Voetbalzone

Nationaal in ieder geval, internationaal zeker top maar vast niet de allerbeste.

Het is appels met peren vergelijken. Je kan nog zulke goeie faciliteiten en trainers hebben, je moet toch echt ook de talenten hebben...

Om echter een verdere discussie te voorkomen is het simpele antwoord dat Cruijff tijdens zijn aantreden Feyenoord als voorbeeld gaf en er vanuit gaande dat dit jaren duurt alvorens je alles doorgevoerd hebt en dit ook effect sorteert is de opleiding van Feyenoord op dit moment beter. Welke de beste is (van Nederland en internationaal) is en blijft natuurlijk lastig oordelen en voor ons leken zelfs onmogelijk. Dat kan je pas als je in de verschillende keukens hebt mogen kijken. Hou me dus meestal afzijdig in dit soort onzinnige discussies waarbij iedereen maar blijft beweren dat ze de grootste ... hebben.

Het verschil tussen ajax en feyenoord is tegenwoordig dat feyenoord voornamelijk Nederlands talent uit de regio succesvol opleid en dat ajax voor veel geld talenten uit binnen- en vooral buitenland koopt.
Voor het Nederlands voetbal vind ik de weg de ajax is ingeslagen zorgwekkend, want hierdoor breken er minder nederlands talent door en krijgen andere landen dankzij oa ajax meer talent. Als klein landje word het hierdoor in de toekomst voor oranje wel erg moeilijk om in de internationale top te blijven.

Dat ben ik geheel met je eens. Al is de situatie van Feyenoord natuurlijk ook deels uit nood ontstaan. Door alle financiële malaise moesten er ineens heel veel jeugdspelers naar het eerst worden overgeheveld.

Ajax moet nu een soort gelijke stap maken. Men zegt wel dat er een "nieuw beleid" wordt gevoerd maar dat komt volgens mij mede door de financiën die niet zo rooskleurig zijn als naar buiten wordt afgeschilderd. Ik ben benieuwd welke spelers er kunnen doorbreken die eventueel potentie hebben om in Oranje te kunnen spelen.

Veel geld geeft Ajax dacht ik niet uit buitenlandse talenten. Volgens mij hebben ze Eriksen & co. voor minder dan een miljoen binnen gehaald.

Van Rhijn, Klaassen, De Sa, Denswil, je kan zeggen wat je wilt maar Ajax leidt wel degelijk veel Nederlands talent op.

Er zit toch wel degelijk een verschil tussen opleiden en begeleiden. Jongens van 15/16 jaar leidt je naar mijn mening niet meer op. Op die leeftijd kan je al vaststellen of een jongen talent en dus potentie heeft of gewoon een degelijke voetballer is. Vanaf die leeftijd begeleid je die jongens in hun carriere. Daarvan heeft feyenoord er meer gehad dan ajax. Janmaat bijv is opgeleid door Feyenoord en begeleid door heerenveen.

ik heb het helemaal niet over ajax .
twente heeft ook niet veel nederlandse spelers en psv al helemaal niet

Je kan het nooit goed vergelijken. De afgelopen jaren heeft Feyenoord noodgedwongen ene hoop spelers uit de jeugd naar de selectie moeten halen, waardoor je de jeugd teams weer verzwakt. Wie weet hoe de jeugd teams van Feyenoord het hadden gedaan als de jeugdspelers die bij de selectie zaten(en dat waren er veel) gewoon met hun eigen lichting mee hadden gedaan?

Ik denk dat die prijs niet zo belangrijk is, het is belangrijker dat je met grote regelmaat jeugdspelers ziet doorstromen naar de hoofdmacht,.

Och zo gek is het niet. De methode Cruijff, zoals Ajacieden dat graag noemen, wordt al jaren toegepast in Rotterdam. Daar noemt men het overigens gewoon individuele begeleiding van spelers. De veranderingen die Ajax doorvoert in de opleiding gaan er voor zorgen dat de twee acadamies alleen maar meer op elkaar gaan lijken. Het grootste verschil is dat Ajax voor de grootste talenten wil gaan en internationaal scout naar de besten, daar waar Feyenoord juist probeert Nederlandse talenten zo vroeg mogelijk te scouten om ze zo de maximale voordelen te bieden van een opleiding bij een Bvo. Voor het Nederlandse voetbal een betere ontwikkeling zoals Feyenoord het doet. Daarom zie je nu allemaal Feyenoorders doorbreken in nationale selecties en het eerste van zowel Feyenoord als Oranje. Het is een beleidskeuze, waarbij mijn voorkeur uitgaat naar de manier die Feyenoord heeft gekozen.

Waarom Feyenoord hem dit jaar won weet ik eerlijk gezegd niet. Wellicht omdat door het doorschuiven van 7 jeugdspelers uit de A en B jeugd naar het eerste dat er erg verzwakte teams in de jeugd liepen. Desondanks deden ze allemaal bovenin mee. Ajax daarentegen had overal de sterkste teams en indien dat niet zo was werd er extern een versterking gehaald. Op die manier kun je inderdaad ook in de jeugd kampioenschappen afkopen.

@livinglegend

Ajax had overal de sterkste teams? Pardon? Heb jij een heel seizoen voetbal overgeslagen? Vorig jaar waren bij ons telkens ongeveer 7 of 9 spelers geblesseerd en ook bij ons moesten jeugdspelers zoals van Rhijn, Lukoki, Koppers, de Sa, Ligeon en middelmaat zoals Ebecilio en Ozbilliz etc het opvullen.

@ Aj@x

Janmaat komt uit de jeugd van Feyenoord . Vertrok in 2007 en nu weer terug .
Dus jammer johh

Narsingh is dan ook een jeugd speler van Ajax?

Feyenoord doet vergelijkbare dingen, daarnaast gaat het om buitenlands exceptioneel talent.
Als je kijkt naar het team dat in de finale van het WK stond zie je dat daar veel spelers door Ajax opgeleid zijn. (stekelenburg, Heitinga, v/d Wiel, Nigel de Jong en Sneijder) daar stonden maar 2 Feyenoorders tegenover (bronckhorst en van Persie) 0 Psv'ers 1 Fortunees (van Bommel), 1 Utrechter (kuyt), 1 Groninger (robben) en 1 Willem 2'er ( Matthijsen)

@ Rubanjo

Nee want Martens Indi is zeker in de Kuip geboren??? Die komt ook gewoon van Spartaan 20 hoor. En is op 14-15 jarige leeftijd naar Feyenoord gekomen. Dat is de leeftijd dat de meeste spelers bij een topclub komen omdat je vanaf een jaar of 15/16 vaak pas echt in kan schatten hoe groot het talent is. Je kunt je immers ook niet bij een topclub inschrijven maar je moet daar gescout worden. En je laat een 12 jarige jongetje niet dagelijks 100km reizen om naar trainingen te komen. Dus pas vanaf de leeftijd van 16 ga je als profclub verder weg scouten buiten jou regio. En vanaf een jaar of 17/18 zelfs in het buitenland. Als je een speler dan in 2 jaar klaarstoomt voor het eerste dan heb je volgens de regelementen van de Fifa recht op de hoogste opleidingsvergoeding bij doorverkoop...ook al heeft een andere club hem die 15 jaar daarvoor binnen zijn club gehad. De jaren 16-20 worden het belangrijkste geacht in de ontwikkeling.

Maar vooruit hoor....martens Inid is wel een jeugdproduct van Feyenoord maar Alderweireld die op zijn 15e ook gewoon naar Ajax kwam is dat niet terwijl hij daarvoor speelde bij een club waar Ajax een meerderheidsbelang van 51procent in had. Jij je zin.

alderweireld is een belg.
het gaat hier over oranje.
en lekker boeiend hoe feyenoord aan die mannetjes komt.
clasie,cabral,de vrij,manu,leerdam,kongolo,achabar,de jong,fer,wynaldum,nelom, ramstein,mulder,castaignos het zijn er teveel om op te noemen.
wel een mooi rijtje he ouwe ajax vriend?

@ Jordy

Die jullie vervolgens voor een appel en en ei laten vertrekken. Moge duidelijk zijn dat Ajax al jaren de beste jeugdspeler weet op te leiden. Ken je feiten.

@jordy:

Je snapt hopelijk wel waarom hij Toby Alderweireld als voorbeeld nam toch?

Een speler opleiden en klaarstomen voor het vlaggenschip van de club. Iedere club heeft daar zijn eigen methode voor. Feyenoord zet in op een koers met spelers die in of rondom Rotterdam geboren, getogen en opgeleid zijn. Ajax kiest liever voor een koers die wat verder gaat dan dat. Heeft ervaren dat Deense voetbaljongens vaak kiezen voor de natuurlijke ontwikkeling dan de Amsterdamse voetbaljeugd. Gek genoeg zien die al snel veel dollartekens in de ogen en besluiten om achter het geld aan te gaan. Negen van de tien keer een domme keuze maar daar gaat het nu niet over.

Als je dan een leuke vergelijking wil maken.

Anita, van der Wiel, van Rhijn, Dijks, van der Hart, Bizot, Padt, Sneijder, Vermeer, Blind, Özbiliz, Ebecilio, Lukoki, Bonevacia, Denswil, Veltman en ook nog Koppers. Dat zijn spelers die ik zo even kan opnoemen. Daarbij komen ook nog de spelers die meer dan twee jaar in de Ajax jeugd hebben gezeten. Die zijn ingestroomd bij de A2 of A1 en daar zich hebben doorontwikkeld. Daar zou je Eriksen, De Jong, Boilesen, Fischer en Alderweireld onder kunnen scharen. Hebben meerdere jaren getraind onder het bewind van Ajax trainers en dus zou je ze indirect eigen jeugd kunnen noemen.

Bizar dat Ajacied777 hier een groen randje voor krijgt. Als je even de moeite neemt om Tristan aan te klikken zie je een hoop Ajaxvrienden in z'n lijstje staan.
Slecht van Voetbalzone dat ze dit soort acties toestaan, een vriendje een groen randje bezorgen.
BMI kun je om te beginnen moeilijk een Portugees noemen. Is daar misschien geboren, maar dus maar 3 maanden geleefd. Hij heeft zelf in interviews aangegeven zich volledig een Nederlander te noemen dus begrijp ik niet waarom dit moet worden aangedragen. Vervolgens noemt Ajacied777 de spelers van Feyenoord denigrerend 'naampjes' en 'spelertjes.'
#waardeloos #genant

reageer gewoon op het artikel en kom niet elke keer met domme vergelijkingen over jouw ajax en andere clubs. Zeer kansloos en puberaal. Reageer gewoon op het artikel en anders niet.

@ Martin

Boehoeh ga anders even huilie huilie doen ofzo.

"en in tegenstelling tot wat jij doet zal ik dan jongens als Ebcellio, Blind etc achterwege laten die gewoon te vergelijken zijn met spelertjes als Leerdam, Achabar en Nelom."

Dat is wat ik zeg dus ik noem Ebcellio en Blind ook spelertjes aangezien ik die van hetzelfde niveau vind als Leerdam etc. Maar zodra je je objectiviteit tijdens het discussiëren verliest dan lees je alleen nog maar wat je wil lezen he.

Waarom jaloers zijn als Feyenoord de beste Nederlandse voetballer en een van de beste voetballers van de wereld heeft opgeleid vanaf zijn 13e.

Feyenoord leidt tenminste Nederlandse jongens op dat kan je niet zeggen van Ajax die meer Belgische en Deense spelers opleidt dan Nederlandse. Eriksen,fischer,boilesen,alderweireld en Vertonghen.
Feyenoord speelt op dit moment met 10 nederlandse spelers in de basis, dat kan je niet zeggen van Ajax.

@fabregas95 De beste Nederlandse voetballer ooit is nog altijd Johan Cruijff en die komt toch echt uit de jeugdopleiding van Ajax. Dus ik weet niet op welke beste Nederlandse voetballer jij doelt?

@ Fabregas.

Voor het gemak vergeet je dan eventjes jongens als Cruijff, Seedorf, Kluivert, Swart, Sneijder, Van de Sar, Van Basten, Rijkaard, Bergkamp etc hahahaha. En om je al teveel gezichtsverlies te besparen zal ik je dan nog mannen zoals Van de Vaart, De Jong, Davids, Heitinga etc besparen. Snap het wel hoor als je al die mannen moet noemen dan valt dat ene spelertje van Feyenoord in het niet.

Feyenoord leid alleen Nederlandse jongens op omdat ze die buitenlandse talenten niet aan kunnen trekken omdat ze daar geen rode stuiver voor uit kunnen trekken. Snap dat het lastig toe te geven is maar het is niks meer dan jaloezie. Want wat hebben al die talentjes van Feyenoord tot op heden bereikt? Ze spelen bij Twente en Psv. En die paar die naar het buitenland gingen zijn vrijwel allemaal mislukt. Daarnaast wat maakt het nu uit of je Alderweireld met 15 jaar aantrekt (van je eigen sattelietclub) of Martens Indi met 15 jaar. Een talent is een talent en het gaat om het opleiden ervan niet waar hij vandaan komt. Kom de volgende keer met wat betere argumenten want degene die je nu brengt zijn lachwekkend.

Wanneer Feyenoord het geld zou hebben om grote talenten als Fischer, Eriksen, Anderson, Boilesen etc aan te trekken waar half europa achteraan zit dan zouden ze dat doen. Echter is het geld er niet. En dat kleine beetje geld dat ze dit jaar weer hadden geven ze uit aan matige spelers als Pelle dus ik wil nog wel eens zien wat er van dit beleid overblijft in R'dam wanneer ze wel weer financieel gezond zijn. Ajax kiest voor dit beleid met jonge talenten ondanks dat ze geld kunnen investeren. Feyenoord heeft geen andere keus dan jong talent aangezien er geen geld te investeren is.

''en dat kleine beetje geld dat ze dit jaar weer hadden geven ze uit aan matige spelers als Pelle dus ik wil nog wel eens zien wat er van dit beleid overblijft in R'dam wanneer ze wel weer financieel gezond zijn.''

Logisch dat ze zulke spelers halen aangezien Castaignos een paar jaar geleden noodgedwongen werd verkocht. Als Feyenoord financieel gezond was hadden ze hem nooit verkocht en konden ze aan een mooi elftal bouwen. Castaignos werd dus verkocht terwijl ie nog maar 1 seizoen in het eerste speelde. De spits die toen bij Jong Feyenoord speelde was er duidelijk nog niet klaar voor en dan kom je in een overgangsjaar. Daarom moeten we het dit seizoen met Pelle en Fernandez doen maar ik verwacht dat Achahbar er volgend seizoen staat.

Ik bedoel Van Persie en niet de beste ooit...

Martins Indi, Clasie, Janmaat, en nog De Vrij die geblesseerd zou er sowieso in de selectie zitten. Waar zijn die Ajacieden dan met alleen Van Rhijn.laat Ajax maar opleiden voor Belgie en Denemarken dan doet Feyenoord dat voor Nederland. Vilhena,achahbar en Manu komen er nog aan en Ajax komt alleen met Denen en Belgen..

Ja Janmaat is een echte Feyenoorder, ow wacht dit seizoen gekocht. Vond hem trouwens niet super, van Rhijn deed het beter.
Onze internationals zijn allemaal verkocht, vd Wiel naar Psg, Anita (die zonder transfer er wss ook bij had gezeten) naar Newcastle. Ook komen er bij ons wel wat nederlanders aan zoals Denswil en misschien ook Dijks als hij zich doorontwikkelt. Maar eerlijk gezegd kan mij het niet schelen of Ajax opleid voor het Nederlandse elftal, zolang er bij ons maar de beste spelers spelen.

@fabregas

Oke dus Van Persie die van Excelsior komt en in totaal 3 jaar voor Feyenoord heeft gespeeld is dus wel een jeugdproduct.

Maar Eriksen die inmiddels al in zijn 4e jaar bij Ajax zit is dat niet!!!! Goh wat is er vreemd aan deze redenering???

Dirk Kuyt komt niet uit de Feyenoord jeugd...

Dirk Van Persie bedoel ik.