Voetbalzone

En dat weet jij? Heb jij ook training van beide coaches gehad?

Niet alleen ik, ieder objectief persoon zal beamen dat Saf, Wenger en Mourinho meer hebben gepresteerd dan Pep. Hij zal toch echt wat langer moeten presteren om hoger in de pikorde te komen.

Moet je training hebben gehad dan om iemand te kunnen beoordelen? nee toch, gelul dus.

Ik ben best objectief want het zal mij werkelijk niet interesseren wie wel en wie niet gezien worden als de betere trainer.
Maar wat jij zegt Memoires klopt qua feiten gewoon niet.
Als je op de gehaalde prijzen baseert wie de beste trainer is hoop ik dat je om je oren wordt geslagen met het rijtje prijzen van Wenger en van Gardiola.
Hoe lang is Wenger met zijn prijzenlijst al hoofdtrainer en hoe lang is Gardiola al hoofdtrainer, kortom je zit er hier toch behoorlijk naast.

Maar nogmaals mij zal het niet boeien, maar ik geloof dat Hleb een soort van mislukt is bij Barcelona zou dat zijn uitspraken niet beïnvloed hebben?

Met presteren bedoel ik niet louter het behalen van prijzen.

Het beter maken van spelers, ervoor zorgen dat Arsenal een grote club is geworden die financieel èèn van de gezondste clubs in Europa is en jaar op jaar winst boekt. Al 16 jaar op rij de CL halen ondanks dat je sterspelers telkens worden weggehaald en verkocht worden omdat of het bestuur Eurotekens ziet of de spelers een mes in de rug van Wenger steken en weigeren te blijven wat tevens te maken heeft met de lak van ambitie dat het bestuur nastreeft.

Talloze spelers die hij ontdekt heeft en groot heeft gemaakt, je ziet ook vaak dat spelers bij Arsenal de sterren van de hemel spelen en bij een andere club niet tot nauwelijks het niveau behalen dat ze in Londen behaalden. Voorbeelden hiervan o.a Cesc, Nasri, Hleb. Dankzij Wenger is boring Arsenal nu de ploeg dat het beste voetbal speelt in Engeland.

Sterker nog Wenger kan zijn kwaliteiten niet optimaal benutten simpelweg omdat het koppige bestuur geen zak hooi investeert. Dit jaar was eigenlijk een uitzondering. Nee, Wenger is toch echt een treetje hoger dan Pep. Pep behaald prijzen bij een club, Wenger vormt een club.

Ik had je laatste vraag niet gezien: Ik denk van niet eerlijk gezegd. Er zijn een hoop voorbeelden die niet met Pep op konden schieten, je hoort nu ook verhalen van Villa die in de spits wilt enzovoorts. Hleb heeft nochtans zelf toegegeven dat hij niet alles heeft gegeven bij Barca dus daar legt hij de schuld al bij zichzelf.

16 jaar op rij in CL maar geen enkele keer zelf de prijs in handen gehad, nou dan kom je ver mee.

Hij is wel een goede trainer/coach maar niet eentje die zijn spelers kan behouden en prijzen kan pakken.

In Engeland gaat mijn sympathie naar Arsenal toe, maar iedereen weet dat hij niet in de strijd voor hoofdprijzen, want als hij wel voor de hoofdprijzen ging, dan zou hij wel wereldspelers halen en geen talenten van 19 á 20 jaar. Als hij toppers binnen had gehaald, dan zou Walcott nu niet twijfelen en dan zou ook niet bang zijn dan Oxlade Chamberlain gaat vertrekken. Uit angst heeft Wenger OC zijn contract verlengt tot 2016 of 2018 ( ik weet niet percies meer).

En wat Alex Song en RVP betreft, die zijn vertrokken omdat ze prijzen willen winnen.

Hij had het geluk dat hij een team coachte met de beste spelers ter wereld.
Ben het met deze woorden eens en jij kan je in mijn mening waarschijnlijk ook vinden.

Guardiola kwam in een selectie met Messi,iniesta,puyol,xavi. Hij had een hele succesvolle lichting uit de jeugd namelijk Pique,busquets en de later teruggehaalde Fabregas.
Hij had een Barcelona tot zijn beschikking waar je wat mee kan. Tuurlijk is Guardiola een goede trainer maar hij heeft het slechts bij 1 team gepresteerd.het is ook een een team met spelers die bijna allemaal uit de jeugd komen en veel samen hebben gespeeld. Er stond al een team dat hij met goede trainingen tot dat wereldteam heeft gekneed en veel prijzen gewonnen.

Wenger koopt geen hele dure spelers.hij koopt vaak jonge spelers en gebruikt veel jeugd .hij heeft in buitenspelers RvP en Thiery Henry een spits gezien en kijk wat er van is geworden. Hij heeft ook veel prijzen gewonnen.tis nu een tijdje een prijzendroogte maar elk jaar wordt CL gespeeld. Daarnaast verdient hij bakken met geld voor Arsenal.

Mourinho is een coach die met FC Port EL en CL heeft gewonnen. Chelsea had al jaren geen kampioenschap meer gewonnen en deed dat 2 keer oprij plus finale CL. Ook bij inter werd hij 1 maal kampioen en 1 seizoen kampioen,beker en CL. Bij Real haalt hij ook prijzen binnen en haalde regerend kampioen Barca van de troon.

SAF zijn clubliefde en gewoon goede management twijfeld niemand aan volgens mij.geweldige coach gewoon. Heeft geen uitleg nodig.

Kortom,4 verschillende coaches waarvan ik Guardiola op het moment de minste van vind.ik geef wel toe dat ik wel benieuwd ben naar wat voor resultaat hij zal geven aan bijvoorbeeld AC Milan op dit moment. Zou het met dit AC Milan ook kunnen.

Ken je feiten, Song is vertrokken omdat zijn instelling niet goed was. Nu niet zeggen dat ik goed gelovig ben, want dit speelde al rond de winterstop.

In mijn opinie is Wenger verruit de beste coach, maarja ik ben ook Arsenal fan. Maar toch heb ik argumenten, hij maakt bijvoorbeeld van matige spelers zeer goede spelers (walcott, Jenkinson, Henry). Ook kun je niet zeggen dat zijn prijzenkast klein is, hij heeft dan 8 jaar niks gewonnen, maar hij heeft wel 3 jeer de PL gewonnen, waarvan een ongeslagen. Dusja, top coach.

Nee heeft er niets mee te maken. Het begint bij het begin met Fabregas die als een klein kind zo nodig naar Barcelona moest en daarna gingen Nasri en Clichy geld zoeken. Als ze bleven was Van Persie ook gebleven dan met paar topaankopen had je kampioen en de cl gewonnen.

Sommige spelers van Arsenal hebben nog nooit een prijs gewonnen! Je moet begrijpen hoe ze zich voelen.

Arsenal is mijn favoriete club van Engeland en ik vind dat ze meer verdienen. Het probleem was al voor Fabregas en Nasri weg gingen. Ze verliezen altijd hun beste spelers: Henry, Cole, Adebayor,...

clichy is een liksback dus als hij bleef zou er geen lb nodig zijn

voor rest leuke elftal alleen zou eerder Carzola kiezen als een Walcott

Ik zeg ook nergens dat ik Josep Guardiola de beste trainer ter wereld vind, maar het is gewoon een feit dat Hleb geen inzet heeft getoond bij Barcelona. Ik vind het dan ook onterecht dat hij dan beweerd dat Guardiola hem niet voldoende heeft kunnen leren. Het is dus compleet zijn eigen fout dat hij niet is geslaagd in Catalonië. Persoonlijk vind ik Wenger en Ferguson de beste trainers, maar plaats ik Guardiola wel boven Mourinho. Ach, ieder zijn eigen mening!

Maar dan nog, waar zegt hij iets over zichzelf. Hij heeft ook meer onder Wenger geleerd, kijk maar naar zijn groei. Zijn inzet zal echt niet 100 keer verminderd zijn toen hij bij Barcelona kwam. Vind het totaal niet gerelateerd dat je iets over Hleb bij Barcelona zegt.

"van Wenger heb ik veel meer geleerd dan van Guardiola”, aldus Hleb, die tussen 2005 en 2008 onder contract stond bij Arsenal.

Daar is waar hij het heeft over zijn eigen situatie bij Arsenal en Barcelona. Verder zal ik het artikel eens voor je opzoeken waar hij het heeft over zijn inzet bij Barcelona, dan begrijp je misschien iets meer van mijn reactie.

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=163528

Zijn inzet moet wel zijn verminderd.
Los van wie de beste trainer daadwerkelijk zou zijn, kun je onmogelijk veel leren als je niet de juiste inzet hebt. Merkwaardig genoeg heeft Messi wel veel kunnen leren van Guardiola, net als nagenoeg iedereen, behalve een enkeling als Hleb. Als je dit nu kunt combineren met z'n matige inzet, dan weiger ik te geloven dat ie door de coach weinig heeft kunnen leren.
Hij kreeg niet voor niets een waarschuwing van Xavi, dat ie zo niet kon slagen bij Barca, op het moment dat Hleb bij z'n aankomst direct sterallures kreeg. Heeft daarbij ook nooit de moeite genomen om te integreren.

Zijn inzet is ook verminderd, maar echt niet op een drastische manier. Hleb was een sterretje. Daar kan Pep nu eenmaal niet mee omgaan. Is al wel vaker gebleken in vorm van Deco, Dinho en Zlatan. Echter leer je ook als je lui bent. Sterker nog, dan heb je een les te leren in inzet.

Maar goed, Hleb zal er echt wel verstand van hebben. Hij vindt Wenger nu eenmaal beter. En dat is nog waar ook nog.

Zwaar irritant dat jullie de zelfde plaatjes hebben trouwens haha. Joost reageert veel vaker en het duurde voor mij even voordat ik besefte dat het Almogaver was.

We zijn beiden gewoon 'fan' van Joan Laporta, dat kan gebeuren. Daarnaast heb ik keurig aan Almogaver gevraagd of ik het plaatje kon gebruiken.

Josep Guardiola heeft gewoon hard ingegrepen bij spelers die dachten dat ze groter waren dan het team. Ronaldinho heeft dan het team naar een nieuw niveau geholpen, maar kon door zijn uitgaansleven niet meer de volledige inzet geven. Zowel Ibrahimovic als Hleb kwamen bij de club met diva-gedrag en dachten meteen dat ze groter waren dan de club. Terecht dat Pep ze er dan meteen uitgooit.

Voor de duidelijkheid: Almogaver hier.

Guardiola heeft geen moeite met sterren. Guardiola heeft wel moeite met egoisten in een teamsport. Lijkt me weinig meer dan logisch.
Waar jij het vandaan haalt om Deco en Ronaldinho als voorbeelden aan te halen is mij een raadsel. Die gasten waren simpelweg niet gemotiveerd genoeg om nog het maximale eruit te halen. Ze hebben net een paar weken met hem gewerkt, maar toen was het al lang duidelijk dat ze weg moesten.
Hetzelfde gold voor Eto'o, maar die heeft zich mogen bewijzen. Je weet wel, de man die er absoluut niet tegen kon om in de schaduw van Ronaldinho te staan en stennis schopte. En nu stond ie weer in de schaduw van Messi.
En Zlatan liep zelf maandenlang te verreken en was een te groot watje om dingen zelf op te lossen. Liet alles via zijn zaakwaarnemer gaan, die weinig anders deed dan ruzie zoeken, om daarna pas te gaan natrappen.
Die mafketel presteerde al maanden niet en vond nog dat ie boven iedereen stond in de hierarchie.
Guardiola laat niet met zich sollen en daar kunnen verwende kindjes als Zlatan helemaal niet tegen.

En het was wel drastisch bij Hleb. Als je geen moeite doet om te integreren, dan toont het al aan hoe laag zijn inzet was.
Daarbij heb ik je ook aangegeven dat spelers als Xavi dit ook gezegd hebben.

"van Wenger heb ik veel meer geleerd dan van Guardiola”, aldus Hleb, die tussen 2005 en 2008 onder contract stond bij Arsenal.

Dit is het punt waarop ik inga. Tuurlijk heeft hij de vrijheid op zijn eigen mening, maar als hij op deze manier redeneerd vind ik dat nogal vreemd. Hij heeft niet de inzet getoond waardoor Guardiola hem beter kon maken, dan vind ik niet dat je dit als reden mag opdragen om Wenger boven Pep te plaatsen. Persoonlijk vind ik Wenger dan wel een betere trainer dan Guardiola, maar daar gaat het nu niet om.

welke waarheid dan?
Hleb mocht bijna nooit spelen, het is toch logisch dat hij niet echt positief gaat praten over Pep.
Hij noemt Ferguson en Mourinho op, maar heeft nooit onder hun getraind, dus hoe kan hij weten of hij van hen iets kan bij leren.

Hoezo waarheid? De man pakte zes prijzen nadat zijn voorganger hem achterliet met een uitgebluste selectie. Dan zou het bijna gestoord zijn om hem niet in dat rijtje te zetten.

Hoezo waarheid zeg je..

Het is zijn woorden. Zijn mening. Je moet zijn mening gewoon respecteren. Er zijn genoeg mensen die Pep niet de beste vinden.
Niet zo defensief zijn en gewoon accepteren dat er mensen zijn die Pep niet de beste vinden. Niet zo moeilijk toch?

Velen vinden Pep beter dan Mourinho. Who cares? Ik heb mijn mening en zij hebben hun eigen.

Jeezus wat een geblunder. "hoezo waarheid? Het is zijn mening." Zijn mening is toch niet per se waarheid? Van mij mag hij zijn mening geven, maar als jij daarna zo defensief wordt en komt met "waarheid" dan mag ik daar gwn mijn eigen mening tegenover zetten en me afvragen waarom de mening van jou en Hleb opeens "waarheid" is.

Nee hij heeft de "lastige"spelers weggedaan. Ronaldinho, Deco en Eto'o wou hij weg hebben, en heeft gewoon jeugd door laten stromen waarvan iedereen al wist dat ze goed waren.

Kan alleen werken met ja-knikkers , dat is wel gebleken

Pedro zou er niet zijn als Guardiola geen coach werd van Barca B, gezien die jongen toen nog in Barca C speelde en z'n contract in principe niet verlengd werd. Busquets werd over het algemeen gezien als een jongen die alleen in de jeugd rondliep omdat zijn vader een ex-speler van de club was.
En jij denkt dat gasten als Marquez, Eto'o, Toure Yaya en Henry hele simpele zijn die alles doen wat de trainer zegt? Een trainer die slechts een jaar ervaring heeft en dan ook nog 'maar' met een jeugd-team dat kampioen werd in de vierde dvisiei?
Het lijkt me inderdaad ook dat Guardiola inhoudelijk weinig voorstelde.
Merkwaardig ook hoe ja-knikkers de mensen zijn die het allemaal flikten, terwijl het daarvoor nog nooit gelukt was om zes prijzen in een jaar te winnen. En dat dan ook nog eens doen met een overschatte coach! Ongelooflijk.

Menneke, je mag wel toegeven dat je fout zit.
Maar ik vermoed dat jij zo'n type bent die Zlatan "iklulprecieswatdefanshorenwillen" Ibrahimovic helemaal het einde vind. Dat watje dat amper iets in het gezicht durft te zeggen en alles via zijn zaakwaarnemer laat gebeuren. Correct me if I'm wrong.

Eto'o wou perse weg ineens ja! Is nooit grote vrienden geweest met Guardiola.

En over Zlatan? Ruzie met Juve supporters toen hij daar speelde. Guardiola was degene die niets in Zlatan's gezicht. Waar heb je het nou over?

Yaya toure wou beste terug naar barca maar niet als Guardiola er zat. Hij vond hem wat "vreemd"

En Henry mocht Guardiola ook niet en deed alsof Ibrahimovic en Henry niet bestonden!

I'm correcting you cause you're wrong...

Nee, je zit ernaast menneke, helaas.
Eto'o wilde namelijk helemaal niet weg, het was Guardiola die hem alsnog wel wilde hebben. Dat is de eerste.

Je geliefde Zweed is zoals wel vaker gaan natrappen en voegt daar zijn gewoonlijke hielenlikkerij aan toe. Bij elke club waar ie komt hemelt hij de spelers/trainers op en heeft het 't beste team/aanval/wat dan ook.

Toure Yaya had er moeite mee om veelal reserve te staan ten koste van Busquets. Daar heeft ie uiteraard niet nog meer zin in. Heeft ook bovenal positief gesproken over de club zonder zich daar al te negatief over uit te laten.

En met Henry is er ook geen probleem geweest. Sterker nog, zoals Guardiola ook bij Zlatan deed, heeft ie Henry mee uit eten genomen om te praten over diens persoonlijke problemen. Voor het geval dat hij ergens mee zat en om begrip te kweken.
En dat deed ie, zoals ik al zei, niet alleen bij Henry maar ook bij Zlatan toen het minder met 'm ging.

Tot slot begreep je duidelijk totaal niet waar ik het over had. Je had me mogen vertellen dat ik fout zat over jou, dat je geen fan bent van hypocrietje Zlatan. Maar het feit dat je soortgelijke woorden gebruikt als de Zweed in z'n boek schreef, betwijfel ik of ik fout zat.

hij deed het toen indd met Porto, maar toen haalde ook Monaco de finale.
Trouwens Porto is misschien als naam niet europese top, maar ze hadden wel een heel sterke ploeg.
Als hij zo goed was met een mindere ploeg als Porto, waarom kon hij dan de CL niet winnen, met Chelsea, waar hij bijna elke speler kon kopen die hij wou.
Hij had elke positie 3 dubbel bezet.
Hetzelfde geldt bij Real, Real had al een top team, Mourinho komt eraan, en koopt nog eens een paar toppers, maar heeft nog altijd geen CL gewonnen.
Dus zo een goede trainer is het ook niet, want tactisch faalt hij vaak tegen Barca.

Leira is die halverwege ingestapt en na zijn vertrek eindigden ze nog een paar keer rond die eindnotering.

Zullen we even kijken hoe ze wonnen van o.a. Deportivo la Coruna?
Monaco wist madrid uit te schakelen. FCB deed dat jaar niet eens mee aan de Cl.
En Chelsea haalde het jaar voordat Mourinho kwam, de halve finales van de CL. Duss ze waren al een beetje op elkaar ingespeeld he.
Los daarvan was madrid dat ook al voor hij kwam, op elkaar ingespeeld.

Denk je? Moet je eens kijken hoe de Arsenal back-four ineens ging voetballen toen Wenger werd aangesteld. Pires, Wiltord, Koscielny, Mertesacker, Arteta etc. zijn ook op latere leeftijd bij de club gekomen en zijn allen ontegenzeggelijk beter geworden. Trouwens Hleb was ook 24 of zo toen hij kwam. Maar er zit natuurlijk meer rek in bij jongere spelers, dat is de wet van de natuur. Wenger is goed maar geen god.

Dat geldt ook voor Adebayor bijvoorbeeld. Of Flamini.