Voetbalzone

Laat me niet lachen zeg..

Maher, Strootman en Clasie zijn aardige spelers die nog jong zijn en kunnen groeien, maar ik zie ze niet de top van de wereld bereiken. Hoogstens een club als Sevilla, Tottenham.

Hazard daarintegen is al jaren de ster van de Franse competitie en Witsel word waarschijnlijk de volgende aankoop van Mourinho.

Dan kom je helaas van een zeer koude kermis thuis straks. Maher en Strootman zijn serieus talentvol en worden al nadrukkelijk gevolgd door de top. Strootman door bv Manu en Maher door Juventus, Bayern etc

Hazard al jaren de ster van de Franse competitie? Hoe kom je daar nou bij. Hij heeft daar net 4 seizoenen gespeeld en alleen afgelopen seizoen heeft hij veel gescoord (20x) en de andere 3 seizoenen samen 15 doelpunten...

En dat er een aantal maanden geleden in de wandelgangen heeft gestaan dat RM belangstelling heeft (had) voor Witsel maakt hem niet veel beter dan hij is hoor.

Maher zie ik zeker wel bij een absolute topclub raken, samen met Eriksen zie ik dat als enige talenten van de buiten categorie in de Nederlandse competitie op dit moment.

En De Mos heeft gewoon gelijk, ik zeg dit al tijden. Waar Nederland spelers heeft die de sterkhouders zijn van absolute topclubs (sneijder, Robben, Huntelaar, Van Persie) zitten die jongens van Belgie op de bank of spelen ze bij subtoppers. Lukaku heeft een jaar zitten banken en jongens als Fellaini, Witsel, Mirallas, Lombearts, Vertonghen etc speelden allemaal in de subtop. Enige echt bepalende speler in de top is Vincent Kompany, Vermaelen volgt daar kort achter.

@fcexclusief er worden altijd veel spelers gevolgd. Dembele en Witsel werden gevolgd door Real, Naingolan door Inter enzo. En zelfs een Van Eeno die niet eens zo hard uitblinkt in de Belgische competitie werd gelinkt aan Atletico Madrid je mag niet alles serieus nemen in de pers hoor.

VDW ging toch ook altijd naar een topclub gaan? Zit denk ik nog altijd bij Ajax...

@ mcrulez

Duidelijk dat je totaal geen voetbalverstand hebt..

Hazard is in zowel 2011 als 2012 tot de beste voetballer van de Franse competitie gekozen terwijl hij pas 21 (!!) jaar is. Hij speelt voor een van de beste clubs in de wereld en zelfs grootheden als Zinedine Zidane voorspellen een prachtige toekomst voor deze speler, en jij wil komen beweren dat de 1 jaar oudere Strootman die nog bij PSV speelt even veel talent heeft als Hazard?

Verder hoef je niet eens Benfica intensief te volgen om te weten dat hij het meer dan goed doet daar. Van een middenvelder als Witsel kan Oranje alleen maar dromen.

Van welke bron heb jij gelezen dat Strootman wordt gevold door manu, of Juventus?

België heeft nu een toplichting met jonge speler als Hazard, Witsel, Fellani, Bruyne enz.

En de beste Nederlandse spelers rond de 20 zijn Narsing, strootman, Clasie, Willems enz.

@ apocalypto

Ik ben het met je eens betreffende Hazard maar wat je zegt over Witsel is lichelijk overdreven. Oke, het is leuk en aardig wat hij laat zien bij Benfica, maar dat is niet de absolute top. Bij de absolute top zaten/zitten de middenvelders van Oranje. Hier kunnen de rode duivels alleen maar van dromen.

@ Gilar13

Begrijp me niet verkeerd, ik heb het over de aankomende lichting. Tuurlijk is momenteel Nederland veel beter, daar valt niet eens over te twijfelen. Maar de toekomst van Belgie ziet er rooskleuriger uit dan van Nederland. Want buiten Maher en misschien Ola John zie ik niet veel goeds, vergelijkbaar met de vorige lichting Vdv/rvp/sneijder/huntelaar etc.

Vergeet niet dat Witsel ook nog zelf niet zo oud is. De stap naar de absolute top zal er wel degelijk komen verwacht ik.

@young-traffold

SAF zij het zelf dat die Strootman graag bij zijn team haalde maar verder hebben ook Real Madrid en Bayer Munchen interesse. Dat gaat cashen worden op Kevin .

On-topic: Nergens om druk maken Nederland zal deze wedstrijd toch winnen met spelers als Huntelaar,persie,vaart en Sneijder moet je gewoon winnen.

@young-traffold

SAF zij het zelf dat die Strootman graag bij zijn team haalde maar verder hebben ook Real Madrid en Bayer Munchen interesse. Dat gaat cashen worden op Kevin .

On-topic: Nergens om druk maken Nederland zal deze wedstrijd toch winnen met spelers als Huntelaar,persie,vaart en Sneijder moet je gewoon winnen.

Je kan wel zeggen wat je wil, maar inter heeft niets meer te bieden dan benfica hoor, net zoals schalke overigens.
De tijden dat inter als een top5 europese ploeg mocht worden gezien zijn al een tijd voorbij.

Hazard en Clasie zijn allebei van 1991:

Hazard heeft ondertussen de volgende individuele awards gewonnen

2 x Franse belofte van het Jaar (2009, 2010)
2 x Franse speler van het Jaar (2011, 2012)
3 x verkozen in het Ligue 1 elftal van het jaar (2010, 2011, 2012)

- Heeft ondertussen (als middenvelder) 48 doelpunten in 193 wedstrijden onder zijn beugel.
- Is 1 x Frans kampioen geworden met Lille.
- Heeft een transfer naar Chelsea versierd.

Jordy Clasie daarentegen heeft:

5 doelpunten uit 69 wedstrijden voor Feyenoord in de Eredivisie en 0 prijzen.

Dit zijn neutrale feiten.
Ik ga het dan nog niet hebben over het verschil in talent en klasse tussen deze twee spelers.

Dit zeg ik met alle respect.
Nederland heeft een beter team, met betere spelers dan ons.
Maar Jordy is Echt niet beter - of zelfs gelijkwaardig - dan/aan Hazard.

@apocalypto,

Je zegt dat je Maher, Strootman en Clasie hoogstens een club als Tottenham of Sevilla ziet bereiken..
Daarnaast zeg je dat Hazard de ster is in de Franse competitie (al jaren).

Maar ik kan me vergissen, maar ik denk toch echt dat Sevilla en Tottenham beide betere clubs zijn dan Lille.
Ik zie daarom ook niets in je argument.

Daarnaast denk ik dat Maher zeker de potentie heeft om een topper te worden. Uiteraard is Hazard op dit moment vele malen beter, maar in de ttoekomst weet ik dat zo net nog niet.

@tim101

Eden Hazard zit momenteel bij Chelsea. Als hij Maher, Strootman en Clasie hoogstens een club als Tottenham of Sevilla ziet bereiken, lijkt dit wel een duidelijk argument. (los van het feit of ik dan wel of niet met hem akkoord ga)

Sommige Hollanders kunnen er blijkbaar niet tegen als er eens in het voordeel van de Belgen wordt gesproken. Apocalypto heeft toch gewoon gelijk, heeft Nederland dan een speler onder de 25 die beter is dan Hazard? Ja goed Maher heeft veel potentie, dat vind ik ook maar voorlopig heeft Hazard toch al véél meer laten zien, als je dat ontkent volg je het voetbal gewoon niet goed. Maher kan ook wel de absolute top halen, daar ben ik het mee eens, maar we moeten zoiets afwachten.

Witsel vind ik ook beter dan Strootman, ik heb beide zien spelen en ik vind Witsel gewoon veel completer. Dat hij echt de absolute wereldtopper zal worden die sommigen hem toeschrijven moeten we nog afwachten, maar ook hij heeft toch al meer laten zien dan Strootman. En wordt Clasie hier nog bij gehaald?? Ja ook een leuke speler, maar die heeft nu toch ook nog is helemaal niks laten zien in vergelijking met Witsel en zeker Hazard.

Ik vind dat sommigen België ook soms overschatten, als we ooit het niveau halen dat Kroatië nu haalt bv zou ik ook al blij zijn. Maar we moeten nu ook niet doen alsof alle talenten van Nederland heilig zijn.

Hahah maar Hazard is ook totaal niet te vergelijken met welke jonge nederlandse speler ook, Het is gewoon een toptalent van de buitencategorie waar belgie heel blij mee moet zijn maar ook voor hem geldt hij heeft nog een lange weg te gaan.

Ik ben het gedeeltelijk wel me De Mos eens er word al jaren geroepen wat voor geweldige lichting er wel niet aan zit te komen maar ze presteren al jaren bagger, Fellaini Witsel Vermealen Kompany Courtois Lukaku De Bruyne Hazard Vermaelen Dembele Chadli Mertens hebben idd allemaal de potentie om nog een Stuk te groeien en ik voorspel ook een mooie toekomst voor belgie.

In Nederland is in mijn ogen alleen Adam Maher écht een talent van de buitencategorie.

@mc_rulez

In die 4 seizoenen dat Hazard daar heeft gespeeld is hij uitgeroepen tot belofte van het jaar en de 2 jaren daarna tot profspeler van het jaar. Het is de allereerste keer in de geschiedenis van de trofee dat een speler tweemaal na mekaar tot profvoetballer van het jaar in Frankrijk word verkozen.

Hoezo ster van de Franse competitie?

@chanfan

Ik reageer op het feit dat hij niet al jaren de ster in de Franse competitie is aangezien dat hij alleen de laatste 2 jaar en bovenuit stak (of je moet een belofte prijs ook scharen onder beste speler van de competitie)... En dan hebben we het nog steeds over de Franse competitie wat ongeveer de 4e sterkte competitie is..

Belgie heeft momenteel zeker niet een betere selectie dan Nederland. Nederland beschikt over topspelers als Sneijder, Vdv, Rvp, Huntelaar enzovoorts. Maar ik zie Belgie over een jaar of 3/4 wanneer al deze spelers zijn gestopt, wel beter worden dan Nederland.

Mede dankzij de magere lichting die Oranje nu heeft.

Hazard is dus geen topniveau volgens jou?

Nederland heeft alleen maar matige verdedigers en backs. En daarbij is Vermaelen en Vertonghen ook goed als linksback. Ze hebben geen topspits, maar die rol kan Dembele wel vervullen. Ik vind Belgie gewoon een beter team vinden. Hun middenveld is top, ze hebben goede flankspelers en de verdediging is ijzersterk. Als het erop aankomt kan Nederland wel verliezen.

Bij ons staat er al een sterke opvolging te wachten, die zullen minimaal van hetzelfde niveau of hoger zijn van de Belgen. Aad heeft hier groot gelijk. Deze Belgische generatie heeft nog niks laten zien op topniveau, op enkelen bij hun club na dan.

@somagunner: Dat laten ze lekker zien de laatste jaren. De backs van Belgie zijn slecht en die voorhoede is ook niet super. Jongens als Mertens, Chadli en Miralles zijn leuke spelers maar natuurlijk niks vergeleken met Robben, Affelay, Van Persie en Huntelaar. Het middenveld van Belgie is ook absoluut niet beter. Witsel, Fellaini en Hazard zijn niet beter dan Sneijder, Van der Vaart en Nigel de Jong. Vergelijk alleen maar eens de clubs waar ze spelen. En dan moet Hazard zich nog bewijzen. Achterin is Belgie inderdaad een stuk beter op dit moment, al is dat met name in het centrum.

@fcexclusie

Wat hebben Strootman, Clasie, Willems, Narshing op topniveau laten zien.

En ga iemand die de sterren van hemel bij Benfica speelt niet vergelijken met iemand die niet eens een fatsoenlijke steek paas kan geven in de eredivisie.

de backs ok.. die sucken echt.. als je dan die willems bezig ziet bij psv..

verder is sneijer en vdv ook wat ouder dan onze middenvelders niet?

over een paar jaar spelen die ook in de absolute top.. zonder twijfel..

een robben en van persie.. die hebben we helaas niet.. anders speelden we wel mee tijdens het ek...

zowat het enige wat ons weerhoudt een topteam tezijn.. een killer vooraan.. en een deftige backs..

@asr80

Dat is dus precies wat de Mos zegt, Het wordt wel een beetje overdreven.

In Nederland word bv Heitinga door vele gezien als een mindere speler. Hij "maar" bij Everton. Echter was hij wel speler van het jaar en niet Feilani. Dus hoe goed is die jongen dan?

Een topteam heb je als je spelers over iedere linie hebt die allemaal tot de wereldtop gerekend kunnen worden. Een team als Duitsland of Spanje dus.
Ik zie België niet zo ver komen.

Er kan wel telkens geroepen worden dat België vol toppers zitten, maar al die talentvolle toppers waren er niet bij in Zuid-afrika en niet in Polen/oekraïne.
Dat waren de Nederlandse jongens wel toen ze de leeftijd hadden van België nu.

Uiteraard is het team goed, en beter dan de afgelopen jaren, daar moeten jullie blij mee zijn. Maar overdrijven kan ook.

@apocalypto

Haha Dat je een Robben niet noemt bij de toppers verklaard helemaal dat je allemaal onzin aan het verkondigen bent. Een Arjen Robben is nog steeds 2 klasse beter dan een Eden Hazard die alleen maar met alle respect het in de Franse competitie heeft bewijzen maar moet het nog bij een topclub als Chelsea bewijzen. Nederland is op elke gebeid beter dan België alleen de verdedging is iets minder maar voor de rest is Nederland toch echt twee klasse beter dan de Belgen.

Brazilie had Nederland destijds 4-0 klop kunnen geven voor rust, maar werden verneukt door een domme Melo.

Tsja, zo kun je altijd redeneren. Het is nou eenmaal zo gebeurt dus je zal nooit weten of Nederland klop had gekregen.

@ somagunner

Ja, en als Robben die bal in de finale wél had gemaakt waren we nu wereldkampioen. Your point being?

Ik zag een Nederland dat werd geslacht met elf tegen elf. Door een grove fout van Melo die door stampte ging Nederland door. Anders had Nederland nooit gewonnen. Oftoewel het was gewoon puur geluk dat ze de finale hadden bereikt en niet op eigen kracht.

Zeker heb je helemaal gelijk in maar het is nu aan de selectie. Laat ze het maar bewijzen en kwalificeer je.
T zal weer eens een keer tijd worden.

Narsingh lijk het nu al lastig te hebben? De man heeft er 2 wedstrijden opzitten, klein beetje vroeg met je conclusies?

@ Lazaros

Dat is toch ook logisch dat ze niet zo veel ervaring hebben. Daar zijn het immers talenten voor. Daarom moet je de komende twee jaar ook kijken wie er mee kan, wie niet en wie er pas over 4 jaar een rol kunnen gaan spelen.

Overdrijven is nergens voor nodig. Anita is 167 cm, dat scheelt nogal met 160 cm. Het gaat niet om lengte, ook Clasie is maar klein. Beiden winnen echter bijna al hun duels!!!!!!!! Kijk maar eens goed naar de wedstrijden die zij spelen. Ik vind overigens Anita totaal niet bij Newcastle passen. Anita is een voetballende middenvelder, die een lange pass mist. Juist dat wordt nog steeds veel gehanteerd in de PL. Anita zou veel beter bij een Spaanse club tot zijn recht komen.

Voorin gaan we er denk ik op achteruit, maar dat zal inderdaad moeten blijken.

Talenten worden altijd een beetje opgehemeld, maar dat wil niet zeggen dat zij daarom het niet kunnen redden. Hoe jij nu over deze generatie praat, zo werd ook over jongens als Sneijder op die leeftijd (18/19/20/21) gesproken.

Dat soort types net? Ok, Kompany en Fellaini zouden absoluut in de basis staan bij Nederland. Ook Witsel, Vertonghen en Vermaelen zouden een goede kans hebben. Maar als je vervolgens Hazard opnoemt alsof wij dat soort types niet hebben? Laat hem het nou eerst maar eens in de top zien voordat we hem gaan vergelijken met toppers als Robben.

4 jaar alles spelen en aardig wat prijzen pakken bij een grote Franse club lijkt mij toch niet verkeerd.

Ik weet niet of je Robben gezien hebt de afgelopen tijd? Gozer probeert alles om zijn directe tegenstander te dollen en kiest altijd voor eigen succes. Leuk als alles lukt, desastreus als dat niet zo is.

Geef mij maar iemand die begrijpt dat er nog 10 anderen bij hem horen.

Ja, in 4 jaar alles spelen (wel in de Franse competitie he!) en daarin totaal 48 goals maken als aanvaller. Ter vergelijk, Robben maakte er in dezelfde periode 63 in veel betere competities (spanje en Duitsland).

Vind ik niet een hele goede vergelijking, als je het over afgelopen seizoen bekijkt scoort Hazard 2 x zoveel als Robben. Of dat 3x zoveel scoort als Robben toen hij 21 was, dus zo kun je altijd wel wat vinden.

Waar het mij echter om gaat is dat ik Robben elk jaar egoïstischer vind worden en als toeschouwer en supporter is er niets zo irritant als een egoïstische speler. Wellicht dat je daar op in zou willen gaan.

Daar wil ik wel op ingaan...

Zie hieronder wat statistieken van de afgelopen jaren:
2011/2012: 18 goals en 6 assists in 28 duels
2010/2011: 17 goals en 10 assists in 21 duels
2009.2010: 24 goals en 9 assists in 35 duels
2008/2009: 10 goals en 11 assists in 45 duels

Over zijn hele carriere heeft Robben 123 goals en 65 assists gemaakt. Voor een aanvaller lijkt me dat geen verkeerd percentage, zeker niet voor iemand die 'altijd' voor eigen succes zou gaan. Wat hier ook uit blijkt is dat hij zeker niet ieder jaar egoistischer is geworden. Alleen afgelopen seizoen heeft hij een iets minder ratio maar overall staat hij op ongeveer 1 assist per 2 goals.

Ik zie niet in hoe dit moet ontkrachten dat hij egoïstisch is ?
Maakt ook niet uit, uit je reactie maak ik op dat jij geen egoïst ziet spelen.

Na het EK van 2004 stopten een heleboel routiniers als international, waardoor spelers als Sneijder en vdvaart op veel jongere leeftijd dan de Belgen van nu al sleutelrollen gingen spelen in het Nederlands elftal. Volgens mij was België er op het EK van 2008 ook niet bij en vervulde Sneijder Robben enzo. toch sleutelrollen in de wedstrijden tegen Italie en Frankrijk op een jongere leeftijd dan de dragende spelers van het huidige België. Bovendien heeft België nu met Kompany in mijn ogen een van de beste centrale verdedigers ter wereld een speler die Nederland zeer goed zou kunnen gebruiken, ookal doet hij niet mee morgen.

Ik snap niet echt je punt met spelers van 18? Wat bedoel je daar precies mee?

Het zou mij zeer verbazen als er bij de selectie van België spelers zitten die ik niet ken, een enkeling daargelaten. Dus laat maar zien.

Ik bedoel dat de selectie waar jongens als Kompany in gedebuteerd zijn zo dramatisch was dat die spelers op hun 18 jaar al beter waren als wat er toen rond liep en ze onmiddellijk het voortouw moesten nemen.

Hier bv de selectie uit 2006, veel van die spelers zouden nu de routiniers moeten vormen van het elftal maar spelen nu slechts ergens in de belgische middenmoot maw er was Totaal geen basis om talenten te integreren vandaar ook dat het heel wat stroever loopt als bij Nederland. Nu pas hebben we op iedere positie voldoende talent. Terwijl er bij nederland zeker nog verschillende ervaren spelers in de ploeg stonden die wel niveau hadden.

Geert Devlieger (zulte Waregem), Davy Schollen (anderlecht), Stijn Stijnen (club Brugge)

Verdedigers: Karl Hoefkens (stoke City), Vincent Kompany (hamburg), Gill Swerts (vitesse), Daniel Van Buyten (bayern Munchen), Jelle Van Damme (anderlecht), Antony Van den Borre (anderlecht), Thomas Vermaelen (ajax)

Middenvelders: Koen Daerden (club Brugge), Steven Dufour (standard), Karel Geraerts (standard), Bart Goor (anderlecht), Timmy Simons (psv Eindhoven)

Aanvallers: Thomas Buffel (glasgow Rangers), Moussa Dembele (willem Ii), Stijn Huysegems, Liegi Pieroni (auxerre), Kevin Vandenberg (genk).

Aha, dat is een beetje te vergelijken met de situatie van Feyenoord, waar noodgedwongen spelers op heel jonge leeftijd al hun debuut moesten maken en daarna direct aanvoerder werden.

Die selectie is wel een beetje jammer ja. Vooral voorin is het matig. Mede dankzij Fifa ken ik overigens wel het merendeel van deze spelers haha, maar ik snap je punt.

Ik blijf er alleen wel bij dat onze topspelers op dezelfde leeftijd als de huidige Belgische topspelers wel verder waren in hun ontwikkeling. Of dit komt door talent of door ervaring om hen heen is een interessante vraag.

Wat mij altijd heeft verbaasd is van den Borre, dat was toen hij doorbrak bij Anderlecht toch een heel groot talent, groter als Kompany, waar is het mis gegaan bij die jongen? Mentaliteit?

Ja vergelijkbaar met Feyenoord, alleen heb jij bij een club team de kans om te groeien. Bij de nationale ploeg is het telkens alles of niets en is ieder puntenverlies duur.

Kan wel goed zijn dat de Nederlandse talenten verder stonden. Belangrijke reden daarvoor is ook de mentaliteit, die in belgie de afgelopen 5 jaar compleet verandert is. Toen Kompany doorbrak als eerste van de generatie was het al fantastisch dat hij naar het 'grote' Hamburg kon, absolute toptransfer. Nu verhuizen de jonge belgen gewoon naar de absoluut top en komen ze daar ook aan met een (hollandse) attitude van ik ga bewijzen dat ik hier de beste ben.

Qua talent zal hij inderdaad niet ver van het niveau van Kompany zitten (heeft hij meermaals bewezen oa tegen spanje toen hij op zijn eentje hun linkerflank aan stukken speelde) maar in het hoofd zit het niet goed en heeft het nooit goed gezeten. Heeft niet de mentaliteit van een topsporter wat zeer spijtig is want anders speelde hij bij een topclub.

Soit de toekomst ziet er goed uit voor Belgie. In Frankrijk , italie, Engeland heb je een aantal jonge talenten die minuten maken of dicht tegen de a-ploeg zitten. In belgie heeft iedere topclub ook zijn diamantjes oa Praet, Batshayi, Limbombe, Raman,...
Normaal gezien zou het nu niet meer mogen gebeuren dat er nog hele generaties van tussen uitvallen.

Mooie namen maar misschien te weinig
en dan bedoel ik om echt mee te doen
Courtois, Kompany , Vermaelen, Vertonghen, Fellaini,witsel,dembele,hazard en De Bruyne ,chadli en misschien Lukaku zijn wel top
Maar daarna word het snel minder dan is het wel weinig

Men doet net of dit zo grandioos is maar andere teams staan ook niet stil
Bij NL komen ook mensen als De Vrij , Viergever, Wijnaldum, Douglas , Van Rhijn , Maher , Clasie , John , Narsingh, Dost en De Jong eraan en dan vergeet ik er nog wat
Als er daarvan een aantal top worden staat er zo weer een heel goed team

Toch hoop ik dat Belgie nu het wk gaat halen , zulke spelers verdienen dat wel