Voetbalzone

Het gaat om dit seizoen! Ze gaan van het ene uiterste naar het andere uiterste! Belachelijke bedragen naar "hand op de knip".

Ajax wilt het zogenaamd met de jeugd gaan doen en als het dan misgaat hoor je overal"ja maar het is ook een hele jonge ploeg die ervaring mist"

Wil je meedoen om de titel zou je team uit jonge maar ook ervaren krachten moeten bestaan.. die kosten geld!

En Armenteros is een ervaren kracht of wat???

En Ajax houd de hand helemaal niet op de knip. Ze betalen bedragen voor een speler wat ze die speler waard vinden. Waarom zou je diep in de buidel gaan tasten voor een spits die er 3/4?? in heeft gelegd en nooit onder enige druk gespeeld heeft en ook nog eens een 1jarig contract heeft???

Klopt maar dat is wel een gokje dan!
Een speler van 28 zie ik niet zoveel groeien als eentje van 21 jij wel??

ja ik wel. Seedorf is nu beter dan hij was toen hij 22 was. Van Nistelrooij was op zijn 30e beter dan op zijn 25e enz enz..

Mensen moeten eens kappen met alleen naar leeftijd te kijken!

Dogukan033.....als je kijkt zoals jij kijkt.....dan zijn ze straks over een paar jaar met 22 al te oud! Bullshit wat jij zegt! Leeftijd zegt niks. Je bent goed en hoelang je je nog ontwikkelt en groeit dat heeft niks met leeftijd te maken!

@ajaxdude & @studiowolk: Leeftijd zegt duidelijk wel wát. Het laat zien hoe je er nu voor staat en hoe hoog je de lat zou kunnen leggen, tenminste dat kan je dan beter voorspellen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, die zijn er altijd, zoals van Nistelrooij en Drogba bijvoorbeeld. Ik vind als je een speler van 22 wilt halen in de eredivisie naar een club naar ajax dat hij al heeft laten zien dat hij eht zeker aankan. Als hj bijv 19 is is dat een anders verhaal. Ik betwijfel of Armenteros goed genoeg is voor ajax..

Bij Ajax zou hij ook betere aanvoer (moeten) krijgen...

@studiowolk vind je? ik vind dat je met Sulej en Boerrigter aan de zijkanten en eriksen, Anita en Janssen/de jong/ Schone prima aanvoer hebt.

@dogukan jij hebt het over 4 goals in zoveel wedstrijden van Armenteros en ik geef aan dat hij bij Ajax een betere aanvoer zou moeten krijgen. Dus de 4 goals zouden niet zoveel zeggen...

huh hoe bedoel je welke 4 goals? wat vind je slecht aan de aanvoer dan precies? Ik denk dat je al met Eriksen alleen goed aanvoer hebt

Sorry jij had het niet over de 4 goals van Armenteros. Maar wel over dat hij niet goed genoeg zou zijn voor Ajax.

Je begrijpt me niet, ik zeg juist dat hij bij Ajax betere aanvoer zal krijgen en dan pas kan zien hoe goed hij wel of niet is....

o zo haha! Dat is waar hij zou wel beter kunnen spelen met zulk aanvoer. Maar toch, ik ben benieuwd of hij het zou redden bij mijn cluppie!

@studiowolk

Nee maar het is natuurlijk onzin wat jij zegt, Een Xavi is echt niet meer zo top als een paar seizoenen terug, hoe ouder je wordt hoe moeilijk het gaat worden althans dat ligt ook aan je positie. Een keeper kan nog makkelijk boven de 30 meedraaien met de top, maar een aanvaller die zie je niet zomaar op z'n 35ste nog zo goed spelen als paar seizoenen terug. Verdedigers die kunnen ook nog makkelijk 30 aan. Het ligt ook echter aan je zelf dus het slaat nergens op dat je perse op zo een leeftijd top presteert. Na je top kan je makkelijk jaren voetballen maar wat ik wil zeggen is dus dat je niet zo goed als paar jaar terug was en dat is wel logisch.

waar zeg ik 35? De meeste spitsen zijn op hun top rond hun 28, 29 of 30e. En Xavi is echt wel beter als een paar seizoenen terug! veel slimmer

voornamelijk jeugdspelers?

Ik ben een voorstander van gerichte aankopen. Je moet toch als Ajax zijnde meedoen om de titel. Nu maken ze het PSV wel erg makkelijk met alle jeugd. Narsingh bijvoorbeeld. Een paar ton erbij en je had hem. Maar nee dat mocht weer niet van de bestuursraad en de Rvc. Tuurlijk ze hoeven niet absurde bedragen neer te leggen
maar tegenwoordig hebben spelers met een 1 jarig contract ook nog meerwaarde.
Kijk naar Vertonghen die weggaat voor 9 a 12 miljoen met een nog 1 jarig contract.
Ik hoop dan ook dat Assaidi komt. Al verwacht ik dat geen eens. Als supporter zou ik het toejuichen want daarvoor kom je naar het stadion.

@tektek

Op de wiki pagina van PSV kom je het volgende tegen: '' Daarnaast werd de eigen jeugdopleiding opgewaardeerd en verdiende PSV in 2007 de titel 'beste jeugdopleiding van Nederland'. Afellay, Bakkal, Aissati en Marcellis zijn voorbeelden van het nieuwe elan in Eindhoven.''

Affellay ging voor een prikkie weg en Bakkal en Marcellis zijn gratis vertrokken. Alleen Ajax had weer zin om met geld te smijten en kocht Aissati, een type speler dat Ajax normaal gesproken ieder jaar zou moeten kunnen opleiden. Dit geeft wel aan hoe slecht de jeugdopleiding van PSV daadwerkelijk is, maar het toont ook aan dat Ajax soms erg dom met geld is omgesprongen. Dit is slechts één voorbeeld, maar ik heb eerder al een rijtje spelers opgenoemd die nooit voor Ajax hadden mogen uitkomen voor het prijskaartje dat ze zijn gekocht.

Dan naar Narsingh. Natuurlijk had Ajax hem gewoon kunnen kopen, maar waarom zou je dat doen? Hij is de assist koning van vorig seizoen en ik heb hem nooit iets anders zien doen. Met een 1jarig contract lag zijn waarde op 4 á 5 miljoen. Als je hem contracteerd dan moet je hem ook salaris betalen. Dan we gaan we even uit van minimaal 2 dienstjaren met een salaris die vast en zeker tegen de 1 miljoen aanzit. Dan kost hij dus al 6 á 7 miljoen. Stel dat hij na 2 jaar niet wordt verkocht, dan komt er ieder seizoen een miljoen bij. Vind jij een speler als Narsingh nu 7 á 8 mil waard? En wat als hij nog een 1jarig contract heeft in dienst van PSV (of dus Ajax)? Is hij dan nog steeds 8 miljoen waard?

Het is gewoon een te groot risico om steeds maar weer het volle bedrag te betalen. Ajax weet het, Feyenoord weet het gelukkig ook al, maar PSV snapt het nog steeds niet. PSV kan de eerst komende 10 jaar fluiten naar een nieuw stadion / uitbreiding van het huidige stadion, want dat geld gaan ze echt niet meer krijgen van de gemeente. PSV heeft haar laatste redmiddel zeer terecht gebruikt voor het wegwerken van hun schulden. Schulden die ze binnen een paar jaar hebben opgebouwt. En wat doen ze? Ze gaan op precies dezelfde voet verder. Ze kopen jeudige spelers voor te veel geld en hopen dat ze doorverkocht gaan worden met winst. Maar denk jij dat Wijnaldum, Matavz, Narsigh en al die andere met winst de deur uit gaan? Er gaan altijd spelers gratis de deur uit of voor een laag bedrag omdat ze maar een 1jarig contract hebben.

Ajax heeft die periode ook gehad en dat risico nemen ze nu niet meer. Ajax is gestopt met het te veel betalen en het spekken van andere Eredivisie clubs en dat gaan ze allemaal voelen als ze aan hun vraagprijs blijven volhouden. Ajax én Feyenoord gaan de Eredivisie weer domineren en PSV en Twente zitten erg risicovol te ondernemen in tijden dat alleen nog clubs die olie geld hebben de volle mep betalen.

Moet eerlijk zeggen dat ik het niet snap.zonder ajax af te kraken anders kriujg ik weer te horen dat ik een ajax hater ben en een feyenoordbril op heb.

Ik snap best dat je eigen jeugd een kans wil geven alleen dat kan gewoon niet op elke positie.
Met narsingh hadden ze een international en een meerwaarde binnen gehaald kost nu 6 milj.?
Had hij bij ajax gezeten had hij voor minimaal het dubbele weggegaan.laten ze zo lopen al hadden ze het bedrag geboden had hij zeker naar ajax gegaan.armenteros heeft een gelimiteerde transfer som heracles gaat daar echt niet onder zitten omdat ajax kom ze zouden wel dom zijn.

Ik snap best dat ajax nu met wat geblesseerde zit hoor maar dat hou ej over het hele seizoen.je heb vorig seizoen aan az gezien dat je gewooneen grote brede selectie moet hebben anders red je het einde van het seizoen niet.je basis moet top zijn en dat je dan de rest aanvult met goede jeugd snap ik.

Dan nog eens niet willen betalen wat een club wilt ontvangen dan kan je idd beter niet bieden tuurlijk hoef je de vraagprijs niet te betalen maar er ver vandaan gaan zitten schiet niet op.het enige wat dan zou lukken is zoals dost dat de speler een arbritragezaak aanspant anders gaat hij echt niet weg bij de club.

Nee ajax is financieel gezond en snap dat het zo wil blijven meet met dit transferbeleid komen ze er niet volgens mij..

Ze bieden met opzet te laag (Moisander, Assaidi, Narsingh, Armenteros en Dost een tijdje terug) in de hoop dat de betreffende speler gaat rellen à la Buttner... Kop gek maken, keertje naar de Arena laten komen voor een wedstrijdje, mooi salarisje voorhouden en ondertussen onder het kopje 'nieuw financieel elan' bodemprijzen bieden...

Precies dus mijn zorgen. En als het zo is, spreek het dan uit naar je fans. Dan weten fans waar ze aan toe zijn. Zoals Feyenoord een paar jaar terug ook heeft gedaan.

Maar als een Viergever 5 miljoen moet kosten(weet niet hoeveel maar goed) dan zou ik het doen als Ajax-zijnde(en ze het geld hebben) hij levert na een paar jaar toch wel wat op.

@necraos

Ajax doet daar helemaal niet geheimzinnig over, maar ze schreeuwen het ook niet van de daken. Wat denk jij dat spelers als Cvitanich, El Hamdaoui en Aissati Ajax heeft gekost? Niet alleen die +15 miljoen tranfergeld, maar ook een indrukwekkend salaris. Dat is geld dat ooit verdiend is en in haar geheel door de plee is gespoeld. Dat zie je dus nooit meer terug en dat levert enorme gaten op. En over de laatste tien jaar zijn er nog meer voorbeelden te noemen van geld dat normaal is verdiend en is uitgegeven aan spelers en salarissen waar Ajax in grote lijnen nooit beter van is geworden. (lees rijker)

Iedereen denkt dat nu ze Vertonghen kwijt zijn dat Ajax een speler kan kopen voor maximaal 12 miljoen. Echter is die 12 miljoen al uitgegeven nog voordat Vertonghen uberhaupt Ajax had verlaten. Ajax zit nu enorme gaten te dichten, gaten die Feyenoord bijna de kop heeft gekost. Wees blij dat Ajax nu gewoon goed op weg is en dat Ajax niet in een positie zit waarin ze de beste spelers moeten verkopen. Dat heeft Feyenoord wel moeten doen en zie wat er in Rotterdam aan de hand is. De club is nog nooit zo levendig geweest en de supporters waren enorm trots op hun 2de plaats met een team dat voornamelijk bestaat uit jeugd, gehuurde, gratis spelers.

Het enige dat ik graag zou willen weten is hoe dichtbij Ajax zat in een soortgelijke situatie als bij Feyenoord.scheelde dat 50 mil? 25 mil? Of zaten ze er slechts tien miljoen van verwijderd? Ik vrees het ergste, maar gelukkig is deze technische staf de gaten al aan het dichten voor de bom echt tot ontploffing is gebracht.

Oke weet idd zijn duur van het contract niet, kan t ook nergens vinden.
Maar heracles zal ook een nieuwe spits moeten halen dus ze willen er wel wat voor hebben.
We wachten af...

@clay
Het is natuurlijk onzin om te stellen dat de clausule anders zou zijn of anders geïnterpreteerd moet worden omdat de lengte van het contract nog maar één jaar is. De clausule staat in het contract en geldt gewoon voor de hele duur van het contract. Zolang Heracles hem niet voor minder wil verkopen, hebben ze het goed recht om vast te houden aan die clausule. Als Ajax hem dan echt wil hebben moeten ze dat bedrag betalen (hoe je ook niet te onderhandelen) of anders moeten ze hun pijlen op een andere speler richten.

@ Fcbogarde

Helemaal mee eens ! Sterker nog ik denk dat Ajax dit express doet, een seizoen de poot echt stijf houden om te laten zien dat het Ajax menens is wat het betreft het niet meer betalen van idiote transfer bedragen. Daar komt nog bij dat de "financial Fair Play" regels er ook aankomen en dan is het juist nu zaak dat je de zaakjes op orde hebt. Helemaal als je naar Europa kijkt waar een aantal altijd daadkrachtige clubs toch in zwaar weer zit en nu met man en macht proberen hun dure spelers te dumpen en hun financiën op orde willen hebben voordat de nieuwe regelgeving van kracht word.

Het was denk ik een beetje cynisch van Almelo0546

Je weet zelf wanneer een grote club zich meldt voor een speler deze maar 1 ding wil en dat is die kant op.

Als je vervolgens met een lullig bod komt en niet wil voldoen aan de reële vraagprijs ( helemaal in vergelijking met de verkoop van Ozbiliz ) dan maak je iemand dus onnodig de kop gek.

Meer dan een miljoen voor een speler van Heracles met nog 1 jaar contract is toch een aardige transfersom, ik vind Ajax niet zo heel raar handelen hier.

Ja, dus Ajax mag zich tegenwoordig niet meer meldden bij de club voor een speler, omdat deze waarschijnlijk de wens heeft om dan gelijk daar heen te gaan want het is een grotere club?

Als Ajax hem wilt en de vraagprijs is voor hun niet marktconform en ze wijzen het af is het jammer dat die transfer afketst.
Maar ga niet roepen dat Ajax hem de kop gek heeft gemaakt door zich alleen te meldden en af haakt na het horen van de tegenvoorstel. Dat Ajax een grote naam heeft is gewoon zo en als het zich meld dan zien spelers een stap naar een grotere club dichterbij komen. Als dan de vraagprijs Ajax niet zint is het jammer dat het afketst voor de speler, maar dat is gewoon handelen.

En reëel vind ik het niet als je 1,5-2 miljoen vraagt voor iemand met maar 4 doelpunten in het vorige seizoen en nog maar 1 jaar contract heeft.
Zal vast wel talent hebben, maar het lage doelpunten totaal moet je gewoon mee nemen in de onderhandelingen.

Dus omdat één of andere Russische club gek genoeg is om 1 miljoen neer te tellen voor Özbiliz, moeten wij maar gelijk betalen wat Heracles als een reële vraagprijs ziet?

Ajax meld zich gewoon keurig bij Heracles voor een speler, treed met de club in onderhandeling en komt er, vanwege de transfersom, gewoon niet uit. Prima toch? Je bent toch niet verplicht om over je eigen gestelde financiële grenzen te gaan, omdat je anders die speler "de kop gek maakt" door hem niet te kopen?

ja, nou ik begrijp eigenlijk niet waarom ze bij armenteros uit komen, maar als het technische hart: de boer bergkamp overmars jonk interesse hebben in een speler dan heb ik daar gewoon vertrouwen in. Ik bedoel die mannen hebben in 1 carriere meer bij elkaar gebokst als ik in de rest van mijn leven doe. Dus als zij interesse hebben in iemand dan ga ik van uit dat ze weten wat ze doen.

het zelfde als Sana. Als je narsing laat "varen" en niet verder onderhandelt. En je komt dan bij n jongen als Sana uit, met de ervaringen van bergkamp / de boer en de rest dan heb ik erg veel vertrouwen in zo'n speler.

als ze echt armenteros als stand in zien voor sigthorsson (waar ik persoonlijk liever klaassen of de jong zie) dan mag ik er van uit gaan dat we nog niet alles van samuel hebben gezien

Volgens mij wordt er enorm spastisch gereageerd op het nieuwe beleid van Ajax. Wat hebben ze tot nu toe raar gedaan dan? Verthongen met een nog 1 jarig contract goed verkocht. Onderhandelt over een Narsingh met een 1 jarig contract die te veel moest kosten (kun je het mee oneens zijn) en een bod gedaan op Armenteros met nog een contract van minder dan een jaar. Ajax zoekt dus gericht naar spelers met kortlopende contracten of spelers die transfervrij zijn. Dit zijn dan ook meestal spelers die nog niet perse meteen het niveau hebben die Ajax nastreeft, denk aan Sana, Armenteros.

Daarnaast vergeet iedereen dat Ajax misschien nog wel meer ijzers in het vuur heeft die wat dichter bij het type speler van Ajax in de buurt komt. Aissaidi, Tello. Dus dat spatsiche gedoe komt vanuit de media en vaak ongenuanceerde reacties op dit soort forums.

Komt Ajax straks met Assaidi of Tello dan is het ineens weer goed gedaan van Ajax. Het is ook opvallend stil rond een LCV en dat is of een goed teken of FdB denkt echt dat Denswil het niveau aan kan, wat ik betwijfel.

Ach, een club als psv is wel in staat om een fatsoenlijk slagvaardig en daadkrachtig aankoopbeleid te etaleren. Terwijl Ajax meer financiele armslag heeft dan Psv. Ik wil niet dat Ajax geld over de balk smijt. Maar Narsingh voor iets meer dan 4 mln is geen geld over de balk smijten. Ajax weet al een jaar dat Vertonghen zou vertrekken. Een jaar om zich voor te bereiden. Maar dat is niet helemaal goed gelukt.

Ik zeg je dat als Ajax op deze lakse, arrogante, naieve en halstarrige manier zijn aankoopbeleid blijft doen, Frank daar snel zijn zakken vol van heeft. Zeker, als blijkt dat de aankopen niet het niveau hebben waarmee Frank de prestaties kan halen, die van hem en Ajax worden verwacht en verlangd.

Maar goed, sinds de "fluwelen revolutie" (kotskots braak) hebben bijna alle Ajacieden tunnelvisie. Jij dus ook.

Tunnelvisie, nee, tevredenheid dat het financieel eindelijk op de rails lijkt te komen. Dat is immers de basis voor sportieve successen en latere verstandige investeringen.

@lannister
Goed om te lezen dat er ook Ajacieden zijn die wel met een kritische blik kunnen kijken naar hetgeen in de Arena gebeurt. Ik heb het idee dat er hier een hoop mensen zijn die al staan te klappen als ze horen dat 'het technische hart' (kotskots braak) elkaar goede morgen heeft gewenst.

Natuurlijk is het goed om na te denken bij de bedragen die je uitgeeft maar om nu elke transfer die niet doorgaat met gejuich te begroeten omdat de 'hoofdprijs' (wederom kotskots braak) niet betaald wordt, getuigd niet van enige realiteitszin. Een beetje realistische supporter zal toch ook moeten zien dat het wat arrogant overkomt wanneer je wel bakken geld ontvangt voor een speler, maar alleen maar aankopen kan/wil doen voor kleine bedragen? Je kan dan wel mans stellen dat een speler graag voor Ajax moet willen spelen, maar ten eerste is dat een arrogantie van heb ik jou daar, maar ten tweede onderhandel je niet met een speler over de transfersom.

Als ik Ajax-supporter zou zijn geweest, dan zou het mij toch enorm verontrusten dat er gesteggeld wordt over tonnen voor buitenspelers terwijl er nog geen enkele centrale verdediger is aangetrokken. Ik zou verwachten dat Overmars en consorten daar eerst hun aandacht op richten en zich pas daarna bezig gaan houden met dit soort geneuzel. Bovendien als je Armenteros echt zo graag wil hebben dan doe je niet zo moeilijk over deze clausule want het verschil tussen vraag en aanbod kan toch nooit heel groot zijn?

Edit:
Dit had dus niet een reactie op Wyzyndebeste moeten zijn... excuses

Inderdaad Ajaxchamps, en daarbij komt ook nog even de crisisheffing (eenmalig 4 miljoen) en de politiekosten (structureel 5 miljoen) aan extra kosten.

Natuurlijk staat het belang van de club voorop, maar we moeten het allemaal niet groter maken dan het is. Bij werkelijk ieder maar dan ook ieder transfergerucht wordt er door de Ajax-fans geroepen dat Ajax niet meer de hoofdprijs betaalt of betalen moet en dat het technische hart zo goed bezig is.
Maar laten we wel wezen; dit is niets nieuws en gebeurt bij alle clubs al jaren! Geen enkele club zal blind de vraagprijs van een speler betalen en er zullen altijd onderhandelingen plaatsvinden waarbij de kopende club haar maximum bepaalt en de verkopende club haar minimum. Maar nu heeft iemand de term de hoofdprijs de wereld in geslingerd en vervolgens gaat deze zijn eigen leven leiden en komt bij elk gerucht weer terug. Ik mag toch hopen dat mensen zelf inzien dat 'de hoofdprijs' een onzinnige term is en dat er niet anders gehandeld wordt dan vroeger. Alleen zijn de bedragen die men kan/wil betalen lager.

Wat mensen inderdaad even moeten beseffen is dat dit puur een economisch besluit is. Dat is goed en ook goed recht is van een club maar we moeten dit niet gaan verheerlijken. Want als ik Ronald de Boer dan voor hoor rekenen hoe weinig Ajax zou kunnen verdienen op de aankoop van Moisander, dan zie ik een economische beslissing die niets met technisch beleid te maken heeft. Mensen hier doen graag geloven dat het 'technische hart' zo goed bezig is, maar er is gewoon vanuit financiële hoek op de rem getrapt en het is niet voor niets dat het de RvB is die de mogelijke transfer van Narsingh heeft geblokkeerd. Als we dan het transparante beleid van Ajax willen roemen en het over nieuw beleid hebben, dan moeten we wel de credits(?) op de juiste plek leggen. Het is niet zozeer de TD die goed bezig is, maar het is een beslissing (uit nood?) die door de financiële mensen is gemaakt!

Vergeet verder niet, dat de transfermarkt niet te vergelijken is met bijvoorbeeld de huizen markt. Het is niet zoals bij voetbalspelletjes dat spelers te koop worden aangeboden en op een transferlijst staan. Het is de kopende club die een speler uitzoekt en probeert deze aan te trekken. Het is het goed recht van de verkopende club om daar een bedrag op te plakken aangezien zij geen belang heeft bij het vertrek van een van hun spelers. De transfermarkt is een markt waar de verkopende partij veelal de dienst uitmaakt! En Ajax speelt het spelletje natuurlijk net zozeer als elke andere club; je wil de jackpot vangen voor een speler en voor een dubbeltje op de eerste rij zitten bij de aankoop. Ook hier niets nieuws, dus geen reden om het te verheerlijken of te gaan wijzen naar een verkopende club die niet mee wil werken.

Nu ik toch lekker bezig ben, dan wil ik ook nog wel even mijn gal spuien over de term ‘technisch hart’ die hier zo verheerlijkt wordt. Ook daarvan mogen mensen graag doen geloven dat het een totaal nieuw concept is, maar in feite is het hetzelfde beestje met een andere naam! Ik snap dus niet waarom iedereen ook hier zo vol van is, en graag mogen stellen dat alles ander is. Het enige dat anders is, is dat er andere poppetjes op bestaande functies zitten volgens mij?

Kortom, doe allemaal normaal en realistisch in plaats van dit spastische gehypte gedrag. En voor Ajax; bedenk wat je in kas hebt en waar je prioriteiten liggen en handel dan! Ga niet af lopen tasten en doen want daarmee veroorzaak je heel veel onrust en onvrede (ajax handelt niet maar maakt spelers geil met een mogelijke transfer en haakt af zodra er over transfersommen gesproken gaat worden).

P.s. aan alle Ajax fans, ga je frustraties niet botvieren op PSV of andere clubs die wel doortastend handelen want dat wil absoluut niet zeggen dat dit gevaarlijk bezig zijn!

Ajax heeft helaas niet zoveel in kas als iedereen denkt, dat is ook de fout die jij maakt. En PSV en haar beleid is geen goed woord over te verzinnen, maar dat gaat vanzelf een keer mis.

Overigens heeft dat er weinig mee te maken wat PSV uitspookt, ik ben blij dat Ajax wel bezig is een beleid op te zetten dat uitgaat van ongeveer Europa League voetbal als begroting, maximaal. Champions League puur als bonus, dan kun je dus weer gaan investeren zodra je dat hebt bereikt.

@wyzyndebeste
Ongelooflijk; ik tik hieronder iets over lemmings die blind naar het licht lopen en jij bewijst mijn gelijk nog voordat ik op save heb geklikt. Het PSV beleid van de afgelopen jaren heeft vorig jaar toch al tot problemen en actie geleid? Er zijn daar toch structurele zaken aangepast en er is toch een grondtransactie geweest? Dus waar baseer je op dat het beleid van PSV tot problemen zal gaan eleiden? Is dat puur om dat PSV wel de transfer voor Narsingh heeft doorgezet?

Vergeet niet dat ook bij PSV veel aankopen niet gedaan zijn en dat spelers die gehaald zijn veelal transfervrij waren en dat daartegenover ook het vertrek van spelers staat.

Dus graag een toelichting op je tweede zin.....

Edit
Je aangepaste reactie impliceert dat PSV wel op CL begroot; dat is onzin! Net zoals het onzin is dat PSV wel aankopen doet zonder spelers te verkopen want volgens mij is er geen rechtsback gehaald omdat Manolev nog niet verkocht is?

Nee, PSV begroot niet langer op CL, neemt niet weg dat ze nog steeds verlies zullen maken de komende twee jaren door hun fouten uit het verleden met massale aankopen waarin wel op CL werd begroot. Zogenaamde anker wat ze achter zich aanslepen. Alleen transfers kunnen dat verlies wegpoetsen. Hoorde ik van Thijs Slegers, de PSV watcher overigens.

En waarom het beleid van PSV voor problemen zal zorgen, omdat de geldkraan niet altijd open kan blijven. PSV investeert in mijn ogen veel te weinig in jeugd, zie je al jaren hoe weinig daar doorkomt vergeleken met Ajax en feyenoord. Zei Brands laatst ook nog in een interview geloof ik.

Kortom, PSV is nu ook op de juiste weg als we Sanders en Brands mogen geloven (vind het rare snuiters persoonlijk) maar ik ben blij dat Ajax ver voorloopt op PSV qua alles, zonder enige hulp van de gemeente. Ajax deed het op eigen kracht door drie keer CL voetbal veilig te stellen waardoor nu gaten kunnen worden gedicht. Dat is te prijzen, mogen wij als Ajacieden trots op zijn.

Daarom moeten we de komende periode ook voorzichtig zijn met de uitgaven. Dan maar een minder seizoen wellicht (geloof ik zelf niet echt in), maar financieel moet je alles gewoon op orde hebben. Kijk hoe machtig Bayern Munchen is omdat ze alles prima in orde hebben zowel bestuurlijk als financieel, dat is de basis voor sportief succes.

@wyzyndebeste
Ach ach ach, gaan we weer die kant op?

Ja je mag trots zijn op de jeugdopleiding van Ajax en PSV wil dat ook veranderen. PSV heeft besloten om ook meer die weg in te slaan en richt zich meer op haar eigen jeugd. Je moet alleen ook begrijpen dat roepen één ding is, maar dat je vruchten daarvan plukken een tweede is. PSV heeft de laatste tijd een aantal zeer jonge spelers naar Eindhoven gehaald en laat nu ook jonge spelers sneller aan het eerste ruiken. Dus wat moet er nog meer geïnvesteerd worden?

De laatste alinea is ronduit lachwekkend als je bedenkt dat de Gemeente Amsterdam 32 miljoen euro in de Arena heeft gestoken. Dat is net zo zeer (verkapte) overheidssteun als de deal die PSV met de gemeente heeft gesloten. Ik heb hier al zo vaak uit gelegd hoe de vork bij beide clubs in de steel zit dat het mij erg teleursteld dat een actieve Vz-er als jij toch weer deze fout maakt.

Zoals je ook weet, heeft PSV vorig jaar een groot aantal structurele wijzigingen doorgevoerd. Allereerst natuurlijk de deal met de gemeente, de herstructurering en aflossing van de leningen en het verhogen van de sponsorinkomsten. Daarnaast zijn er bezuinigingen doorgevoerd (weet je nog wel, dat externe bedrijf dat ze onderzoek hebben laten doen en wat iedereen toen zo belachelijk vond), is er een salarisplafond ingevoerd en wordt er actief geprobeerd om afscheid te nemen van dure/overbodige spelers. Het is dus nogal kortzichtig om als buitenstaander nu al te stellen dat PSV de komende twee jaar zal gaan maken.

Verder heb je het over een geldkraan die open staat, maar dat is ook een beetje vreemd. Want zoals ik al stelde, zijn er nauwelijks transfersommen betaald de afgelopen transferperiode en is de enige echte transfer die van Narsingh. Die aankoop is gedaan uit een potje dat vooraf al begroot was en je mag er dus vanuit gaan dat het prima binnen de normen heeft plaats gevonden. Verdere transfers worden voorlopig niet gedaan omdat men eerst spelers wil verkopen. Dus welke geldkraan jij ziet lopen is mij volkomen onduidelijk!

Nogmaals, ik vind je reactie erg kortzichtig en ik had wat meer inhoud achter je gezocht. Je leest volgens mij bijna elk topic over PSV hier en je zou dus wat meer op de hoogte moeten zijn van de fetien/achtergronden. Deze reactie getuigd echter van niet-onderbouwde stellingen en onderbuik gevoelens.....daar kun je misschien je eigen gedachte/mening mee onderbouwen maar feit is dat de meeste zaken onjuist zijn en je dus loze stellingen aan het poneren bent.

Niet meer met moddergooien dus!

Het laat mij ook vrij koud hoe of wat psv doet, ik ben alleen blij dat wij wel op eigen kracht nu op de goede weg zijn. En dat is een hele opluchting na het geld smijten tot en met 2010.

@ Dammie,

Wat mij opvalt is dat jouw antwoord vaak in jouw ogen het enige goede antwoord is terwijl er enorm vaak onzit tussen staat. vooral vergelijkingen die ik vaak van je lees. Ook nu weet jij precies hoet het financiele plaatje bij Ajax eruit ziet en vergelijk jij de overheidssteun van PSV met die van de Arena voor Ajax? Dat is pas lachwekkend. Heeft Ajax ook spelers gekocht van de 32 miljoen die de gemeente, als mede eigenaar van het stadion, heeft geinvesteerd? Wist jij dat Philips een van de founders is die als vermogen partner heeft geinvesteerd, heeft PSV Ajax nu ook gezond gemaakt.

De gemeente Eindhoven heeft grond Onder het stadion gekocht om PSV weer financieel een boost te geven om gezond te worden, dat is de enige reden. Dat is toch wel heel anders dan investeren in een nieuw te bouwen stadion. Kom dus niet elke keer met deze onzin discussie aan zetten.

Nu geef je ook aan dat Ajax genoeg verdient aan hun eigen spelers dat ze dit maar even moeten spenderen zoals PSV dat wel doet? Laat ons even onze eigen jeugd opleiden met gerichte jeugd aankopen of aankopen die de jeugd niet in de weg staan of veel beter moeten zijn over een langere periode. Wij gaan geen Moisander kopen voor 6 miljoen met een uitstekende Denswil achter de hand voor volgend seizoen. Narsingh zijn constructie met die van zijn zaakwaarnemer past niet in het financiele beleidt van Ajax en PSV had dat er wel voor over. Wil niet zeggen dat een van beide het verkeerd doet maar juist andere keuzes maakt.

Feit is dat je andere makkelijk terecht aan het wijzen bent, terwijl je zelf ook niet alleen met feiten gooit.

Mijn antwoord naar vriend Wyzyndebeste is veel ongenuanceerder dan mijn eigen mening. Maar als ik aan ga komen met mijn genuanceerde mening wat ik hieronder wel even zal doen, dan valt het kwartje zeker niet.

Natuurlijk zitten er verschillen tussen beide zaken en natuurlijk is er spraken van verkapte overheidssteun in Eindhoven.

De Gemeente Amsterdam heeft voor 32 miljoen euro aandelen in de Amsterdam Arena heeft en daarmee een van de grootaandeelhouders is (zie antwoord schriftelijke vragen van college Benw ergens in juni 2011). De gemeente heeft dus een hele dikke vinger in de pap en de Arena was zonder de Gemeente nooit gebouwd omdat dit niet te betalen is voor Ajax. Als Ajax de hele Arena uit eigen zak had gefinancierd dan hadden ze een zelfde pachtmethode als PSV toe kunnen passen.

PSV heeft vorig jaar de gronden onder het Philips Stadion en trainingscomplexde Herdgang verkocht aan de Gemeente Eindhoven voor een bedrag van EUR 48,4 miljoen. En betaalt nu jaarlijks erfpacht over het gebruik van deze grond (gangbare pacht constructie). Dit was nodig omdat PSV door substantiële verliezen in een financieel een penibele situatie terecht was gekomen. Er waren drastische maatregelen nodig teneinde de liquiditeit en de solvabiliteit weer op orde te krijgen. De Gemeente Eindhoven had natuurlijk ook in een veel eerder stadium kunnen meewerken aan een stadion ergens anders in de Gemeente Eindhoven en de grond beschikbaar kunnen stellen.

Er is in beide gevallen een andere constructie gekozen en dat is ieders goed recht. Als je het nu aan PSV zou vragen dan hadden ze liever ook een andere constructie gehad waarbij bijna alle investeringen door derden zouden zijn gedaan.

Ik vergelijk het altijd met een simpel voorbeeldje; wij hebben beiden een auto nodig maar hebben geen geld:
- Jij krijgt er een van je ouders en moet maandelijks 10 EUR betalen als huur
- Mijn ouders geven mij er geen dus ik moet geld lenen om een auto te kopen en betaal maandelijks EUR 25 aan rente. Na 5 jaar blijkt dat die 25 euro mij maandelijks nekken en regel ik met mijn ouders dat ze de auto kopen en dat ik hem voor EUR 10 per maand huur.

Moraal van het verhaal: beide clubs zijn voor een grote zak geld geholpen door de gemeente dus alle opmerkingen over 'staatssteun' die vanuit Ajax-fans gemaakt worden zijn waar maar moeten ook naar de eigen club gemaakt worden.

Je opmerking over transfers snap ik even niet want volgens mij ruk je mijn opmerking wat uit zijn verband. Het enige wat ik zeg is dat PSV heeft besloten om ook meer de weg van eigen jeugd in te slaan. Je moet alleen ook begrijpen dat roepen één ding is, maar dat je vruchten daarvan plukken een tweede is. PSV heeft de laatste tijd een aantal zeer jonge spelers naar Eindhoven gehaald en laat nu ook jonge spelers sneller aan het eerste ruiken. Daarnaast of tot die tijd wil PSV met gerichte aankopen het elftal op niveau houden of versterken; dat is toch hetzelfde als Ajax doet.

@dammie @wyzyndebeste

Ik geloof dat nu de zoveelste maal is dat een topic die over Ajax gaat uitloopt in een discussie over Psv. Is het niet 1x mogelijk die discussie achterwege te laten ? Staak je pogingen elkaar te overtuigen , dat gaat toch niet lukken.

Nu ga je weer een hele uitleg geven over erfpacht en kom je aanzetten met een voorbeeld. Hoef je niet te doen, ik weet hoe de constructie in elkaar zit. Ik geef alleen maar aan dat je deze 2 zaken niet kunt vergelijken. Nu zeg je weer dat als Ajax zelf zijn Stadion had laten bouwen ze ook voor deze constructie konden kiezen maar deze situatie is helemaal niet aan de orde. Ajax heeft ook geen fianciele problemen gehad zoals PSV die wel had.

Voordat je een nieuw stadion wil gaan bouwen ga je eerst kijken hoe deze gefinancieerd moet worden, dat hebben ze volgens mij goed gedaan door zelf naar founders te stappen en een goed plan op te zetten zodat de gemeente hier aan kan verdienen. PSV kwam in financiele nood en heeft toen met de gemeente ook een plan moeten maken die natuurlijk wat vreemd overkomt door grond onder een bestaande stadion te verkopen maar goed het is mogelijk. PSV heeft daarvan ook schulden afbetaald en zodoende in spelers kunnen investeren, dat is een totaal andere situatie.

PSV gokt met aankopen als Matavs, Mertens en Narsingh wat meer op de stijgende waarde van spelers. Ik heb het idee dat dat bij Ajax toch anders is. Wil niet zeggen dat ik het slecht vind wat PSV doet want mochten deze jongens goed draaien en zich nog meer ontwikkelen dan zou het best een succes kunnen zijn. Ajax richt zich nu meer op jeugd spelers of goedkope breedte versterkingen en vertrouwt erop dat de jeugd zich zo ontwikkeld dat ze de komende jaren Ajax 1 spelers zijn voor de basis. Als dat lukt zou dat ook prima zijn.

Ik zeg niet dat Armenteros zondag het verschil had gemaakt maar Ajax is daar nu toch mee bezig? Omdat sommige mensen vinden dat Armenteros niet van toegevoede waarde is wil niet zeggen dat de mensen van Ajax niet meer met hem verder willen. Armenteros zou worden gehaald als 2e spits. Wat Ajax nodig heeft is een technisch, balvaste spits die het vast kan houden en kaatsen zodat je o.a. Siem de Jong aan het werk zet. Weet je nog het jaar met Pantelic? Zo'n type moet je hebben alleen dan wat technischer, jonger en ik denk dat Armenteros dat wel kan. Hij wordt behoorlijk onderschat.

Juist, Ajax ziet in Armenteros een breedte versterking die er nog niet is. Daar kun je een bepaald bedrag voor over hebben en dat is niet 1.5 milj + de huur van Lukoki. Mag Ajax dat zelf even beslissen. Heb je wel eens nagedacht dat er misschien meerdere spelers met Ajax aan het onderhandelen zijn?

Ik had 1 miljoen ergens gelezen. Dat zou ik een mooie deal vinden, en ook niet meer betalen .
En Feyenoord heeft helemaal geen 4 ton te besteden, ze hadden 4 ton te besteden aan een vervanger voor Vlaar, en dat terwijl ook al aangegeven is dat er nog gezocht wordt naar een spits.

Is dat niet altijd zo? Je gaat een bepaalde lijn volgen omdat je er in geloofd dat die de beste is. De verschillen in werkwijze tussen PSV en Ajax bewijzen dat. Beide kunnen succesvol zijn. Ajax hoopt door nu één stap terug te doen er later twee of drie vooruit te kunnen zetten.

Dan kunnen we dus een streep zetten onder het gezeik dat 'het nieuwe Ajax-beleid' zo geniaal/briljant is (ajax fans) of dat Ajax schijnheilig is en voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten (overige fans).

Neemt niet weg dat je over de inhoud van het beleid van mening kunt verschillen. Zoals ik al zeg, er zijn natuurlijk meerdere routes naar succes. Of het Ajax beleid prefect/schijnheilig of wat dan ook is zal over een aantal jaar blijken. Dat zelfde geld voor het beleid wat PSV voert. Daar kan ook nog van alles tegenvallen of mis gaan.

Dat is natuurlijk geen probleem, maar wat ik nu bespeur is dat mensen als lemmings achter het ene beleid aan lopen:
- Ajacieden vinden het beleid van Ajax helemaal geweldig in mogen graag roepen dat er bij PSV sprake is van wanbeleid, dat men recht op faillisement aan stuurt en allerlei gemeente geneuzel
- Psvers roepen (als reactie?) maar wat graag dat Ajax voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en dat men hypocriet handelt.

Je zal begrijpen dat het eerste mij meer stoort

@ Dammie,

Maar met jouw intellegentie mag ik toch verwachten dat jij snapt dat niet alle Ajacieden zo denken. Dat hier veelal gereageerd wordt door doldwaze tieners die vakantie hebben. Ik mag toch hopen dat je begrijpt dat er enorm veel Ajacieden wel precies weten wat er aan de hand is en dat een lange termijn visie pas over 3 tot 5 jaar zijn werking krijgt. Dat Ajax in het verleden ook enorm veel fouten heeft gemaakt en dat er niemand in het voetbal heilig of zaligmakend is?

@thamike
Ik spreek voldoede Ajacieden die wel een heldere visie hebben op het geheel (krijg je hè als Psver in A'dam). Alleen zijn het met name de lemmings die zich hier roeren en daar kan ik mij groen en geel aan ergeren, ook omdat juist die mensen kennelijk een soort Pavlov reactie kennen en dan meteen ook een sneer naar het Eindhovense menen te moeten maken.

Ik neem aan dat jij ook snapt dat niet alle Psvers zo heftig reageren op Ajax Het werkt hier alleen vaak beter als je het zwart/wit stelt want een genuanceerde opinie slaat niet aan

@ Dammie

"als niet Ajacied:
Zijn we het er dan over eens dat we deze lange termijn visie niet op korte termijn moeten omhelzen als geniaal/briljant etc. en niet moeten affikken als idioot/kortzichtig, maar dat je pas op lange termijn kan oordelen of dit een goede stap was? "

Daar kan ik me prima in vinden, maar als Ajacied zijnde vind ik het een verademing hoe Ajax nu te werk gaan ten opzichte van het laatste decenium waarbij bobo´s de dienst uitmaakte die tot voor hun aanstelling niks maar dan ook niks met Ajax of voetbal in het algemeen hadden.

Er is tien jaar wanbeleid gevoerd wat de nodige schade heeft opgeleverd, die schade ruim je niet 1,2,3 op, dus dat heeft zijn tijd nodig en daarom snap ik dus niet dat er nu alweer Ajacieden zijn die zo ontzettend negatief zijn.

Of de huidige koers gaat slagen is natuurlijk afwachten, maar feit is wel dat er nu minder financiele risico´s worden genomen dan welleer. Wellicht nog wel belangrijker is dat ik( ik denk dat ik nu wel voor de meeste Ajacieden spreek) dat wij met de nieuwe beleidsbepalers en het nieuwe beleid onze club weer herkennen, dat Ajax weer terug gaat naar haar roots. Want het is toch de clubcultuur waardoor je supporter word van een club, dat is hetgene wat ons nu zo enthousiast maakt. Wellicht iets "te" maar naar jaren van wanbeleid kan je ons dat natuurlijk niet kwalijk nemen.

Zo ie zo worden er teveel kortzichtige reacties hier geplaatst of het nu om Ajax gaat of de gemeente deal van jouw club. Gelukkig zijn er nog voldoende mensen hier die wel gewoon een discussie aan kunnen gaan en daar moet je je op richten. Als dat meer gebeurd worden die onzin posts(van beide kanten) vanzelf naar de achtergrond geduwd.

Jawel, alleen is de winst vaak niet groot genoeg om dat te doen.

je hebt gelijk:

Q: Krijgt een certificaathouder dividend als AFC Ajax NV dividend uitkeert?
A: Certificaathouders hebben recht op dividenduitkeringen en de vereniging zal dit doorgeven zonder inhoudingen, maar de dividenduitkering op bijvoorbeeld één aandeel zal normaalgesproken vrij laag (bijvoorbeeld slecht EUR 0,25). Om de administratieve lasten van de vereniging niet ondoenlijk hoog te laten zijn, keert de vereniging in principe pas dividenden uit, indien het totaal ontvangen dividend voor een lid EUR 10 of meer bedraagt. Uiteraard bij einde lidmaatschap maakt de vereniging eventuele nog niet aan de certificaathouder uitgekeerde dividenden direct over ongeacht of de EUR 10 is bereikt.

Tot op heden is er inderdaad nog geen dividend uitgekeerd

Voor het laatst in 2004. Als je heel zwart denkt zou het kunnen dat de aandeelhoudersvergadering het tijd vind voor wat dividenduitkering. Dit zou dan het zuinige beleid verklaren.

Ik kan prima mijn eigen mening vormen, die staat hierboven. Als jij daar niet tegen kan zou jij degene moeten zijn die niet reageert.

En misschien zat er bij Narsingh niet meer in? Ze konden op het laatst, toen hij al bijna Psv´er was, wel opeens een fatsoenlijk bod uitbrengen. Daarbij was het verschil ook weer niet onoverkomelijk(3,7 om 4,1 was het als ik t goed heb). Tja...

En verder blijf ik bij mijn standpunten die ik hierboven heb gezegd. In Nederland vind je op dit moment geen gierigere club dan Ajax. " Beloning" zou zijn dat ze minstens een half jaar met Blind centraal zouden moeten spelen, dan heb je een lek dat een zwembad kan vullen.

Dus jij weet hoe het precies zit? Heb ik een aantal vragen aan jou:

- Weet jij het zeker dat Ajax na de closed deal nog een nieuw bod heeft uitgebracht? Zo ja, hoeveel?
- Weet jij precies wat het bod van Ajax was en wat de vraagprijs incl clausules wat voor Narsingh?

Ik hoor allemaal makkelijke redenaties met bedragen zonder enige diepgang. Een paar miljoen hier en een paar ton daar ach wat maakt het uit. Ajax wilde geen 20% afdragen aan Narsingh en zijn zaakwaarnemenr. Ik heb vanuit niemand van Ajax bevestigd gekregen dat ze nog een lastminute bod hebben gedaan die afweek van hun eerste bod.

Er is maar één bron over dat last-minute bod en dat is het Eindhovens Dagblad. Die hebben nog nooit nieuws over Ajax gebracht dus die neem ik absoluut niet serieus.
Als je het niet tot overeenstemming met een club komen gierig vind. Dan zijn we uitgepraat, dat is nergens op gebaseerd.

Ik vind het gierig als je voor een topper als Narsingh geen 4 miljoen wil betalen, dat is een uitstekende prijs. Wil je daar nog meer van afhalen, ja, dan vind ik dat gierig, want 4 miljoen is gewoon een hele goede prijs. Het gevolg van dat ze gierig zijn is dat ze geen overeenstemming hebben bereikt met Heerenveen.

Ok, dus jij weet dat Narsingh 4 miljoen moest kosten. Weet jij ook wat de zaakwaarnemer en Narsingh zelf zou moeten krijgen? Weet jij ook wat voor salaris eisen Narsingh heeft neergelegd? Weet jij ook of er nog doorverkoop clausules meegenomen moesten worden? Een transfer bestaat namelijk niet alleen uit de transferprijs.