Het heeft ook als voordeel dat je niet aan allerlei bedrijfsregels vast zit die niet bij een voetbalclub horen. Het mooiste voorbeeld was met de revolutie met Johan Cruijff, niemand wilde de RvC meer maar dan moeten er eerst rechtzaken etc aangespannen om hun acties ongedaan te maken. Bovendien moest je wachten op een officiëel op de agenda aangegeven vergadering enz.

Ik weet het fijne er ook niet van maar als Ajax niet op de beurs had gezeten hadden we heel die soap niet gehad en zat die enge ten Have al veel eerder thuis.

Een BV met een bepaalde omvang dient ook een RVC te hebben, dus daar ben je echt niet van af. Alle grotere Bvo's hebben een Rvc...

Met een RvC is dan ook niets mis. Het lastige van die beursgang is dat alles volgens de statuten moet en er nooit even iets wat sneller kan worden gedaan. Kijk hoeveel tijd die hele soap rondom Cruijff heeft geduurd? Kostte onnodig veel tijd en energie, maar het kón simpelweg niet sneller doordat de statuten en regels moesten worden nageleefd.

Een voetbalclub is niet te vergelijken met een bedrijf, en daarom moeten we er ook zo min mogelijk op proberen te lijken in deze.

Alle bedrijfsvormen zijn aan bureaucratie onderworpen...

Nou, puur op basis van emotie ben ik niet met je eens.

Wanneer je aandeelhouders hebt, dan willen deze vooral winst zien. Dus zij willen dat alle goede spelers verkocht worden. De prikkel is dan geld.

Wanneer dat niet je prikkel is. Kan je meer als een voetbalclub denken. Lange termijn, ambitie.

Hoe vaak hebben we de laatste jaren niet gehoord dat er "business mensen in het bestuur moeten" omdat we nou eenmaal een beursgenoteerd bedrijf zijn. Ik zie het als een voetbalclub waarin voetbalmensen de baas moeten zijn.

De prikkel is continuiteit, niet een eenmalige dividend uitkering. Als een club immers zijn beste spelers verkoopt, loopt de continuiteit gevaar. Derhalve zullen aandeelhouders het daar niet zo snel mee eens zijn, zie de kritiek bij bv een club als Arsenal...

Aandeelhouders hebben vaak weinig interesse in de dividenduitkering, maar zijn vinden vooral de hogere waarde van het aandeel belangrijk zodat ze kunnen doorverkopen. De beste spelers verkopen is juist ongunstig voor aandeelhouders

En je denkt dat club mensen zoals Frank, Johan en Ronald niet uit vrije wil die paar aandelen inleveren? De meeste zijn in het bezit van ras Ajacieden, enige nuance in de koste zal dus wel op zijn plaats zijn. Als clubliefde nog bestaat zullen deze naar alle waarschijnlijkheid tegen een symbolisch bedrag gecompenseerd kunnen worden.

Maar goed alles is tot nu toe suggestief; we zullen eerdaags wel het 'plan' van Ajax te zien krijgen. Toen der tijd leverde het veel op, vandaag de dag zorgt het voor veel rompslomp. Ik hoop dat het financieel goed door,- overdacht is.

Gulio. Nadeel van het aanleggen van een spaarpotje is dat het de positie verbeterd en dat daardoor waarschijnlijk de beurskoers op gaat lopen.

Frank, Johan en Ronald doen het met liefde gratis waarschijnlijk maar Delta Lloyd is gewoon een beursgenoteerde ondernemening dus die dient de belangen van haar aandeelhouders te verdedigen. Dacht je nu dat die voor een appel en een ei Ajax gaan helpen omdat de CEO toevallig Ajax fan is? Dacht het niet, dat zou hem ten eerste zijn baan kosten en als zijn aandeelhouders kwaad willen zelfs een gevangenisstraf wegens machtsmisbruik...

Delta Lloyd geeft zelf al aan graag van de aandelen af te willen. Waarom zouden ze die niet willen verkopen? Je moet geen aandelen kopen van een voetbalclub om er winst op te maken, want dit gebeurd vrijwel nooit. De meeste mensen hebben er ook wat als speeltje of om op bepaalde vergaderingen te mogen zijn.

Delta kan nu wat geld vangen dus wanneer Ajax bereid is om te onderhandelen zullen de bedragen juist een stuk lager uitvallen dan iedereen hier roept. Door aan te geven ze zo graag kwijt te willen zitten ze zelf in een mindere onderhandelingspositie.

De CEO van Delta Lloyd geeft aan dat ze bereid zijn de aandelen van de hand te doen, niet dat ze minder als de beurskoers willen ontvangen. Delta Lloyd is een NV een geen sinterklaas of kerstman natuurlijk. Als Ajax die aandelen wil, dan zullen ze gewoon moeten lappen. Maar wat is nu eigenlijk het hele probleem van die beursnotering? Inspraak hebben die mensen niet want Ajax bezit 73%? van de aandelen...

@ Marc_overmars

dat was ten tijde van de bestuurscrisis met Cruijff. Ze wilde niet in verband gebracht worden met de slechte stand van zaken, maar uiteindelijk hebben ze niets verkocht. Ik denk dat forzafcut het beter inziet, Delta Lloyd heeft al 45% verlies geleden sinds de introductie en bij een overnamebod op de aandelen betaal je altijd een meerprijs. Delta Lloyd heeft die aandelen echt niet gekocht om gaaf over te komen of bij aandeelhouders vergaderingen te zitten waarbij ze letterlijk niets te vertellen hebben.

Bovendien heeft Adri Strating de 7,3% van citigroup in 2003 overgenomen, voor de mooie prijs van 4 euro. Die is belegger van beroep en zal zeker die meerprijs willen. Nee als ajax van de beurs wil moet de portemonnee getrokken worden.

Hoezo ten tijde van de bestuurscrisis? Toen was het helemaal niet aan de orde en waren er andere zaken belangrijker. Nu we in wat rustiger vaarwater zijn gekomen kunnen we ons met bijvoorbeeld de beursgang bezighouden. Lees het stuk in De Telegraaf eens, daar geven ze nogmaals aan hoe graag ze van hun aandelen af willen en bereid zijn om naar ieder aanbod te luisteren. Ajax hoeft deze voorzet alleen maar in te koppen.

Delta Lloyd is naïef geweest en heeft verwacht winst te kunnen maken op de aandelen van Ajax. Waarom zouden ze anders investeren? Daarbij moet je bij een voetbalclub altijd alles in een ander perspectief zien, totaal niet te vergelijken met een 'echt bedrijf'. Je weet toch zelf ook hoe het in het voetbalwereldje vergaat. Clubs die al jaren verliezen maken en toch vrolijk voort blijven bestaan, bij welk bedrijf zie je zoiets?

En nogmaals; wat heb je eraan om met je aandelen te blijven zitten als je er geen geld voor terugkrijgt. Wanneer denken ze dan nog ooit wat terug te zien van hun investering? Dit is het moment om nog wat centen te krijgen voor hun aandelen. En geloof mij; die kopen nooit meer aandelen van een voetbalclub nu ze weten hoe dat in zijn werk gaat. Destijds een inschattingsfout geweest van diverse investeerders.

Alles kan in overleg met de aandeelhouders, ook een lagere prijs betalen dan het aandeel volgens de beurskoers waard is. Dit geld zowel voor de aandelen van Delta als voor de overige aandeelhouders. Bovendien bestaat die laatste groep grotendeels uit fans die best met minder genoegen zouden willen nemen. Geloof mij maar dat niemand de hoofdprijs wil vangen in belang voor zijn club.

Je kunt je aandelen ook houden, wat schiet je daarmee op? Aan wie ga je die verkopen en denk je dat ze nog veel meer waard gaan worden. Dit is het moment om nog wat terug te zien voor het ingelegde geld. Dit weet Delta Loyd ook, waarom geven ze anders zo'n opzichtig voorzetje in De Telegraaf?

Die willen maar wat graag wat van hun investering terugzien.

Volgens mij zou je een compleet bod uit moeten brengen op alle overige aandelen om je beursnotering te beeindigen. Dus dat betekend dat je niet zomaar met elke aandeelhouden mag onderhandelen. Maar vergeet niet dat een normaal mens het zou zien als iets terugzien van je investering maar dat bij een bedrijf een investering die je niet helemaal terug krijgt wordt gezien als een verlies. Als ik een aandeel koop dan doe ik het met geld wat ik over heb, als Delta dat doet dan doen zij dit om er geld mee te verdienen en met geld wat niet van de medewerker is die het aandeel koopt namens Delta...

Maar dat bod hoeft toch niet voor elk aandeel even hoog te zijn?

Jazeker, een overnamebod (want dat is het) betekend dat je een prijs aangeeft waarvoor de aandeelhouders kunnen tekenen of niet. Als niet bijna alle aandeelhouders tekenen, vervalt het bod in principe

@ Marc_overmars

Ik vind dat Ajax met name voorin kwaliteit te kort komt. Sulejmani is altijd geblesseerd, Sigthorsson idem. Boerrigter is zelden topfit en speelt maar een paar wedstrijden in het seizoen in topvorm. Sana heeft laten zien in grotere wedstrijden dat hij er nog niet klaar voor is. Alleen Babel is een schot in de roos geweest. Een creatieve speler er voorin bij was geen overbodige luxe geweest. De keuze tussen Sana en Narsingh begrijp ik overigens wel van Ajax.

Op zich hebben we keuze genoeg voorin; maar we hebben veel jongens die niet geheel fit zijn. Van Boerrigter en Sigthorsson hadden ze goede hoop dat die minstens de helft van de wedstrijden mee zouden kunnen spelen. Sulejmani zou ook weer aan het begin van het seizoen fit zijn. Speelde onder De Boer vrijwel alles en was niet zo vaak geblesseerd.

Met Lukoki en Ebecillio heb je twee jongens die in mijn ogen het niveau niet aankunnen maar die De Boer wel regelmatig de kans heeft geven. De eerstgenoemde op dit moment wat meer, de laatstgenoemde voorheen. Uiteindelijk denk ik dat ze beide kwaliteit tekort komen en slechts als opvulling mogen fungeren.

Babel en De Jong zijn volwaardige krachten die in de spits voldoen. Sterk in de combinatie en kunnen een bal vasthouden. De Jong is daarbij een sterke kopper en Babel is pijlsnel. Aangevuld met een talent als Hoesen vind ik Ajax op deze positie voldoende bezet.

Op links hebben we verder nog toptalent Fischer die dit seizoen zeker meer minuten zal gaan maken. Doordat we deze jongen onder contract hebben staan denk ik ook dat er geen nieuwe buitenspeler is gekocht. Die zou hem alleen maar in de weg staan. En dat is zonde, want dit wordt een nieuwe topper.

Op rechts hebben we ook Sana nog gehaald. Waarschijnlijk ook omdat Ozbiliz is vertrokken naar Rusland. Aangename verrassing die het in de Eredivisie uitstekend doet. Heeft nog wat tijd nodig om ook op hoger niveau uit te blinken, maar dat is niet meer dan logisch. Vooralsnog een koopje. Verder verwacht ik dat we Andersen ook een aantal keer op die positie gaan zien. Mooie voetballer om te zien met al veel ervaring, zeker voor zijn leeftijd, op het Deense hoogste niveau.

Al met al begrijp ik de keuzes wel, maar door die blessures lijkt het nu wat dunner bezet dan vooraf verwacht. Echter vind ik dit niet zo'n probleem want jonge talenten als Andersen en Fischer gaan zo aan hun minuten komen.

Ik vind de huidige selectie voorin wel kwaliteit te kort komt. Andersen en Fischer staan er dit jaar namelijk nog niet. Ajax heeft goed aan de toekomst gedacht, maar te weinig aan de huidige selectie in mijn ogen. Dat neemt overigens niet weg dat we gewoon een kans maken op het kampioenschap.