Ajax intens blij met prijs voor grasmat: 'Het gras was echt de achilleshiel'

Sinds de opening van de Amsterdam ArenA kampte Ajax voortdurend met een serieus probleem. De grasmatten in de thuishaven hielden nooit lang stand en tientallen keren werd de ondergrond vervangen. Het werd van lieverlee een punt van spot voor tegenstanders van Ajax, maar inmiddels hoeft er niet meer gelachen te worden. Ajax kreeg zaterdag een speciale prijs voor haar uitstekende ondergrond.
Meer nieuws
- Man City zocht contact met Rijkaard: ‘Ook zo’n klus neemt hij niet aan’
- Update: Ook verblijf Bonera bij AC Milan wordt verlengd
- In de wandelgangen (4/9): Chelsea meldt zich in München voor aanvaller
- Update: Van Bronckhorst slaagt voor Cursus Coach Betaald Voetbal
- Toornstra, Duarte, Nelom en Tiendalli debuteren bij Oranje
Clubnieuws
- ‘Jonge gasten die gek worden gemaakt vind ik een beetje lachwekkend’
- 'Ajax heeft naast Duarte ook keeper Heracles op lijstje staan'
- Van Rhijn: ‘Leerdam nauwelijks gespeeld, maar ook hij wil Pot overtuigen’
- Alderweireld opgelucht: ‘Ik wist dat ik het samen met hem kon doen’
- Duarte teleurgesteld: ‘Ik zou graag bij Ajax willen spelen’
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.
Ajax

In de wandelgangen
Woensdag 22 meiChelsea hoopt op korte termijn zaken te kunnen doen met Bayern München. Lees verder
Uitgelichte documenten
KNVB zadelt Louis van Gaal op met een nutteloze trip naar de Oost
Om meerdere redenen was een nauwe samenwerking tussen Cor Pot en zijn baas juist nu dringend gewenst. Na het EK zwaait Pot, vlassend op weer een duobaan met Advocaat, als verantwoordelijke coach af bij de KNVB. Lees verder
-
PSV wacht mogelijk zeer sterke tegenstander in CL-voorronde (44000+ pageviews)
-
‘Duplan kan vriendin negeren en binnen Eredivisie van club veranderen’ (31000+ pageviews)
-
Update: ‘Fener kaapt talent na bliksembezoek weg voor neus Galatasaray’ (25000+ pageviews)
-
Update: Kasakowski bevestigt serieus contact Vitesse en Anzhi (24000+ pageviews)
-
Update: Bayern is ongelukkige verdediger liefst tien maanden kwijt (24000+ pageviews)
Clubexperts
-
Het voetbalimagoDoor Xamsix (5 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (29 reacties) -
De kleine generaal gaat de boot inDoor ttiborr (6 reacties) -
23-karaats goudDoor LFCDutchy (22 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
23-karaats goudDoor LFCDutchy (22 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (29 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
Zeg NEE tegen KuytDoor PersianGooner (541 reacties) -
De Engelse Premier League: de ongelegen waarheidDoor PersianGooner (383 reacties) -
Omgaan met Ajax-haat voor gevorderdenDoor Ajacied023 (321 reacties)
-
Heb medelijden met Ajax(supporters)Door Maartenl (314 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
Online Soccer Manager
(Advertorial) Word nu ook manager van je favoriete voetbalclub. Laat de wereld zien dat jij de beste manager bent! Meer...









vind het ook belangrijk dat er een goed veld staat. Maakt het voor spelers beter en de wedstrijd is vanaf de tv ook leuker te volgen :D
Erg blij met een goede grasmat, dit komt het spel van Ajax ten goede. En dus nog lastiger voor de tegenpartij om te winnen.
ps. Jammer voor de Feijenoorders... dat had ze weer een huldiging kunnen opleveren...
Niks kan tegen de mat in de kuip op.. Goede 2e dat zeker..
PSV heeft de beste en wint ook meestal de strijd met de grasmat van de kuip
nja had maar als je over de laatste tien jaar kijkt heeft PSV de beste grasmat
PSV heeft dus niet (meer) de beste.
Vroeger zat je naar de wedstrijden te kijken en dan vlogen de plaggen bijna letterlijk in het rond, met een hoop blessures als gevolgd. Ben blij dat ze dit eindelijk onder controle hebben gekregen, met dit resultaat als gevolg.
Beste grasmat ligt gewoon in de Kuip klaar. Daarna komen de matten van Psv en Ajax.
Mooi dat er eindelijk resultaat is geboekt met de kwaliteit van het veld in Amsterdam! Netjes!
Afgelopen seizoen is de grasmat in de Grolsch Veste uitgeroepen tot beste grasmat van de Eredivisie. Dus blijkbaar heeft de Kuip niet de beste grasmat. Die boeren in het oosten weten wel hoe ze een stukje land moeten onderhouden
Wat zeur je nou man, doe niet zo jaloers je hebt duidelijk niet meer de beste mat in de Eredivisie. En de Kuijp al helemaal niet man, heb je het veld daar gezien lijkt s'avond's echt kapot geploetterd te zijn na 30 minuten.
Schijnbaar dus wel, aangezien de mat in de Arena is uitgeroepen tot de beste grasmat van Nederland.
De kuip is niet meer de beste grasmat, tegenwoordig is dat van die van FC Twente, gevolgd door Ajax en Feyenoord.
Statistieken uit de VI volgens mij..
Dus de uitreiking vond plaats in et verkeerde stadion bij de verkeerde mensen?
Als Ajax de prijs voor de beste grasmat krijgt, hoe kan die van Twente dan de nummer 1 zijn?
Nee, ik bedoel dat dat vorig jaar zo was... ben wel erg blij met dit prijsje
Blijkbaar wel, andere clubs ook trouwens:
De top 5 velden van 2011/2012:
1. Ajax 4.35
2. PSV 4.29
3. FC Twente 4.12
4. Feyenoord 4.06
5. AZ 3.9
Das lang gelden hoor, Feyenoord kent tegenwoordig aardig wat tegenslagen met de gras mat, wat er precies is weet ik niet maar vroeger wonnen ze deze prijs idd regelmatig.
On:
Wel knap dat ze het voorelkaar hebben gekregen na al die jaren, maar die mat was vorig jaar toch ook al goed, wel geen prijs maar toch was iedereen er over te spreken
Is op zich niet zo heel moeilijk. Maken gebruik van hetzelfde systeem als Arsenal en Psv met lichtbakken die over het veld gerold kunnen worden. Hier wordt een professioneel bedrijf voor ingehuurd.
Het is toch verbeterd sinds van Basten trainer was. Die had toch iemand daarvoor speciaal in dienst laten nemen. Zo las ik dat eens.. Heeft z'n hoofdtrainerschap iig nog iets gebracht... wat minder geld kost..
Ze hadden toch ook kunstgras met echt gras vermengd daar met elkaar om het 'echte' gras sterker te maken..
Is dat nou nodig, zo'n sneer na naar de man die Ajax en al ons Nederlanders zo veel plezier heeft laten beleven?
joh zo was dat eigenlijk niet bedoeld.. Ik maakte die laatste zin maar omdat ik al verwacht daar anders toch wel een opmerking over te krijgen..
Nou, volgens mij gebruikt Ajax een speciaal soort verlichting. Dit om het te kort aan zonlicht te compenseren. En volgens mij heeft Ajax dat afgekeken bij PSV.
Het is een systeem dat wordt gebruikt door een proffesioneel bedrijf dat Ajax heeft ingehuurd. Psv en talloze andere Europese clubs gebruiken het systeem ook, maar dat betekent niet dat Ajax het heeft afgekeken van psv.
zou het ook duur wezen die lampen er elke dag op?
In elk stadion staan er lampen op de grasmat, bij psv, groningen etc.
Hoort er gewoon bij.
Dat klopt niet helemaal, in Nederland beschikken alleen Ajax, Feyenoord, Twente, Psv, AZ, Heerenveen, Vitesse en NAC over Sgl, o.m. Groningen hoort daar dus niet bij.
Vitesse had ik niet verwacht, die kunnen de grasmat toch buiten het stadion rollen? Dan heb je het probleem van te weinig licht door het stadion toch al ondervangen?
Bij ons is het gras dramatisch helaas. We hebben wel eens een proef gedaan met lichttenten, maar weet niet eigenlijk of we dat nog steeds doen.
Maar de winter komt er zo weer aan en dan zal de Euroborg wel weer in een Toendra veranderen. Staat Groningen allerlaatste in het klassement?
@jobforgrunn
Groningen is het laatste grasveld inderdaad.. Traditioneel staan de velden van Heracles en Excelsior op de laatste plek...
De complete ranglijst:
1. Ajax 4.35
2. PSV 4.29
3. FC Twente 4.12
4. Feyenoord 4.06
5. AZ 3.9
6. SC Heerenveen 3.35
7. NEC Nijmegen 3.24
8. NAC Breda 3.18
9. Vitesse 3.05
10. Roda JC 2.94
11. ADO Den Haag 2.82
12. RKC Waalwijk 2.71
13. FC Utrecht 2.65
14. Vvv-venlo 2.35
15. De Graafschap 2.06
15. FC Groningen 2.06
17. Excelsior 1.59
18. Heracles Almelo 1.53
Ik heb ze meerdere keren zien staan, vandaar ook de opsomming, Is groningen er heden ten dage niet meer mee bezig dan?
Vandaar dat veld zo pauper was/is.
Nou in ieder geval niet succesvol blijkbaar. Ik moet je het antwoord schuldig blijven, maar het veld is al pauper sinds er twee gigantische flats naast het stadion gebouwd werden.
Klopt, en het word er niet leger op, nu weer een gebouw van het Alfa college ernaast. Ben benieuwd hoe ze t gaan oplossen.
Er is in ieder geval niet teveel licht meer in het stadion.
Heel knap dat Ajax die problemen heeft overwonnen en zelfs nu de beste grasmat heeft. Maar is het niet zo dat de Admirals daar vroeger ook speelden en het halve gras vernielden en dat dit nu niet meer het geval is?
Maar mooie grasmat in ieder geval. Kunnen we in Groningen nog wat van leren.
Klopt de Admirals zijn in 2007 opgeheven en sindsdien gaat het idd beter met het veld o.a. door minder belasting
De Admirals vernielde het gras omdat het los zat niet omdat ze sloopte in Duitsland zaten nog 5 teams allemaal in voetalstadions op het gras geen pemenamrican footballes hebben ook een hekel aan los gras net als een voetballer tijdens een sliding het word gewoon beter onderhouden ed niks met Admirals te en maken
Eigenlijk was het alleen de eerste jaren van de arena heel slecht. De laatste jaren was het veld op zich prima, maar een club als Ajax hoort natuurlijk ten alle tijden een goede mat te hebben. Hopelijk kunnen ze het zo goed houden.
Nu die ernstig irritante goot langs het veld nog opvullen met stoeltjes en dan kan er helemaal niet meer gezeurd worden.
Er kan altijd gezeurd worden;
Dan is het de kleur van de stoeltjes.
Haha dat klopt, maar die stoeltjes moeten echt naar rood en wit. Is lang geleden al beloofd door Markerink (directeur Arena) alleen die belofte wordt niet nagekomen. Vanuit de supporters zijn er veel initiatieven wat betreft sfeerverbetering, nu ook weer met de North Up Alliance (schuin tegenover 410, eigenlijk naast het oude 410 zeg maar), de Arena zelf mag ook wel eens over de brug komen.
En de openingen in de hoeken. Maar dat zal wel nooit veranderen, want dat is volgens mij nodig voor de veiligheid bij evenementen als Sensation.
Klopt, er moet wel aanvoer van groot materiaal mogelijk zijn voor de grotere festivals en concerten die er gehouden worden.
Als je goed zijn woorden had gelezen dan weet je dat dit ook gaat gebeuren alleen die stoelen hebben een houdbaarheid van een bepaald aantal jaren. je gaat toch die stoelen nu al vervangen als ze nog niet aan vervanging toe zijn zonde van je geld.
Als je nou niet direct zo aangevallen doet. Het was maar een geintje en ik doelde er op dat mensen nooit tevreden zijn. De kleur van de stoeltjes was maar een voorbeeld. Maar als die vervangen zijn is er wel weer wat anders. En dat is niet omdat het Ajax is (beetje jammer dat je dit er bij moet zetten, maar anders wordt het misschien wederom verkeerd opgevat), maar dat is heel Nederlands. Het is nooit goed.
Als de zon schijnt is het te warm, als het regent is het altijd vies weer. Snap je wat ik bedoel?
Ik kan me nog herinneren dat er bijna 2x per jaar een nieuwe mat in moest omdat het veld er steeds zo ongelofelijk slecht bij lag. Dat er zo nu en dan heren van 120+ kilo (admirals) overheen aan het walsen waren en er regelmatig een concert podium op stond hielp niet echt natuurlijk. Inmiddels is de grasmat flink beter en hoor ik niemand er meer over klagen.
Hahaha heren van 120+ kilo die over een veld heenwalsen, briljant. Maar er ligt tegenwoordig een heerlijke grasmat in en dat is al een aantal jaren zo, zal inderdaad vooral te maken hebben met het feit dat de Admirals het niet meer omploegen, dat is echt een zegen geweest dat die zijn opgeheven in 2007.
Nou dat is mooi! 1e prijs is binnen! nu de rest nog!!
De eerste prijs van het seizoen is binnen!
Niet een echte prijs als de Knvb beker of schaal. Weet niet of ik er erg blij mee ben als ajacied zijnde.
Tuurlijk moet je er wel blij mee zijn. Zegt toch wel iets. Het stelt alleen niet veel voor, maar elk positief nieuwtje over Ajax maakt mij een vrolijk mens.
Ik weet niet. Als dit de enigste prijs is die we winnen is het vrij rot. Dan maar liever niets.
Is het niet zo dat deze prijs eigenlijk onder vorig seizoen valt?
Ik zou er juist wel blij mee zijn als ik jou was. Want voor het voetbal dat we bij Ajax spelen hebben we een biljartlaken nodig... en zo ligt onze grasmat er tegenwoordig bij. Met dat hobbelveld dat er eind jaren 90 lag hadden kleinere ploegen meer kans om met afbraakvoetbal een puntje te stelen... maar dat gaat tegenwoordig gelukkig niet meer op
Nee we hebben volgens mij ook de Vriendenloterij trofee gewonnen.
Het leuke is wel dat de betreffende grasmat van vorig jaar inmiddels al weer is vervangen. Neemt niet weg dat ze de problemen eindelijk onder controle hebben, wat voor mij als Ajacied toch wel een verademing is. Als je vroegere wedstrijden, uit pak em beet 2001, ziet op EL schaam je als Ajacied kapot voor die matten.
Ja maar gebeurd dat niet bij elke voetbalclub?. In de zomerstop wordt er nieuw gras in gezaaid en weer helemaal netjes gemaakt voor het nieuwe seizoen.
Dat zou kunnen hoor, daar weet ik het fijne niet van.
rena) in ieder geval nu weten hoe de mat op en top te krijgen. En daar ben ik heel, echt heel blij mee.
Kan me voorstellen dat zwakke plekken aangepakt worden maar denk dat bijvoorbeeld in de kuip al jaren dezelfde mat ligt. Maar misschien zit ik helemaal mis.
Het is wel duidelijk dat ze bij Ajax (lees
Goede zaak dat de grasmat nu wel goed is. Volgens mij gebruikt de hele top van de eredivisie nu een systeem met lampen.
Licht was 1 van de grote problemen, nu heeft men zo'n speciale installatie net als andere clubs overigens. Ander punt zijn de Admirals die er niet meer op spelen, zal natuurlijk ook schelen. Ff zwaarder en sowieso minder belasting van de mat.
Ten opzichte van andere clubs heeft Ajax met het stadion natuurlijk wel een voordeel dat ze regenval beter kunnen managen. Ook de temperaturen in de winter liggen in de Arena natuurlijk hoger dan in die open stadions wat het voor het gras en de groei/herstel het weer beter maakt.
Enig minpunt in deze vind ik dat de cijfers gegeven worden door aanvoerders, en die doen natuurlijk geen gedegen onderzoek naar kwaliteit enzo dus hoeveel waarde kan je aan dit klassement hechten? De beoordeling is vrij subjectief en voor het gemak zouden ze vanuit de Knvb misschien een expert in dienst moeten nemen om te controleren hoe en wat.
Toch prima? Geen mannetjes in nette pakken maar de voetballers die er zelf elke week op spelen!
Zoals al aangegeven zijn ze erg subjectief. Denk jij dat een speler niet beïnvloed word door algemene weersomstandigheden bijvoorbeeld? Zoals al aangegeven zal het algemene gevoel in de Arena beter zijn dan bijvoorbeeld in Alkmaar. Alkmaar is erg winderig en regen komt ook meer door dan kan dit natuurlijk bij een beoordeling van invloed zijn hoe een speler een veld ervaart. Ook is het vooral een gevoelskwestie bij spelers terwijl als je een expert ernaar laat kijken, en je dus stevige criteria opstelt, dit veel evenwichtiger zal zijn. Ook zou je met een officiële keurmeester aan kunnen geven bij clubs wat er goed is en wat minder en aan de hand daarvan weer tips. Zal de algemene kwaliteit in mijn ogen alleen maar verbeteren.
Naja Ajax kan deze in haar zak steken en het geeft in ieder geval aan dat ze de problemen van de beginjaren achter zich hebben gelaten.
Het is ook gewoon mijn mening
. Vindt het wel leuk dat de spelers dit bepalen. Uiteindelijk gaat het er toch om wat lekker balt i.p.v. de kwaliteit van de gras sprietjes!
Het is juist niet subjectief aangezien de aanvoerders alle velden keuren. Het zou eigenlijk in het nadeel van Ajax werken die verkiezing omdat de meeste aanvoerders met een nederlaag van het veld weg gaan in de Arena. En daardoor zou je dat aan de grasmat kunnen gaan wijten. Maar niets van dat alles. Een eerlijk en objectief oordeel op deze manier.
Wat zijn de criteria waarop ze oordelen? Puur gevoel en niets anders, en gevoel kan je op verschillende manieren beïnvloeden. Winst/verlies is er 1 van, weersomstandigheden kan er 1 zijn net als verwachtingen. In de Arena is de verwachting van de kwaliteit van het veld lager dan op andere plekken bijvoorbeeld. Dus als de verwachtingen worden overtroffen dan geef je alm gauw een hoog cijfer ook al is het misschien niet beter dan andere velden waar je weer meer van had verwacht dan dat je kreeg waardoor je weer een lager cijfer aan een ander veld geeft die misschien puur op criteria weer beter zou moeten zijn. Puntje bij paaltje, als de cijfers gegeven worden zonder duidelijke criteria van experts die ernaar kijken blijven ze subjectief. Wil niet zeggen dat ze helemaal niet kloppen, maar je mag ze toch met een enige vorm van een korreltje zout nemen...
p.s. Kunstgras is ook opgenomen en staat steevast onderaan. Als je echter criteria opstelt met scores en noem maar op zal je zien dat kunstgras veel hoger eindigt (waarschijnlijk bovenaan). Criteria als hoe stuitert een bal, hoe rolt deze etc etc zullen een veel evenwichtiger oordeel hebben dan puur aanvoerders een cijfertje in laten vullen.
Nee je gevoel is, ik trap een bal over de grond naar men teammaat en hij rold precies zo als ik dat bedoelt heb dan bepaal je of het een goeie grasmat is. Als jeopa doet is ga je een slechter cijfer geven voor het veld, omdat je gevoel niet goed is. Kom op man. Dat gaat een beetje ver.
Lachen dat iedereen het beste veld wil hebben gezien sommige reacties
Uit het rijtje beste velden (ajax, Twente, Psv, AZ, Feyenoord) blijkt dat het een kwestie van geld is. Goede grasmanager aanstellen en voldoende budget vrijmaken.
oud nieuws waarom dit nu nog plaatsen vz ? was in juni al ergens bekend
Uitreiking vond pas gisteren plaats in de 1e thuiswedstrijd tegen Nac.
Naast de lampen die ze gebruiken, zijn ook de grote ventilatoren die de laatste jaren naast het veld staan van belang. Er moet wind door het stadion. Bij een rondleiding op Old Trafford is me daar eens op gewezen door de gids, aan één kant van dat stadion was het een natte drekzooi en was de mat erbarmelijk. Dat kwam omdat daar door de hoge tribunes te weinig luchtcirculatie was. Bij Ajax heb ik op foto's van die grote propellers langs het veld zien staan, het zal ongetwijfeld daarvoor bedoeld zijn. AZ heeft daarom ook die vier hoeken opengelaten. Het is vaak vrij winderig, maar heeft een positief effect op de grasmat. Voor de bouw van het nieuwe stadion hebben ze speciaal daarvoor een reis langs diverse (o.a. Engelse) clubs gemaakt om zich te informeren.
Ben donderdag in de kuip geweest(rondleiding)
En daar werd me door de grasmeester verteld dat de aanvoerder van Ajax (vertongen)
Na de wedstrijd Feyenoord- Ajax het veld een 1 had gegeven.
Kan je dit ook ergens bekijken of het echt zo is?
Als het goed is worden de Vvcs prijzen voor beste grasmat bepaald door de aanvoerders van de bezoekende club. Na elke wedstrijd moeten zij het veld een cijfer geven, dus het is ene nogal subjectief begrip. Dit was hoe het voorheen was. Emoties zouden in theorie een rol kunnen spelen.
Dat het veld in de Arena er nu beter voor staat dan een paar jaar geleden is natuurlijk iedereen al opgevallen.
Dat het veld er de laatste jaren een stuk beter uitziet is te danken aan de technologie van Philips. Op dit moment wordt dezelfde methode gebruikt als bij PSV met lampen die op het veld worden gereden. Door deze behandeling ziet het veld er vele malen beter uit. Dat de Admirals niet meer het veld omploegen tijdens hun wedstrijden helpt natuurlijk ook mee.
Dat Feyenoord, Psv, Twente en Ajax de beste mat hebben is al een tijdje bekend. Ook in Breda en bij AZ hebben ze aardige velden liggen. Wie het beste veld heeft dat zal ongetwijfeld stuivertje wisselen zijn, maakt ook niet zo veel uit. Ze zien er allemaal keurig uit en de verschillen onderling zijn gelukkig niet groot.
Scheelt Ajax ook flink in de kosten, een paar keer per jaar een nieuwe mat erop kost klauwen met geld.
Klopt inderdaad wat je zegt over Philips. Saillant detail wat vele PSV en Twente fans liever niet willen horen is dat zowel Philips als Grolsch een belangrijke rol hebben gespeeld met de bouw van het Amsterdam Arena net zoals Coca Cola o.a.
Dan is het de laatste jaren wel goed vooruitgegaan, vroeger waren het vooral PSV en Feyenoord die er met deze prijs vandoor gingen..
De technologie (lees lampen en armaturen) zijn misschien wel van Philips maar de kennis (wat toch jet belangrijkste is) komt uit de Nederlandse Glastuinbouw.
Het verhaal zit zo: Jaren terug verbaasde de nederlandse tuinders zich al over de slechte grasmatten in de voetbalstadions (voorsl in de winter). Vooral naar de Arena werd meewarig gekeken. Toen al werdt er door de tuinders gezegd: Laat een tuinder dat gaan regelen en het komt goed!
Een Nedrlandse rozenteler (Ik weet de naam niet meer) heeft toen de stoute schoenen aangetrokken en heeft in samenwerking met zijn leveransier van belichtingslampen (philips) een plan opgesteld. En via philps zijn de lijntjes naar PSV natuurlijk erg kort. Na 2 jaar testen, want het is niet alleen licht, het is een combinatie van warmte (in de winter via veldverwarming) water met een uitgekiende kunstmestoplossing en luchtvochtigheid (vandaar die grote ventilatoren bij hoge luchtvochtigheid) was het systeem bij PSV operabel.
Kort hierna moest PSV tegen Arsenal spelen. Arsenal was laaiend enthousiast over het veld van PSV na deze wedstrijd en omdat zij bezig waren met een nieuw stadion voorzagen zij grote problemen met het gras. En na de bouw van hun nieuwe stadion hebben zij contact opgenomen met die rozenkweker, en deze heeft toen voor Arsenal ook een (belichtings)plan opgesteld.
Inmiddels is dit verhaal zo groot geworden dat die rozenteler geen rozenteler meer is maar fulltime van dit verhaal kan leven. Middels sensoren in het gras in inmiddels tientallen stadions verspreid over de hele wereld kan deze kweker alla minuut bijsturen hetzij met water of extra of minder licht.
Het is niet meer dan normaal dat uiteindelijk ook Ajax in dit verhaal is gestapt, het heeft eigenlijk nog (te) lang geduurd !