Voetbalzone

Ik begrijp wat je zegt over eigen voorkeuren en zo, maar iemand die maar 2/3 jaar op topniveau heeft gepresteerd de beste allertijden noemen, vind ik persoonlijk wel heel ver gaan.
Maar goed: over een mening val niet te twisten.

Deze mening deel ik graag. Voor de rest vind ik spelers als zidane ook echt geweldig, jammer dat ze niet in deze tijd spelen...

Daar ben ik het gedeeltelijk met jou mee eens. Maar ik denk dat geen één topvoetballer van vroeger zou kunnen slagen als de top voetballers van nu in deze tijd. Je kan de trainingen van nu en van vroeger niet met elkaar vergelijken. Nu word er dagelijks een paar keer getraint. En de spelers van nu hebben conditie als paarden. De techniek is een stuk beter ontwikkeld. Als je naar oude beelden kijkt, zelfs naar Cruijif en Maradona (die toendertijd heel technisch waren, komen die gewoon veelste kort kwa techniek als je naar een Ronaldo, Iniesta, Nani etc etc kijkt. Dus ik denk dat de spelers van nu altijd een groot voordeel hebben omdat ze in deze tijd voetballer zijn, en gewoon beter zijn dan de voetballers van vroeger.

Sarayce: denk je nu werkelijk dat die voetballers van toen in deze tijd niet gewoon ook vaker trainden en een meer functionele techniek ontwikkelden? Ik denk dat je je als mens blijft ontwikkelen totdat je beter bent dan de rest... veel meer groei hoeft dan niet.
Overigens denk ik dat de techniek van Cruijff en Maradona gewoon erg functioneel was en ook in deze tijd zeker nog een toevoeging is. Messi gooit er per wedstrijd ook geen enkele schaar uit en komt ook zijn mannetjes voorbij. Cruijff had daarnaast nog eens een fantastisch inzicht (iets dat maar zeer weinig voetballers hebben), maakte hij een team beter (iets dat maar zeer weinig spelers hebben; Kluivert was er een van) en hij kon slidings (die wel even een tikkeltje harder waren dan nu het geval is) met gemak ontwijken.

Jouw conclusie zou moeten zijn: het zijn voetballers van verschillende tijden en die kun je niet met elkaar vergelijken... Als je Messi 50 jaar geleden op de wereld had gezet, dan was hij niet net zo goed geweest als hij nu is... Als je Cruijff nu ter wereld had gezet was hij wellicht even goed of nog beter geweest. Je weet het niet. Maar het is wel erg naief om te denken dat je spelers van toen (met andere trainingsarbeid en dergelijke) zomaar even in deze tijd kunt laten meespelen...

@sarayce:
Ben ik 't maar deels mee eens. Dat het spel fysieker is geworden ben ik 't mee eens. Ook zie je dat de ruimtes nooit meer zo groot zijn vergeleken met de oude beelden.

Echter vind ik juist dat de techniek, even los van grootheden als Messi enzo, niet beter of minder dan toen. Eigenlijk vind ik 't technisch vroeger juist beter en frivoler. De techniek is misschien functioneler geworden maar naar mijn mening niet beter (zeker niet slechter).

Komt denk ook omdat techniek toch voor een groot deel talent is.

Hoe ze 't nu zouden doen is alleen maar gissen. Je past je ook aan aan je omgeving. Maradona en Cruyff hadden nu ook meer getrained, fysiek beter geweest en leren omgaan met 't meer fysieke spel. Wie zegt dat ze dan niet beter waren geweest?

Dus je moet 't beoordelen hoe goed ze waren in hun tijd. En voor hun tijd waren ze een klasse apart. Dat is geen stap minder als een Messi nu die misschien over 30 jaar hetzelfde verweten wordt. Zij moesten het met minder kennis doen. Nu krijgen 10-ers al trucjes en technieken, opleiding, mee die toen niet eens bestond - zij hebben daarvoor gezorgd. Daarom heeft Cruyff ook nog zo'n impact gehad na z'n spelerscarrière. Maradona helaas wat minder.

Dat is hetzelfde zeggen dat een ipod beter is als een LP. Neemt niet weg dat de innovatie destijds net zo groot, nee, groter was. En dat je zonder die LP nooit bij de ipod gekomen was. En op bepaalde vlakken is de LP nu nog beter dan welk ander medium ...

Als je bedoeld met fysieker dat het spelletje meer trainingsarbeid en conditie vergt ben ik het met je eens.. Maar het spelletje zelf was vroeger veel fysieker/harder dan tegenwoordig, als je keek wat voor tackels er toen elke wedstrijd werden uitgegooid schrik je je rot.. Ik heb wel aanslagen gezien waar zelfs Materazzi in zn beste jaren geen brood van luste!!!!

@ Mma-fan

Spelers als Cruijff werden in de spelerstunnel ook al in elkaar gebeukt om ze te intimideren of te blesseren.

Hey Sarayce, denk je niet dat dikkertjes Maradona en Puskas met de moderne trainingsmethoden beter afgetraind en dus betere voetballers zouden zijn geweest?

Lijkt me toch wel...

Er zijn zo veel absolute toppers geweest, dat smaak voor iedereen de doorslag geeft. Ik heb bijvoorbeeld niet zo veel met Messi en Cr7, maar wel weer meer met Sneijder en Gerrard. Maar over alle tijd gekeken zijn mijn favorieten Eusebio, Zizou, Maradona, Kuznetsov, Weah en Ronaldinho. Maar ja, dat is maar mijn eigen smaak...

Maar Di Stefano had op al die posities uit kunnen groeien tot ware specialist. Mij is verteld dat Waldyr Pereira (didi), een van de beste passers aller tijden, na 1 jaar Real Madrid al weer vertrok vanwege de overweldigende compleetheid van Di Stefano. Didi verklaarde dat hij helemaal niks te doen had bij Real Madrid omdat Di Stefano het werk van 3 posities op zich nam. Over de beste ooit kan je discussiëren maar Di Stefano was zonder meer de meest complete speler aller tijden (nogmaals, van 3en vernomen).

Messi speelt vaak genoeg zonder xavi en iniesta maar goed. Iedereen doet net alsof cr7 zijn teamgenoten er niks van kunnen.

Simpel Barto__
Di Stefano had een contract getekend bij Barca, net als de club waar ie zelf onder contract stond akkoord is gegaan met Barca. Hij had zelfs al het shirt aangetrokken, voor vriendschappelijke wedstrijden.
Toen kwam de club van franco hierachter en die hebben, samen met het regime, er een stokje voor gestoken. Er zou een deal komen waarbij Di Stefano twee jaar bij Barca en twee jaar bij diens aartsrivaal zou spelen. Hier was Barca het absoluut niet mee eens(zowel het meerendeel van het bestuur als de fans), waardoor Di Stefano enkel voor madrid uit zou gaan komen.
Ondanks het feit dat de Fifa Barca aanvankelijk in het gelijk had gesteld, had het op dat moment niet genoeg macht om er iets tegen te doen. Zij vertelden dat de spaanse bond dit maar moest oplossen, waardoor de extreem-rechtse en door franco geplaatste gouverneur van Barcelona samen met een lid van de falange (vergelijk ze voor het gemak met de S.s.), samen met het ministerie van beweging tot de eerder genoemde oplossing kwamen.

Hoe kun je uberhaupt zeggen dat zijn eerste seizoen teleurstellend was, als ie 28 doelpunten in dito wedstrijden wist te scoren? Waar heb je dat fabeltje vandaan?

De president was niet van plan zijn torenhoge ambities te beëindigen na de opening van het nieuwe stadion. Net als in 1930, met de aankoop van Zamora, ontwikkelde Real Madrid een doortastend aankoopbeleid. In 1953 stapte Alfredo di Stefano, alias ‘de Blonde Pijl’, van het Argentijnse River Plate over naar Real, na een lange en ingewikkelde ruzie met Barcelona. Beide clubs dachten namelijk dat zij de Argentijn hadden gekocht, waardoor een langdurige affaire ontstond. Na een interventie van de Spaanse bond werd besloten dat Di Stefano het eerste jaar in Madrid zou spelen en het volgende seizoen bij de grote rivaal uit Catalonië. Het leedvermaak in Barcelona was enorm toen de grote belofte uiterst slecht van start ging. Real mocht hem wel definitief houden, zei Barcelona, en daarvan kregen ze snel spijt. Vier dagen na dit ‘genereuze’ aanbod voldeed Di Stefano aan alle beloften in de wedstrijd tegen Barcelona en scoorde vier van de vijf doelpunten. Aan het eind van het seizoen behaalde Real voor het eerst sinds 1933 weer de nationale titel en maakte daarmee een einde aan de Catalaanse hegemonie van de voorgaande twee jaren. Alsof het nog niet erg genoeg was, werd Di Stefano topscoorder met een ruime voorsprong op de Barça-spelers. Tot en met 1967 speelde hij 624 wedstrijden voor Real, waarin hij 402 keer scoorde.
In 1964 werd hij zelfs ontvoerd door een Argentijnse guerillagroep tijdens een bezoek aan Veneuzela. Het ging de ontvoerders vooral om het trekken van de internationale aandacht. Na twee dagen spekulaties in alle kranten had de organisatie dat bereikt, en besloten daarop de voetballer vrij te laten.
Naast Di Stefano werd een magisch en vooral onverslaanbaar team geformeerd, dat een half decennium lang Europa in zijn greep had. Als linksbuiten fungeerde de jonge Francisco Gento, die naam maakte als de onwaarschijnlijk snelle spits. ‘De storm in de golf van Biskaye’ noemden de dorpsgenoten uit zijn geboorteplaats hem. Na het neerslaan van de Hongaarse opstand door de Sowjet-unie in 1956 verliet Ferenc Puskas zijn geboorteland en sloot zich ook aan bij Real Madrid. Bij aankomst toonde hij een gebrek aan discipline, dat stevig werd aangepakt door Bernabeu. Puskas werd bijvoorbeeld gedwongen om drie wollen truien te dragen tijdens een training in de volle zon. Deze Spartaanse benadering hielp en de Hongaar tilde zijn team naar een onaantastbaar niveau, dat zijn hoogtepunt vond in de finale van de Europa Cup 1 in 1960. Eintracht Frankfurt werd verslagen met 7-3 na vier keer Puskas en drie keer Di Stefano. Later dat jaar werd tevens de Wereldbeker gewonnen.
De finale tegen Eintracht was de laatste grote overwinning voor Real na vijf succesjaren, omdat Barcelona de aartsrivaal in het volgende seizoen uit het belangrijkste Europese toernooi gooide. Zeven jaar na de transfer van Di Stefano hadden de Catalanen dan eindelijk weer eens een belangrijke slag gewonnen in de voetbalburgeroorlog. Wat Barcelona echter niet meer kon afnemen van Real, en wat nog niemand daarna is gelukt, is het vijf keer achtereen winnen van de Europa Cup 1. Een unieke prestatie die wellicht nooit meer zal worden herhaald.
In 1962 behaalde Real wederom de Europa Cup 1-finale, maar dolf tegen Benfica het onderspit. Hetzelfde gebeurde in 1964 tegen Inter Milan. De laatste keer dat de club de beker met de grote oren won, was in 1966 tegen Partzin Belgrado. In de eerste ronde van deze jaargang werd Feyenoord nog uitgeschakeld. Ondanks een thuiszege van de Rotterdammers, had Real Madrid op 22 september 1965 in eigen huis weinig moeite met de tegenstander. Vlak voor tijd, toen het 5-0 was, ontrolden de Madrileense fans het spandoek met de tekst: ‘wij Madrilenen houden in ons stadion niet van grapjes. Wij zijn de besten.’ Het was de laatste keer dat Real de Europa Cup 1 won, ondanks het bereiken van de finale in 1981. Door een treffer van Alan Kennedy won Liverpool toen.

''toen kwam de club van franco hierachter ''

Daar gaan we weer...
Oh ja, btw. Franco was aanhanger van Atletico Madrid.

Barto het heeft geen zin om een discussie aan te gaan met onze lieftallige farsa supporters. Ze geloven alleen wat ze willen geloven. Dat Franco voor Madrid was en dat Madrid de CL bekers en de competitie heeft omgekocht en mensen heeft bedreigt etc. etc. same old fucking story..

Het begint bijna zielig te worden.

Franco was eigenlijk geen voetballiefhebber en als hij al een voorkeur voor een club had, dan was het inderdaad Atletico.

De omgeving van Franco maakte hem echter attent op de populariteit van Real en als hij deze club zou steunen, zou dit ook op Franco zelf en zijn regime afstralen.

Het is in die optiek dat de overeenkomst van Di Stefano met Real moet gezien worden. Di Stefano had een contract met Barcelona maar onder "zachte" dwang werd een regeling uitgewerkt opdat Di Stefano ook voor Real zou kunnen spelen.

Anno 2012 zou Di Stefano voor Barcelona spelen en zou Fifa naar het contract kijken. In het niet echt democratische Spanje van de jaren 50 van de vorige eeuw speelden er echter ook andere invloeden.

Het is ook aldus dat het verhaal van Real-di Stefano - Barcelona gezien dient te worden.

Ronaldinho heeft zich veel langer bewezen dan 2 jaar. Jij kent hem echter alleen maar uit die periode bij Barcelona, dus wat je zegt klopt gewoon niet. Ronaldinho behoort ook tot de aller beste voetballers aller tijden, daar valt niet over te twisten.

@ Barto_

Veel langer bewezen? Op absoluut topniveau heeft hij maar 2 jaar gepiekt.
Wie ben jij trouwens om te bepalen of ik hem alleen ken van zijn periode van Barcelona? Ik kende hem zelfs al bij Gremio en daarna Psg, maar toen behoorde hij nog niet bij de beste van de wereld.

Hij hoorde twee jaar bij de beste van de wereld, maar dat niveau heeft hij gewoon niet lang vastgehouden. Hij liet af en toe nog vlagen van zijn genialiteit zien, maar meer ook niet.

Ronaldinho behoort gewoon tot de aller besten ooit. Hij kon alles, was overal de beste in en niet alleen in die 2 jaar.

Ook heel apart om Ronaldinho in de lijst te zetten en C Ronaldo niet. Hoelang heeft Ronaldinho op wereldtop niveau gespeeld hoe beslissend was hij? Speelde ook linksbuiten maar scoorde stukken minder. Bekijk de stats en je kan je conclusie wel stellen. Beide ongeveer zelfde tijdperk, zelfde competitie.

Het is natuurlijk de afkeur van Real Madrid en vooral van Ronaldo omdat hij zo extreem goed is. Dat zijn we toch gewend?

Forzae

Ronaldinho word door velen en ook door mij genoemd omdat Ronaldinho dingen met een bal deed, waar Ronaldo enkel van kan dromen. Tot nu toe is er geen enkele speler geweest die het niveau van Ronaldinho behaalt, sterker nog de enige waar het een beetje op lijkt die dat doet is Neymar, en dan niet eens in Europa.

Ronaldo is qua afmaken 1 van de beste zeker weten, maar op technisch vlak was en is en zal Ronaldinho altijd meer dan 999999999999999999999 lichtjaren voor liggen op Ronaldo.

Zijn inzicht, balbehandeling, steekballen, aannames, trucjes noem maar op, dat ook nog combineren met effectiviteit...

Niets ten nadele van Ronaldo, hij is nou eenmaal niet zo technisch. Is ook niet erg aangezien ze beide andere rol hadden en beide op andere posities speelden.

Maar ik denk ook neit dat je spelers moet vergelijken in zijn totaliteit. Waar blinkt Ronaldo echt in uit? Afmaken, waar blonk Ronaldinho in uit? Technische vaardigheden met een bal.

Dus Ronaldo moet je gaan vergelijken met afmakers en Ronaldinho met technische spelers. En qua techniek, hoort Ronaldinho zeker bij de beste aller tijden. Maar ook Ronaldo met afmaken hoort bij de beste aller tijden.

Dat is objectief, subjectief zou ik Ronaldo never nooit als beste afmaker zien. Maar goed dat is mijn persoonlijke mening die iedereen hier op VZ inmiddels wel weet

Ronaldo gaat zijn man voornamelijk op snelheid voorbij terwijl Ronaldinho zijn tegenstanders helemaal van de kaart kan dribbelen.

Technische is hij goed hoor alleen zijn loopje heeft hij niet echt mee xd...

Touzani kan ook dingen met een bal die vele andere niet kunnen, maar als je iets bijzonders met een bal kan hoor je bij de beste voetballers ter wereld?

Ronaldinho zijn topseizoen waren 25 doelpunten, Ronaldo heeft dit al 4x gehaald! 2 seizoenen achter elkaar zelfs boven de 40(!!).

Overigens doe je voorkomen alsof Ronaldo een Inzaghi is, iemand die niet mee doet met het rodotje omdat hij het niet aan kan. Tuurlijk was Ronaldinho technisch wat beter, maar je moet ook niet overdrijven. Ronaldo heeft ook een fijne techniek, dat zag je ook wel bij zijn goal tegen Barcelona waarbij hij Pique het bos in stuurde met een hakbal, om maar te vergeten zijn afgekeurde goal met Portugal tegen Spanje waar hij meerdere Spanjaarden het bos in stuurde.

Ronaldo heeft bijna alles, tegenwoordig zelfs een overzicht!

Je doet Ronaldo te kort om te zeggen dat Ronaldo 99999999999 x zoveel beter was op technische vlak.

marre123: ze komen er dus alletwee langs......... dus wat is je punt????????

Ronaldo heeft in z'n man utd periode ook wel min of meer (ironisch) aangetoond dat hij over een ongelooflijke techniek beschikt. Nu bij Madrid legt hij meer de nadruk op z'n fysiek en z'n snelheid, en geef hem eens ongelijk gezien z'n statistieken? Maw Ronaldo is én technisch, en fysiek op alle vlakken bewonderenswaardig én een afwerker pur sang. Komt daar nog eens bij dat hij gemiddeld per jaar toch ook zo'n 10 à 15 assisten geeft, ook niet mis voor "een speler zonder overzicht die het spel helemaal naar zich toetrekt en enkel denkt aan zichzelf".

Conclusie: Ronaldo is sowieso altijd zeker weten geen enkele twijfel mogelijk op het zelfde niveau als Dinho dat was enkele jaren terug.

over welke ronaldo heb je het ? die je vergelijkt met ronaldinho..

"ronaldo heeft in z'n man utd periode..."

Garrincha was echt 10x beter dan Pele, zijn dribbels waren onnavolgbaar. Mensen kijken te veel naar statistieken, voetbal is geen Nba.

Dat Messi een wezenlijk onderdeel is van het succes van Barca trek ik niet in twijfel. Ik vind Messi ook een der beste ooit. Begrijp me niet verkeerd.

Maar ik wil aangeven dat het Spaanse team onder leiding van Xavi en Iniesta drie grote eindtoernooien op rij heeft gewonnen. Zonder Messi, zonder Cristiano of welke grote superster dan ook.

Je hoef het ook niet met me eens te zijn. Maar voor mij zijn Xavi en Iniesta de belangrijkste spelers van de 21e eeuw.

@jbickelson

Je moet er ook even bijzeggen dat de selectie van Spanje uit 2/3 Barcelona spelers bestaat en de rest is Real Madrid met hier en daar een speler uit een andere League of club.

Wat wil ik hiermee aangeven? Dat je niet aan elkaar hoeft te wennen zoals de internationals van Argentinië, Portugal, Nederland, Duitsland, Italië enz... Daarnaast heeft de spaanse selectie op elke positie op de spits postie na en misschien hier en daar een uitzondering gewoon de beste spelers van de wereld.

Casillias is de beste keeper, Jordi Alba is de beste linksback (abidal, Weet voor de rest niet 1 2 3 een andere). Puyol, Ramos,, Pique (zijn toch wel top 10 beste verdedigers van dit moment en denk wel top 5). Rechtsback (matig), Dan komen Busquets, Xabi, Iniesta, Xavi, Silva, Fabregas (dat zijn gewoon de beste middenvelders van dit moment en van de afgelopen jaren). (pirlo reken ik niet mee aangezien hij alleen afgelopen jaar goed was). En dan voorin heb je ook gewoon hele goede spelers, Pedro, Villa, Torres (de minst goede). En dat is dan ook meteen het probleem bij Spanje. Geen enkel land beschikt over zoveel beste spelers op hun positie als Spanje en daarvoor is het niet meer dan logisch dat hun prijzen hebben gewonnen. (zowel als team als individu hebben ze over het algemeen de beste spelers). Dus wat jij zegt is gewoon bullshit.. Makelijk praten want een Xavi kan niets zonder een Iniesta en idem dito andersom.

Jordi Alba de beste linksback? Heb je het nu over de beste linksback van Spanje of de beste die er op de wereld rondloopt? Dat tweede moet ik je toch ongelijk in geven, Jordi Alba heeft een tekortkoming voor linkervleugel verdediger... namelijk dat hij niet kan verdedigen.