'Murdoch is voorstander van een uitbreiding met de Belgische competitie'
Topclubs in de Eredivisie hebben de afgelopen 24 uur positief gereageerd op de deal rondom de live Eredivisie-wedstrijden: Rupert Murdochs zender Fox neemt de rechten over. De clubs zullen komend seizoen miljoenen meer ontvangen uit de tv-gelden en is men tot medio 2025 verzekerd van inkomsten.
Standard Luik-voorzitter Roland Duchâtelet ziet de Fox-deal als een stap in de juiste richting voor een zogenaamde BeNe-liga. "Murdoch en zijn mensen zijn voorstander van een uitbreiding met de Belgische competitie", stelt Duchâtelet in gesprek met Het Laatste Nieuws. "Enerzijds is de overname goed, anderzijds staan de Nederlandse clubs nu sterker aan de onderhandelingstafel."
Ajax, Feyenoord, PSV, AZ en FC Twente kunnen de komend jaren gemiddeld ongeveer 5 tot 5,5 miljoen euro per seizoen meer tegemoet zien aan media-inkomsten uit de Eredivisie. De topclubs hebben zich tijdens de onderhandelingen sterk gemaakt voor een evenwichtige verdeelsleutel, gebaseerd op imago, de omvang van de onderneming en prestaties uit het verleden.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
KNVB deelt dodelijke puntenstraf uit: Vitesse officieel gedegradeerd
‘Europese grootmacht aast op Frenkie de Jong; Barcelona staat open voor vertrek’
Marijn Beuker: ‘Dat wordt de belangrijkste Ajax-transfer van dit seizoen’
Joep Schreuder zorgt voor verbazing met eerste vraag aan Dávid Hancko
Ajax schept duidelijkheid over wie taken Alex Kroes voorlopig overneemt
PSV ontvangt bakken aan kritiek na compilatie van pijnlijke jeugduitslag: 17-1
Meer sportnieuws
Vrij logisch dat hij er voorstander van is. Grotere competitie betekent meer kijkers en relatief betaal je dan ook minder
Die Standard voorzitter roept bij elke gelegenheid om een Beneliga die er toch niet gaat komen. Althans niet de komende 10 jaar. Het is alleen een beetje interessant voor de topclubs. Een club als Nac kan dan bijvoorbeeld in de 1e divisie komen met clubs als Lierse. Daar zit niemand op te wachten.
inderdaad en verder verliezen Nederland en België op die manier plaatsen voor de Europese toernooien. Het staat buiten kijf dat de hoogste divisie hierdoor wel een stuk aantrekkelijker gaat worden, maar dit plan komt er inderdaad nooit doorheen
Nee, maar er zit ook niemand op de eerste divisie te wachten... Die bestaat ook nog. Voor de neutrale voetballiefhebber en defans van de grote clubs is dit natuurlijk een hele mooie ontwikkeling. Veel meer topwedstrijden in 1 seizoen... Lijkt mij echt geweldig, jammer voor Nac, maar ik kijk liever naar Ajax - Anderlecht dan naar Ajax-nac.
Alsof er nu wel mensen op de eerste divisie zitten te wachten. Het klopt Lierse SK - NAC is niet zo aantrekkelijk als Ajax - Anderlecht, maar dan moet je de vergelijking wel eerlijk maken en eerste divisie met eerste divisie vergelijken. Dus Lierse SK - NAC met Veendam - Top Oss.
Wat een nutteloze reactie weer zeg. 100 strafpunten voor jou hoop iki.
Opzich lijken mij dat ook leuke wedstrijden, alleen willen wij dat met de belgen samen in 1 competitie?? Ik niet... Laten we lekker op ons zelf blijven en plus daarbij kun je met die 5,5 miljoen extra t ofoch net iets meer. Extra spelers of zoals feyenoord lekker je schulden van af betalen.
maar kan je straks de samenvatting niet meer op nos zien ??
Het is een wettelijke bepaling dat NOS de samenvatting van het voetbal van de eredivisie mag laten zien. Dus de samenvattingen blijven op de Nos.
Tot eind 2013 blijft het bij Nos, daar is een contract voor, wat erna gebeurd is nog de vraag.. zal waarschijnlijk aan de hoogste bieder verkocht worden Murdoch waarschijnlijk
Nee, niet bij de Nos, het is wettelijk bepaald dat de samenvattingen op het open net te zien zijn. Dus ze kunnen straks ook op bijv. Sbs6 te zien zijn.
Kleine correctie. Het is wettelijk bepaald dat de samenvattingen te zien zijn op een open net. Dat kan dus ook Veronica, RTL of SBS zijn.
grote kwats die jij praat. open net is niet alleen nos. als dat waar zou zijn zou regering zich schuldig maken aan partijdigheid. de samenvattingen moeten zichtbaar blijven op het open net en dat is ook rtl, sbs, tros, ncrv, etc etc. ik hoop dat de nos het kwijtraakt want ze betalen niks, dat is slecht voor de clubs wie door de eigenaar van de nos wel steeds meer kosten moeten gaan maken terwijl er zeker al 100000000euro word verdient aan het voetbal. voetbal. echt niet dus!
een samensmelting met belgie zou wel erg lekker zijn voor rupert en vooral belgie maar dit kost ons geld en levert belgie makkelijk geld en een opwaardering van hun voetbal op. ze parasiteren dan makkelijk op het harde werk van eredivisie live en de kennis van ons
het is helemaal geen wettelijke bepaling dat de NOS dat mag doen,die hebben nog een hjaar de rechten,daarna komt er weer een veiling.het is wel wettelijk bepaald dat de samenvattingen niet achter een decoder mogen.dus dat zal wss sbs of rtl worden na 2013.
Nee. Bij de wet moeten de uitzendrechten te zien zijn op een open kanaal. Dat kan dus ook een commerciele TV zender zijn.
Hoe kom je erbij dat dat een wettelijke bepaling is? Er zijn hier ook mensen die beweren dat het een wettelijke bepaling is dat de samenvattingen op het "open net" te zien moeten zijn...
Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ben wel erg benieuwd waar dat dan staat...... Kan iemand me dat vertellen?
dit staat in de mediawet dat klopt. maar inderdaad hoeft die niet op de Nos te zijn.
Welke zender de rechten heeft kan dat uitzenden.
Zolang de mediawet ongewijzigd is, kan zelf Fox niet bepalen dat de samenvattingen niet meer mogen worden uitgezonden.
Aangezien zij de aandelen van een nederlands bedrijf hebben gekocht is ook de nederlandse wet (en dus ook de mediawet) van toepassing en daar zal men zich aan moeten houden.
@moustro.
artikel 5.1 lid 1 jo 5.4 lid 1 Mediawet.
In het kort komt het er op neer dat evenementen van aanzienlijk (groot) belang voor de samenleving betreft die op een open programmakanaal moeten worden uitgezonden, eventueel door middel van korte fragmenten. Een Eredivisie Live is dus wettelijk verplicht om korte fragmenten van voetbalwedstrijden ter beschikking te stellen.
is het erg om dit op rtl of sbs te kijken? Ze blijven op het open net zichtbaar hoor, eu richtlijn! Dus niks om bang voor te zijn. En misschien gaan ze de tijd eindelijk eens naar 8 of 9 uur verzetten, 7 uur is veel te vroeg voor een zondag!
7 uur hoort, en ja, het is erg om op RTL of, nog erger, SBS te kijken. Ik herinner me de tijd bij Talpa nog...werd helemaal gek van de ellenlange reclames tussen de wedstrijden door...nee, lekker bij de NOS laten.
nou,zeg niet dat het bij de nos moet blijven,maar als het zo verschrikkelijk word als toen bij talpa dan liever wel.
Dan heb je waarschijnlijk wel om 15 minuten een reclame van 7 minuten
van mij mag het later hoor.
als je een late wedstrijd hebt waar je als seizoenskaart houder heen gaat,
kan het fijn zijn dat je ook de andere wedstrijden in samenvatting kan zien.
7 uur is wat mij betreft not done als vaste tijd.
zondag 8 uur is mooier.
Lijkt mij tof! Beste clubs blijven over en beetje verandering van spijs doet nog meer eten!
Doe maar niet. Slecht voor het Nederlandse voetbal en bovendien wordt er in de Belgische competitie een heel ander soort spelletje gespeeld en zijn de stadions gemiddeld 10-15 jaar ouder en 20% kleiner.
Leeftijd van een stadion heeft volgens mij niets te maken met de sterkte van een team. Indien het stadion natuurlijk goed onderhouden is. Kijk maar naar Engeland, (als ik het goed zeg) is het stadion van Fullham, Craven Cottage, ook al iets van 125 jaar. En nog steeds spelen ze in de Premier League
Een Beneliga heeft eigenlijk alleen voordelen voor Belgie. Aangezien Nederland een grotere voetballand is dan Belgie is het voor de Belgen al een eer. Maar met een Beneliga zullen mooie Nederlandse clubs in de 2de divisie wegrotten. Zoiets mag absoluut niet gebeuren. Natuurlijk is het mooi als je vele top wedstrijden gaat krijgen tussen Ajax, Psv , Az , Twente , Feyenoord , Anderlecht , Standard en Club Brugge. Maar we moeten ook rekening houden met de rest.
Je bedoeld waarschijnlijk dat de Nederlandse topclubs geen talenten meer kunnen wegplukken in België waardoor het niveau van de Nederlandse clubs omlaag gaat?
sorry vind je redenering kort door de bocht.
De Be-ne-liga zou er enkel komen om financieel iets meer te kunnen meedoen met andere grote competities.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dit ook geen oplossing.
Zolang er verschillende wetten gelden in Europa betreffende vanaf welke leeftijd je een jeugdspeler een profcontract mag aanbieden etc. zal dit geen soelaas brengen...
helaas
Er wordt weer gerept over een Beneliga, maar hoe zit het dan met onze jeugdopleidingen nationale jeugdelftallen en het nationaal team? Daar iemand een antwoord op. Wales, Schotland en Noord Ierland hebben een eigen competitie, nationaal elftal en jeugdopleidingen. Ik heb het idee dat er alleen rekening gehouden wordt met cashen bij een eventuele Beneliga, terwijl de kosten voor het organiseren van een dergelijke competitie over het hoofd wordt gezien. Volgens mij komt er veel bij kijken. Kijk alleen maar naar de accomodaties in Belgie.
Nederland staat al jaren bij de 1ste 10 in de fifa ranking. In de afgelopen jaren zijn we ook Europees bekend. Jaarlijks zijn wij te vinden in minimaal de kwart finale van de Europa League wat ik al een mooie prestatie vind. Tis nog maar 11 jaar geleden dat Feyenoord de Uefa cup won. En maar 8 jaar dat Psv in de halve finales van de champions league zat. Ploegen als Ajax , Psv en Feyenoord zijn al wereldwijd bekend. Waar bij Belgie misschien Anderlecht een bekende ploeg is.
hoop dat het nooit zal gaan gebeuren,lijkt me helemaal niks
Slechte zaak een Bene competitie, kost een CL plaats en 3 EL plaatsen is uit eerdere onderzoeken gebleken.
De enige clubs die er sportief en financieel beter van worden zijn Ajax, Anderlecht en PSV aangezien zij qua status, financiele middelen en de huidige spelersgroep het meeste kans zouden maken op de 2/3 CL tickets.
Europese tickets worden nog steeds apart per land verdeeld heeft de uefa onlangs laten weten.
Niet waar, Swansea en Cardiff moeten zich via de Engelse PL voor Europees voetbal zien te plaatsen
ja,maar die spelen ook in de Bpl.celtic enzo krijgen toch ook eigen plaatsen.
Ja , maar als de topclubs uit Belgie bij ons komen moeten hun zich dus ook via onze competite dus dan kost het wel plaatsen.
Als het zou betekenen dat er minder Europese tickets zijn dan zie ik het nu er ook niet van in maar misschien kan men wel eens van start gaan met een Bene cup als een soort test. Als er voldoende interesse is in die wedstrijden dan is er misschien ook potentieel voor een gezamenlijke competitie.
Europese tickets worden nog steeds apart per land verdeeld heeft de uefa onlangs laten weten.
Als de Beneliga er komt, lijkt mij dat niet het geval. Een competitie betekent een vaste verdeling van Europese tickets voor de toernooien. Ik vraag mij dan ook af hoe de Uefa dit dan wil gaan oplossen. Dus een competitie en ticketverdeling op basis van twee landen, lijkt mij dat er dan dubbele plaatsen gereserveerd worden voor de clubs, speelt straks nr 1 tot 12 Europees gezien de huidige verdeling tussen twee landen. Mooi verhaal.
Die mag er nooit komen. Nooit. Leuk als je voor Feyenoord of Ajax bent.. Maar tel alle supporters van Nac, Nec, Heracles, Roda JC, VVV en dergelijke eens op.. Denk je dat deze supporters zitten te wachten op wedstrijden tegen een saaie Waalse ploeg?
Man man man, wat is het voetbal toch ziek.
Tja... De supporters van Feyenoord en Ajax zitten niet te wachten op wedstrijden die veel van de door jou genoemde ploegen saai maken door alleen te verdedigen (er zijn niet alleen 'saaie' Waalse ploegen, Nederland heeft ze ook). Qua attractiviteit en niveau van het voetbal zou dit een goeie ontwikkeling zijn. Rest alleen de problemen met de Cl/el tickets...
ook in een Beneliga krijg je op ten duur de zelfde '' opvulling zoals jullie ze noemen' want ook daar zullen dan degradatie kandidaten ontstaan oftewel het blijft allemaal het zelfde.
nu speelt bijv een twente en az mee om de titel die vallen wel en worden anderlecht en luik.
er veranderd niks alleen de namen
Ik denk dat het niveau zeker wel zal stijgen. De clubs met het meeste geld/ de beste jeugdopleidingen zullen in de Beneliga zitten. Natuurlijk zullen er betere en slechtere ploegen zijn, maar het gemiddelde niveau zou stijgen.
Och iedereen is normaal gesproken toch voor 1 van de top 3 en daarnaast de regionale club. Als je op ten duur een sterkere competitie krijgt dan zullen toppers niet zo snel naar het buitenland vertrekken dan dat er nu gebeurd.
Roda JC zal dan bijv gelijk meer aantrekkingskracht hebben voor een hoop Belgische supporters. Die bestrijken gelijk een groter gebied. De kans dat de Limburgse clubs dan wel gaan fuseren is ook een stuk groter.
Nac, Nec allemaal van die clubs die nu al bijna omvallen. Daar hoef je het ook niet voor te laten. En oh nee toch. VVV niet meer in de hoogste divisie. Och jee toch. Who gives a f%^$?
Ajax, Psv, Twente, Heerenveen, Feyenoord, AZ, Groningen, Utrecht, Vitesse, Roda, Anderlecht, Cercle, Club, Genk, Mechelen, Luik,
Ik zie het wel zitten. Je krijgt dan alleen wel een probleem met verschillende divisies en wie degradeert waarheen. Worden de lagere divisies ook over heel de Benelux uitgesmeerd?
Met Luxemburg erbij ziet een of andere zakenman in Luxemburg er misschien wel heil in om een profclub op te richten in Luxemburg stad.
Jij onderschat de fan aantallen van de kleinere clubs. Nac, willem ii en rkc gaan echt niet ineens juichen voor psv. Heracles al helemaal niet voor twente.en ik heb alles behalve zin in ajax - mechelen... Laten we alsjeblieft niet samenvoegen
Top 5 Nederland: Ajax, Psv, Feyenoord, Twente, Az
top 5 België : Anderlecht, Club Brugge, Genk, Standard Luik, Gent
deze 10 ploegen zouden er al zeker in zitten, als het een competitie met 20 ploegen wordt dan zouden er nog 4 van België en 6 van Nederland tussen zitten omdat de Eredivisie groter en sterker is.
4 Belgische ploegen: Mechelen, Lokeren, Cercle en Kortrijk
6 Nederlandse ploegen: Heereveen, Vitesse, Groningen, Roda, Utrecht, Ado
Ik denk dat dit het dan wordt indien de competies samen worden gevoegd, wat ik persoonlijk een slecht idee vindt.
@andjo
Hahaha wat ben jij een trieste glory hunter, gewoon de makkelijkste weg kiezen he, gewoon voor feyenoord, psv of ajax kiezen, lekker makkelijk is dat. Nee ik maak een grapje, het is diep en diep triest, dat mensen uit heereveen voor ajax zijn, omdat daar het succes is. Neem nou de bundisliga, iedereen is daar voor het team, waarvan ze in de buurt wonen.
Kunnen net zo goed Belgie en Luxemburg bij Nederland annexeren. Een wet, een competitie, geen gezeur over verdeling van europese tickets en bovenal 3 tot 4 extra talen. Dat is verrijking geen Beneliga
Lol ik kan moeilijk voor Esto zijn hehe. Maar Nederland is gewoon een te klein land om van mensen te verlangen dat ze alleen voor de club uit hun regio zijn. Er hebben er maar een paar internationale uitstraling in Nederland en die krijgen de voorkeur van voetbalfans.
En je haalt gloryhunters een beetje in de war met liefhebbers. En niet iedereen richt zijn hele leven in op voetbal. Die vinden het gewoon leuk om naar de ploeg te kijken met de beste spelers. Niet iedereen laat zijn humeur afhangen of zijn favo clubje verliest of niet.
"en oh nee toch. VVV niet meer in de hoogste divisie. Och jee toch. Who gives a f%^$?" Jo hier een vvv fan. Beste Ansjo het voetbal is al ziek gemaakt door mensen die er alleen maar geld aan willen verdienen maar helaas gaan veel supporters hier helemaal in mee. Als je alleen al speculeert over een samengaan met belgie ben je ziek. Verder zal het mij een zorg zijn wat de top 3 maakt in het weekend mij gaat het alleen om vvv want i give a fuck.
Het werd gisteren al eens gemeld tussen de regels door maar de Bene-liga wordt weer uit de kast getrokken.
Weg charme van een nationale competitie, en hoe gaat men dit regelen met de clubs die naast de pot pissen omdat ze niet mee mogen doen maar wel akkoord zijn gegaan met het nieuwe televisie contract?
Hier gaat een hele harde discussie over komen denk ik..
Ontkomen we er op den duur nog wel aan? Het is veel besproken, rijke eigenaren willen het blijkbaar en het is de enige manier om concurrerend te blijven in Europa.
Dat lijkt me niet waar. Wat levert het effectief op? Misschien 50 procent meer inkomsten uit Tv-gelden. Verder lever je Europese plekken in en heb je alleen de wedstrijd Anderlecht-ajax die uit kan groeien tot een klassieker.
Concurrerend zijn in Europa is een utopie. Meekomen in Europa is voor Nederlandse clubs alleen te doen door een goede jeugdopleiding, goede scouting en een goed aan- en verkoopbeleid. Wanneer alles op zijn plek valt, kan een Nederlandse club eens in de tien, vijftien jaar leuk meedoen in de Champions League.
Laat die lieve oude man zich lekker bezighouden met geld verdienen en zijn tengels voor de rest van voetbaltechnische zaken af laten. Dank u.
Nee hopelijk gaat dat niet gebeuren. Financieel gezien is dit wel aantrekkelijk voor de grote clubs, maar dit zal het charme van de nationale competitie doen verdwijnen. Als er toch puur naar geld wordt gekeken, dan kunnen ze beter samen gaan met Duitsland. Daar zullen clubs als Ajax, Feyenoord en PSV gigantisch van profiteren.
De Beneliga is al erg onrealistisch, maar samengaan met Duitsland is dat helemaal.
Zo iets moet langzaam gaan. Nederland kan niet meteen met Duitsland in één competitie, omdat het niveauverschil te groot is. Als we al met Duitsland in één competitie willen moeten we nog altijd eerst de Beneliga invoeren om aan een sterkere competitie te wennen.
Geen enkele Nederlandse club is in staat om in één keer mee te doen om Champions League voetbal in Duitsland. Bayern Munchen en Dortmund zijn sowieso te goed en dan hebben we nog hele zware concurrentie van clubs als Schalke, Werder en Bmg.
Beter eerst een competitie met Anderlecht, Standaard, RC Genk en Club Brugge om aan een competitie met gemiddeld hoger niveau te wennen.
Ik ben ook een voorstander van de Be-ne Liga. Puur omdat dit het voetbal voor beide landen op een hoger niveau tilt, de competitie sterker word en de wedstrijden spannender.
Het zou op korte termijn een verbetering van het niveau betekenen. Echter doordat je bijna de helft van je Europese plekken inlevert, vind ik het een slecht plan. Ik ga niet juichen voor Brugge of Anderlecht, en als Nederland in een slecht seizoen slechts 1 of twee clubs afvaardigt voor Europa dan vind ik het gelijk waardeloos.
Dat zou fantastisch zijn voor het voetbal. Sportief en financieel. De beste clubs van Nederland krijgen dan veel beter weerstand dan dat ze nu krijgen, het niveau zal stijgen. De Beneliga heeft potentie om de 4de competitie van Europa te zijn. Daarnaast is het financieel interessant de afzetmarkt gaat dan van 16 miljoen naar 27 miljoen mensen. Dit is het beste wat het Nederlandse en het Belgische voetbal kan overkomen.
Iedereen vergeet 1 ding. Dat niveau (sportief/weerstand) houd je niet vast. Een club als AZ bijvoorbeeld (nu5e in de competitie, met op basis daarvan de inkomsten,aandacht, exposure en spelers) blijft in zo'n competitie Naar Verloop VAN Jaren geen 5e, maar zal 10e of 12 eworden (maar dus ook minder inkomsten/publiek etc). Wat ik wil aangeven in iedere competitie ontstaan op den duur grote en kleine clubs. Het is te simpel om te denken, we zetten alle grote clubs bijelkaar, en dan heb je alleen maar topwedstrijden. Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk kan uitleggen.
Ik vind dat zo'n vaag plan. Ik zie ook wel de voordelen. Maar de nadelen zijn fors. Je kunt in feite alles vanaf de middenmoot en eronder afschrijven als club. Die spelen niet meer tegen Ajax, Psv en consorten, en dat wordt een veredelde jupiler leaugue waar mensen niet meer geinteresseerd in zijn.
@ Jetro
Er moet inderdaad wel wat langer gereisd worden maar wellicht is daar wel iets op te vinden. Veel combi´s zijn totaal onnodig en niet meer van deze tijd. Na mijn idee maken burgermeesters iets te snel gebruik van combi´s ze vinden het wel lekker makkelijk.
Mocht die Beneliga er komen denk ik dat er juist meer uit supporters meegaan omdat het voetbal niveau hoger word (mits er iets gedaan word aan die achtelijke combi´s). De meeste clubs nemen niet meer dan een handjevol uit supporters mee naar uitwedstrijden dus ik denk dat het er alleen maar op vooruit kan gaan.
Wat het bestaansrecht betreft van kleinere clubs snap ik dat het heel gevoelig ligt, maar voor veel clubs is het al jaarlijks een gevecht om een sluitende begroting te krijgen en vroeg of laat gaat dat een keer niet lukken,want ze kunnen gewoon niet groeien. Dat soort clubs zorgen er onbedoeld voor(laat ik dat even voorop zeggen) dat de competitie in zijn geheel minder kan groeien. Tijden veranderen, de hele wereld om ons heen veranderd en daar kunnen we denk ik niet aan ontkomen.
Ben tegen de Beneliga, als supporter moet je veel verder reizen als je een uitkaart hebt. Van Groningen naar Charleroi bijvoorbeeld. En daarbij zit ik ook helemaal niet te wachten op Belgische teams.
Dat is in Engeland en Duitsland ook het geval toch zitten daar meestal vol... Het is simpelweg nadeel voor FC Groningen dat FC Groningen helemaal in het noorden zit, in Engeland is er ook bijvoorbeeld veel clubs komen uit London, terwijl Manchester elke keer naar toe moeten... Het maakt toch niks uit... Er zijn veel mensen die ook naar uitwedstrijden tijdens EL of CL willen bijwonen.
Wees dan blij dat je niet in Engeland woont en geen supporter bent van Newcastle United. Aangezien deze supporters het meest reizen van alle supporters over de hele wereld. Per jaar reizen ze, de harde kern die naar elke uitwedstrijd gaan, iets van twee keer om de wereld (als je alle kilometers bij elkaar optelt). Dus svp; voor je als Belgische of Nederlandse supporter wat zegt, denk eerst even aan onze vrienden de Geordies.
Wie betaald bepaald.
Dus zitten we binnenkort met een benliga.
Ik zit helemaal niet te wachten op nog verdere wedstrijden tegen wat Belgische ploegen!
Het niveau van de competitie zal hoger komen te liggen, maar voetbal is en blijft van de fans! Voor de grote clubs zal het weinig uitmaken, maar voor de kleinere clubs is dit toch niet leuk. Daarbij moet ik niet eraan denken om elk jaar op bezoek te gaan naar die lelijke stadions in Belgie..
Ik vind dit al heel lang een erg goed idee maar voor nu niet dat zou fataal voor de Belgische club's zijn. Eerst moeten ze gewoon allemaal grotere stadions krijgen want met die stadion's van hun kun je het nooit en te nimmer overleven. Ik zie deze competitie heel graag komen 4 historische grote club's als Psv,feyenoord,ajax en Anderlecht die allemaal Europese prijzen hebben behaald lijkt mij geweldig. Denk ook dan dat er meteen afstand wordt genomen van Rusland en Frankrijk ingehaald kan worden. De Belgische club's verdienen al meer aan tv-inkomsten en nu met de deal die Nederland heeft afgesloten zou dat helemaal geweldig zijn. Wel moet de Bene-liga beschouwt worden als 1 competitie die in een land wordt gespeelt niet dat dadelijk Anderlecht het hoogst geklasseerd eindigt van de Belgische clubs als 5de maar toch de CL in mag.
Grotere stadions nodig? Onzin, stadions zijn groot genoeg daar.
Ik citeer:
De Cristal Arena is met 24.956 plaatsen het op vier na grootste stadion van België. Alleen de stadions van RSC Anderlecht (26.361), Cercle Brugge en Club Brugge (29.042), Standard Luik (30.023) en het Koning Boudewijnstadion (50.122) zijn groter.
Toeschouwersaantallen zijn al lang niet meer essentieel om te overleven. Het gaat vooral om sponsorgelden en tvgelden.
Verder zijn bijv. in Duitsland de stadions ook groter dan in Nederland. Moeten we nu ook de stadions in Nederland groter gaan maken om te overleven?
Wie het geld heeft beslist...als Murdoch dit echt zou willen gaat het gebeuren. We kunnen er voor of tegen zijn, maar zonder geld kunnen we hier helemaal de tent sluiten. Als we in de toekomst nog wat in Europa willen betekenen zullen we meer geld moeten hebben. Ik weet niet of we met Murdoch het gat met de Europese rijke clubs kleiner kunnen krijgen, maar hoe dan ook lopen we op deze manier ver achter de feiten aan.
ajax psv twente feyenoord az groningen heerenveen vitesse - anderlecht standard clubbrugge genk gent. Dan heb er dertien. Neem je dr nog 5. Twee uit belgie, drie uit Nederland. Belgie totaal 7 clubs, Nederland 11. De verhouding inwonersaantal is tenslotte ook 10.2 mln tegen 16.7 mln.
Ik word zelf ook nog niet echt warm van een competitie samen met de Belgen. Nederland is Nederland, ook in voetbal en dat mag van mij zo blijven.
Altijd dat belachelijke gedoe met die Beneliga. Ik als NAC supporter zit helemaal niet te wachten op enkel gelijkwaardige wedstrijden met clubs als Mechelen. Ten eerste kost het bakken met geld om er te komen, denk aan clubs als Groningen. En ten tweede zie ik liever clubs als Ajax en Feyenoord langs komen op een heet avondje NAC dan Lierse SK. Het wordt tijd dat er ook eens aan de supporters gedacht wordt i.p.v. aan enkel het geld.
Opdonderen met de Bene-liga, wat moet je daar mee? Ik zit niet te wachten op Vitesse- Club Brugge in competitie verband, wat gebeurt er dan met clubs als Nec? Vitesse - NEC is een mooier affiche dan Vitesse - Club Brugge!
Waarschijnlijk zal de wedstrijd Vitesse - NEC wel blijven, maar dan in de 2e klasse!
Daar zit je toch echt niet op te wachten.
Ik zit ook niet op te wachten op RKC - Vitesse, dus waar heb je het over?
Ik kijk veel liever naar Ajax - Anderlecht dan Ajax - Vitesse...
Je zal wel voor Ajax zijn neem ik aan? Dat zou in ieder geval wel verklaren waarom je liever naar Ajax - Anderlecht kijkt en dat is dus precies wat ik in een andere reactie aangaf. Voor de grotere clubs in Nederland en België is dit misschien een leuk idee, maar voor alle andere clubs is dit gewoon kapotmakerij.
Het zou ook raar zijn als je wel op Vitesse zit te wachten als je er geen fan van bent:s wat is dit nou voor een onzin dan. Dit plan van die Bene-liga dat slaat ook gewoon helemaal nergens op . Los van alle wedstrijden zoals Vitesse-nec misschien dan zullen verdwijnen of dat die in de 2de divisie gespeeld zullen worden. Los ervan er zullen waarschijnlijk een aantal clubs failliet gaan als ze in een lagere divisie kunnen komen. Nou heel leuk als je voor Ajax of Psv bent of wie dan ook bent maar voor de rest slaat het echt helemaal nergens op. Ook weer lekkere hoe die supporters hier vooral van Ajax die dan de andere ploegen opvulling noemen en weet ik veel wat een zielig persoontje ben je dan. Maar ja laten we er maar hopen dat die liga er niet komt want los er van dat het voor mijn club alleen maar slechter erop word zullen we niet de enige zijn. En voor die andere ga lekker met Ajax Psv en nog 2belgische ploegen eeen comptitie vormen en speel lekker 6x tegen elkaar heb je elke week een top wedstrijd
Denk even verder dan dat. Even verder denken dan de simpele rivaliteit die er mag zijn tussen twee simpele Gelderse clubs. Dit gaat niet even over een simpele wedstrijd tussen twee simpele clubs. Ja, ik zei het toch echt; ondanks de investeringen die er worden ingepompt in Arnhem blijft het een simpele club. Maar je moet kijken naar de toekomst. Kijken naar wat de Bene-liga kan opleveren in de toekomst voor bijvoorbeeld een club als AZ, Club Brugge of zelfs voor Vitesse.
Want de Bene-liga zal bestaan uit sterkere teams, wat gelijk staat aan spannendere/boeiendere wedstrijden. Deze spannendere/boeiendere zullen meer kijkers kluisteren aan de buis. Wat er voor zal zorgen dat de inkomsten uit televisierechten hoger zullen worden dan dat ze nu al zijn. Tevens zullen er sponsors komen met meer geld om teams te kunnen sponsoren omdat er een groter publiek wordt aangesproken.
Ook zal een sterkere competitie er voor zorgen dat teams over het algemeen sterker worden omdat de competitie betere (jeugdige/talentvolle) spelers zal aantrekken. En omdat de inkomsten uit de televisierechten hoger zijn geworden heeft men ook het geld om deze (jeugdige/talentvolle) spelers aan te kunnen trekken.
Uit eindelijk zal het, voor de meeste clubs, een positieve spiraal worden. Maar natuurlijk zullen er ook een aantal clubs buiten de boot gaan vallen vanwege bijvoorbeeld slecht beleid. Al is dit dan niet anders dan wat er bijvoorbeeld nu al aan de gang is in onze huidige Nederlandse en Belgische competitie.
Een Beneliga heeft zeker voordelen voor beide landen, niet alleen voor Nederland. De ongefundeerde opmerkingen hier m.b.t. het zogenaamde alleenrecht op voordeel voor België is tenenkrommend. Ook Nederland heeft voordeel. Er komen dan namelijk enkele mooie clubs bij, clubs met historie , clubs met originele sfeer, met fanatieke aanhang. Een Luik, Brugge, Genk, Anderlecht, Gent, Zulte Waregem(kapitaal), Mechelen zijn zeker van toegevoegde waarde voor een gezamelijke competitie. Plus, meer voetbalweerstand makt de competitie interessanter en maakt beter Voetballers. Vroeger, voor het betaalde voetbal zat iemand in eht zuiden van het land ook niet te wachten op een wedstrijdje tegen Sportclub Enschede. Te ver reizen en een oninteressante tegenstander. Nu weten wij niet beter.
Verder is het voor Clubs als Nac, Rkc, Roda, Psv en Vvv, enz. makkelijker om in België te komen, kortere afstanden dan wanneer ze naar Alkmaar,amsterdam, Groningen, Twente of Heerenveen toe moeten.
Ja en ook voor dit geldt, precies hetzelfde als voor de verdeling van de TV rechten, leuk voor de grote clubs in Nederland (ajax, Psv, Feyenoord, FC Twente en AZ) maar clubs als Groningen, Nac, Utrecht, Vitesse, Roda zullen dan waarschijnlijk in de tweede klasse gaan spelen. Om dan nog maar te zwijgen over clubs als Cambuur, Sparta, Go Ahead Eagles, Mvv, Den Bosch die dan 3e of zelfs 4e klasse moeten gaan spelen.
De reistijd mag natuurlijk geen argument zijn, neem Duitsland waar supporters wel veel verder moeten reizen. Wat wel een heel belangrijk punt zal gaan zijn, is de wetgeving. In België is voor de supporters alles veel anders geregeld dan in Nederland.
Als het goed is komen er 2 divisies Bene liga en daaronder gewoon de nationale divisies. Dat zou betekenen dat de Jupiler league waar Sparta enzovoorts in spelen gehandhaafd blijft.
En de supporters eisen lijken mij geen probleem omdat je dan gewoon een nieuwe regelgeving moet bedenken die voor beiden landen van toepassing zijn.
Hoe dan ook krijg je te maken met het feit dat het verschil tussen de top 5 van Nederland (ajax, AZ, Feyenoord, Psv, FC Twente) en alle andere Nederlandse clubs nog groter wordt. Dan kan de rest het helemaal niet meer bijbenen.
Je zou juist toe moeten werken naar een competitie waarin de verschillen tussen de clubs kleiner wordt in plaats van groter.
Daar heb je wel gelijk in, en nog een nadeel is natuurlijk dat je geen slecht seizoen kunt draaien als topclub. Feyenoord werdt twee seizoenen geleden 10e, dit was in de eredivisie een slechte prestatie maar als je dan in de Bene liga speelt en met alle respect clubs als VVV en Willem 2 vervangen zijn door club brugge en anderlecht eindig je gewoon onderaan en degradeer je.
Welke twee beneliga's dan? Wie gaat er in welke spelen? Ik denk dat het gewoon onhaalbaar is, hooguit samenvoeging met Vlaamse clubs?
Ik denk dat Beneliga wel interessant kan zijn, kortom samengevoegd met Belgie en Nederland;
Stel als er tv opbrengst zijn: 180 miljoen euro per seizoen;
Eredivisie I 110 miljoen euro per seizoen
Eredivisie II 40 miljoen euro per seizoen
Jupelier League I 20 miljoen euro per seizoen
Jueplier Legaue II 10 miljoen euro per seizoen
Met degradatie en mooie bekerduels... én een open net voor samenvattingen komen het geld ook eens bij... ziet erg goed uit, verder meer kijkers, meer geld...
Meer sponsors ivm meer kijkers, veel tv voetbalandacht ivm 4 betaalde profcompetitie.
Waarom maken zij van 2 competities (ned en Bel) niet 3 competities (1 Super League, de Jupiler Pro League en de Eredivisie). In de Super League spelen de 'groten' voor 2 x CL en 2 x vcl. In de Jupiler Pro League en Eredivisie spelen ze om de EL tickets. De clubs daarin kunnen dan ook eens kampioen worden en promoveren naar de Super League. Terwijl de wedstrijden voor de nationale beker gewoon kunnen blijven staan.
Het zou wat zijn als die Super League aantrekkelijk zou worden in Europa.
Waarom zou Nederland en België überhaupt samen 1 competitie krijgen. Ik hoop dat het nooit komt. Wat moeten we met België in 1 competitie. Leuk zeg, is het zondag gaan we naar Feyenoord - Zulte Waregem. Bijvoorbeeld.
Zit ik totaal niet op te wachten.
We moeten al zoveel met België delen. Dus laat AUB het voetbal met rust!
Ik hoop toch echt dat het er absoluut nooit van gaat komen die Beneliga. Natuurlijk zal mijn clubje Fctwente er dan wel bij zijn als je kijkt naar de begroting en dergelijke. Maar er is toch een Champions Leaque en een Europa Leaque voor wedstrijden buiten de landsgrenzen. Bovendien zie ik toch liever een derby tegen Heracles dan een wedstrijd tegen Aa Gent ofzo. Bovendien zie ik ook altijd graag clubs zoals Nec, Nac, Fc Utrecht of de Graafschap. Maar die zouden het risico qua begroting kunnen lopen dat ze er niet bij zullen zijn. En gaan sommige clubs zich niet behoorlijk in de schulden steken om er bij te gaan komen??? Daar zitten we toch ook niet op te wachten.
De Beneliga is echt een topplan. Er gaan veel meer mooiere wedstrijden gespeeld worden, waar zich nu in Nederland een top 5 aan het vormen is met Ajax PSV FEY Twente en AZ gaan daar Anderlecht Luik en Genk bijkomen. De top wordt dus breder en de competitie spannender.voor de neutrale voetballiefhebber wordt het dus beter maar ook voor de aanhangers van de topclubs, een wedstrijd Feyenoord Anderlecht lijkt mij in ieder geval een stuk interessanter dan Feyenoord-pec. Hiermee wordt deze competitie dus ook weer aantrekkelijker om in te spelen voor spelers.
Om deze competitie te starten zou je kunnen beginnen met 20 clubs waarvan 11 uit NL en 9 uit Belgie, dat zou voor de Nederlandse clubs betekenen dat er 'maar' 7 clubs afvallen. De hele Nederlandse middenmoot kan dus mee naar de Beneliga. Mocht je als club dan onverhoopt in eerste instantie afvallen dan kom je in een gemengde eerste divisie terecht (ervan uitgaande dat de eerste divisies ook worden samengevoegd) waarin je direct om de bovenste plaatsen meedoet, ook voor deze clubs wordt het dan aantrekkelijker. Als ik fan zou zijn van bijvoorbeeld een Heracles, dan zou ik het persoonlijk leuker vinden om een paar jaar in die eerste divisie om de eerste plaats te spelen(en misschien zelfs een keer te winnen) dan om jaar in jaar uit in de middenmoot of daaronder in de Eredivisie te spelen (met de hoop eens in de zoveel jaar Ajax of PSV een keer te verslaan).
Het enige jammere is de derby's die zullen verdwijnen. De CL en EL plaatsen kunnen natuurlijk nog gewoon per land verdeeld worden bv de beste Belgische club gaat de CL in ook al worden ze 5e, hetzelfde voor de Nlse clubs.
Maar jij bent dan ook niet voor een club als Heracles.
Jij hebt dan ook niet bijna 20 jaar in Jupiler League tientallenwedstrijden bezocht tegen clubs met alle respect als Veendam, Telstar en Haarlem. Nee de supporters van Heracles en alle vergelijkbare clubs zitten absoluut niet te wachten m een niveau lager te voetballen. Ook niet als ze dan meer winnen. Een overwinning in de Eredivisie daar kan geen 10 overwinningen in de Eerste Divisie tegenop.
Sterker gesteld: Ik denk dat er buiten de absolute top (ajax en Psv) er niemand bij gebaat is. Ook in België trouwens niet. Er wordt heerlijk gekoketteerd met affiche Ajax - Anderlecht ten opzichte van Ajax - Pec. Maar wordt het anders wanneer Ajax tegen Westerlo speelt bijvoorbeeld. Dat zal een nog minder aanspreekbare tegenstander zijn.
Het zou goed voor de concurrentie zijn wordt beweerd: De competitie is de laatste jaren toch zeer spannend te noemen. Niet zelden wordt de competitie op de laatste speeldag beslist. De traditionele top drie is haar hegemonie kwijt en verschillende provincieclubjes kloppen hardhandig op de deur en zijn zelfs in staat gebleken kampioen te kunnen worden.
Internationaal schiet je ook niks mee op: 0x0 blijft immers 0. Nederland staat 7de en moet wel van hele goede huizen komen om Frankrijk met een achterland van 62 miljoen inwoners (ik reken voor het gemak even niet de exposure van Frankrijk in oude kolonien mee) te verdrijven.
Als je zonodig aan schaalvergroting wilt doen dan moet je dat goed aanpakken. Een Beneliga is een druppel op een gloeiende plaat wat geen resultaten behaald wat zowel België als Nederland niet op eigen kracht kan doen. Als je schaalvergroting wilt hebben zou je samen moeten gaan met de Bundesliga. Dan ga je in overtreffende trap. Ajax en PSV kunnen dan lekker in de middenmoot meehobbelen en de rest van de Eredivisie gaat maar lekker in de 2de Bundesliga tot en met Regionalliga ballenlaten we eerder zijn Ajax/anderlecht - Hannover 96 is toch een veel mooier affiche dan Ajax - Anderlecht?
Hoe denken de voorstanders van de Beneliga over dat idee?
Niks geen gepruts meer in de marge! Direct goed aanpakken.
Zo'n Beneliga is toch totaal overbodig? Ten eerste vind ik dat zowel Nederland als België het gewoon naar behoren doen Europees. Als je onze oppervlakte, aantal inwoners, rijkdom... gaat bekijken, staan beide gewoon +/- op hun plaats. België 11e, Nederland 7e dacht ik? Mensen roepen altijd maar "het niveau moet omhoog", maar op wat is dat eigenlijk gebaseerd? Ik spreek voor de Belgische teams vorig seizoen: toen wonnen onze teams van ploegen als Lokomotiv Moskou, AEK Athene, Sturm Graz, Kopenhagen, Hannover 96, Wisla Krakow, Braga... En Racing Genk kreeg wel een paar keer serieus op zijn donder in de CL vorig jaar, in de kwalificaties schakelde het wel Partizan Belgrado en Maccabi Haifa uit, en in de thuiswedstrijden van de groepsfase werd tegen Leverkusen, Valencia én Chelsea niet verloren. Als je dat zo allemaal overschouwt, vind ik dat zo slecht nog niet.
Daarnaast zou het onrechtvaardig zijn dat teams als Lokeren, Kortrijk, NEC of Heracles ineens totaal naar de achtergrond verdwijnen in ons voetbal. Dat mag niet gebeuren, want ook dat zijn clubs met traditie. Als er al iets Bene-achtig komt, lijkt het mij beter er een play-off vorm van te maken. Dus eerst de klassieke Belgische en Nederlandse competitie, waarvan dan de top-4 tegen mekaar uitkomt in een extra competitie of zo. Maar dan nog. Wij hebben trouwens nu ook al play-offs in België, daardoor zijn er al een pak topmatchen bijgekomen.
Misschien zou een Bene-beker nog iets zijn. Bij ons leeft de Belgische beker totaal niet meer, noch bij de supporters, noch bij de (top)clubs. Dus misschien kan je daar een gezamenlijke competitie van maken? Met dan een El-ticket voor beide finalisten of zo.
Een Bene-beker is iets waar momenteel al naar wordt gekeken en zelfs wordt getest. Al is het maar in het vrouwen-voetbal. Natuurlijk niet degrinerend bedoeld naar het vrouwen-voetbal, maar de voetbal bij de mannen trekt nu eenmaal een groter publiek dan andersom.
Maar ben toch benieuwd naar wat de resultaten zullen zijn bij deze test van de Knvb en de Kbvb.
In elk geval wel een interessant idee.
Eerste voorwaarde is dat Murdoch dan ook de Belgische uitzendrechten verwerft.voor, pak hem beet, 700 miljoen voor 12 jaar. Als je dan een verdeling11-7 hebt, kun je de Nederlandse Sky-deal verdelen over 11 clubs ipv 18. Dan kom je per jaar nog eens 3 tot 4 miljoen beter uit als top 5 zijnde. Grotere markt en voor alle clubs bijna automatisch een groter achterland.
Uit nostalgische overwegingen ben ik niet voor, maar er is wel het nodige voor te zeggen. De top 6 van die competitie kan naar de 100 miljoen omzet per jaar groeien.
Ajax, Feyenoord, Psv, AZ en FC Twente
Ontgaat mij iets?
Wat moet AZ in dit rijtje?
Ik speel liever tegen de Graafschap en RKC dan tegen Anderlecht of Standard Luik. Daar heb je de Europaleague voor.
Nederland heeft voor een klein land een sterke competitie,hebben we de Belgen niet voor nodig.
Beneliga lijken me de reis afstanden te groot te worden en dat gaat me iets te ver maar Vlaanderen er bij betrekken lijkt me wel een goed idee maakt het niveau toch weer wat hoger en met de Financial Fair play in het vooruitzich vergroot dit ook je kansen op aansluiting met de grotere competitie
Ik vind het een leuk initiatief, maar een afgekeurd idee wat mij betreft. Kan mij dus totaal worden afgeschreven dat Beneliga competitie. Wij zijn Nederland en zij zijn de Belgen. Ieder land heeft gewoon een eigen competitie en daarmee is het ook wel gezegd. Of moet Nederland als land dan ook met Belgie fuseren ofzo. Dat je Benederelgieland krijgt ofzo dat kan totaal niet op een eindronde WK of EK. Lomp idee!
Het gaat er toch ook om om de competities aantrekkelijker te maken. Aantrekkelijker voor de spelers, want wie wil niet wekelijks 'toppers/finales' spelen en aantrekkelijker voor de kijkers.
Als je heel stil bent hoor je de Aziaten zich er al warm voor lopen. Meer aandacht = meer geld. Meer geld betekend ook meer toppers op de velden. Meer toppers op de velden betekend weer meer............ en ga zo maar door.
Bij voetbal moet je vedan en niet stil willen blijven staan. Met die gluipert van een Murdock erbij, biedt dat mogelijkheden.
Leuk hoor dat de clubs dan meer inkomsten enzo krijgen en meer topwedstrijden. Maar het zal de competitie geen goeds doen! Heerenveen supporters rijden nu af en toe a heel ver, laat staan als ze naar Belgie moeten. Bovendien kijk ik nog altijd liever naar een club als De Graafschap, Excelsior of RKC dan naar een Belgische subtropper waarvan we niks weten en bijna geen spelers kennen. Leuk als je dan een uitwedstrijd mee gaat naar een club waar je niks van weet in een onbekende omgeving!
Het gaat hopelijk niet gebeuren.
Het zou waarschijnlijk lijden tot het faillisement van clubs als Nac. Het kost waarschijnlijk plaatsen in Europa en als belangrijkste punt zie ik dat het maar een tijdelijke voordeel zou geven. In de lange termijn wordt het verschil tussen de beste 18 en de clubs eronder zo groot (onoverbrugbaar).
Weet niet wat ik ervan moet denken. Als je dat idee uitvoert dan verdwijnen de kleine traditieclubs uit de belangstelling, heb je wel een betere competitie, hoger niveau, de ploegen meer aan elkaar gewaagd, betere spelers aantrekken, sponsors die meer betalen, meer prestige in het buitenland, talenten die langer hier zullen blijven. De topclubs zullen er wel bij varen, de kleine clubs zullen eenzaam sterven. En daarbij, hoe zit het dan met de Europese tickets die elk seizoen te verkrijgen zijn. Als er een regeling kan komen met de Uefa dat we geen tickets verliezen, vind ik dat er over gepraat kan worden, anders zeg ik njet.
Dit is een slechte Belgische grap...
Ik zie het niet gebeuren. Ik hoop dat die hele Be-neliga er nooit gaat komen
Een Beneliga met de topclubs met daaronder twee regionale lager competities zodat NAC inderdaad niet tegen lierse hoeft te spelen maar gewoon tegen andere Nederlandse clubs.
Bah wat een walgelijke vent, ben hem nu al zat.
Leuk dat deze kerel onze uitzendrechten beter in de Europese markt wil zetten, maar het zou fijn zijn als ie over al het andere dan media zijn snater hield. Wekt nu al weer gelijk de indruk dat het alleen om geld gaat en dat de rest van het product weinig zorg gaat krijgen
Dat zou fantastisch zijn. Kijk echt uit naar een Beneliga. Gewoon veel vaker je clubje in een topper kunnen zien ipv die saaie flutwedstrijdjes tegen Rkc, Vvv, Zwolle, Sparta etc.
Zolang je bij de bovenste helft hoort zoals Ajax, psv, Twente.az .heerenveen, Gronigen, Vitesse en Feyenoord is het alleen maar goed, maar voor de andere clubs zal het een reele kans op degradatie betekenen. Zeker in Belgie zullen er maar 6-7 op het hoogste niveau kunnen acteren.
Roept de Standard voorzitter, geen aandacht aan besteden. Die man is nogal pro Beneliga de eredivisie clubs niet.
ik weet het zo net niet , het maakt de competitie sterker en er worden meer topwedstrijden gespeeld. het gaat ten koste van de kleinere clubs wat ik erg jammer vind omdat ze meestal voor relevaties zorgen in de eredivise. Ik denk ook dat dan de uitgaven van de Nederlandse en Belgische topclubs moeten stijgen als dit doorgaat want iedereen wil kampioen worden dus zal er steeds opnieuw geinvesteerd worden en dan word de transfermarkt nog gekker met hoge prijzen voor middelmatige spelers. En voor de trouwe supporters ook want je moet toch lange afstanden afleggen als er een uitwedstrijd is in luik voor de amsterdammers bijvoorbeeld
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.