heeft.

Die woonden veelal toch al wat langer in dat land dan in Douglas zijn geval..

Ik denk dat je een tijdje terug in de tijd moet gaan met wat ik bedoel over 'vroeger' want in die tijd werd dit als verraad gezien en toen waren we nog niet zo ver sociaal ontwikkeld als nu.(dus google maar even naar een betrouwbare bron, heb je weer wat over het vroegere voetbal geleerd) En ja dit gebeurt vaker, er zijn maar liefst 2(!) gevallen buiten Nederland waar spelers een andere nationaliteit hebben verkregen terwijl ze korter woonachtig zijn geweest als Douglas. Daarna komen enkele "duitse Polen" het dichtstbij qua jaren woonachtig te zijn geweest en die waren veelal vanaf hun 6 tot 8e jaar in Duitsland. Dat vind ik net zoals Afellay, niet als een iemand die ver in zijn tienerjaartjes pas in Nederland woonde als Douglas, heel anders want die zijn gewoon opgegroeid in Nederland. Spelers met een Surinaamse afkomst is ook anders gezien ze het verleden deel was van Nederland.

Edit: en jij vind het dus ook normaal dat iemand die nog redelijk slecht Nederlands praat wel gewoon het land mag vertegenwoordigen? Om ook weer terug te komen op andere landen "die dit ook hebben gedaan" bij die landen spreken die spelers voluit de taal en kan je alleen de andere afkomst aflezen aan de achternaam. Vind ik niet vergelijkbaar aan elkaar.. Plus, je zegt net alsof ik vind dat door een vrouw en kind hij ineens Nederlands is, neeeeeee dat zeg ik niet. 90 waren in het begin hier op tegen totdat enkele zeiden dat hij het met de goede bedoelingen deed(wat ook heus zal zijn) maar dus omdat hij een NL vrouw heeft en een kind daarmee zou dat het bewijzen. Dat is toch geen argument om van mening te veranderen?

Jouw mening is ook niet zo interessant. Er zijn regels vanuit de wetten in dit land en er zijn regels vanuit de Fifa. Aan alle regels voldoet Douglas.

Wat zie jij als vroeger? Di Stefano bijvoorbeeld speelde tussen 1947 en 1961 6 interlands voor Argentinie, 4 voor Columbia en 31 voor Spanje. (heb jij ook weer wat geleerd)

Daarnaast praat de man niet slecht Nederlands, het is voor mij in ieder geval prima verstaanbaar.