Voetbalzone

De 'marktwaarde' van Armenteros kan vanwege zijn een jarig contract ook onder de gelimiteerde transfersom zijn komen te liggen. Deze zijn meestal bedoeld om clubs af te schrikken en dus niet altijd reeel.

Er zit een verschil tussen gelimiteerde transfersom, en wat een speler in een bepaalde situatie waard is. Zelfde als met bv Vertonghen kan dan wel zo wezen dat de gelimiteerde transfersom 20 mln was maar dat was met zijn contract gewoon niet reeel meer.mijn mening is ook dat Ajax niet meer dan een miljoen voor deze jongen moet betalen.

En op het moment dat hij dus bij Ajax een meerder jarig contract tekent is zijn marktwaarde dus weer gelijk hoger want dan is het geen één jarig contract meer...

Nee Ajax moet in deze niet moeilijk doen als ze hem graag willen hebben leggen ze het bedrag neer.

robinho,

in landen waar een afkoopclausule verlplicht is wordt het gebruikt om af te schrikken, in Nederland echt niet. Het is een keuze die spelers/zaakwaarnemers graag afdwingen om eenvoudiger van club te kunnen veranderen.

Klopt, maar dan is het bedrag nog altijd wel gebaseerd op een meerjarig contract. Hij tekent op een gegeven moment een contract voor 3 of 4 jaar met die afkoopsom erin, logisch dat die afkoopsom hoog genoeg moet zijn om hem niet 'bijna gratis' de deur te laten uitlopen als hij 4 jaar contract heeft. Logisch ook dat die transfersom dan nu ietwat hoog is als zijn contract maar 1 jaar loopt.

Zie voorbeeld Vertonghen. 20 miljoen afkoopsom was leuk met een meerjarig contract, maar met 1 jaar te gaan niet reëel.

dat hangt helemaal van de constructie af. Dost had bijvoorbeeld een 5 jarig contract met een afkoopsom die vooraf aangepast was op contractlengte. Als Dost met 4 resterende jaren bij Heerenveen zou vertrekken zou (van de clausule uitgaande) Dost meer opleveren dan wanneer hij nog maar 2 resterende jaren had.

Wij kennen het contract van Armenteros niet, dus weten niet of die 'iets meer dan de miljoen' aangepast is op contract lengte.

Overigens weten wij ook helemaal niet wat 'iets meer dan een miljoen' inhoudt en wat Ajax geboden heeft en of het reeel is om te zeggen of ajax moet verhogen of heracles water bij de wijn moet doen

Mooi gesproken,

Het is van de zotte dat ajax altijd voor weinig toch op de voorste rang willen plaasnemen.
Wat aankopen betreft zullen ze nog vaak tegen de lamp lopen als ze daar zo door blijven gaan.

Misschien hebben ze het zelf niet in de gaten.. maar ze zetten zich zelf gewoon voor lul op deze manier.

@korenaar #22
Ik snap jouw punt en geef je deels gelijk maar ...
Ajax heeft ook Tottenham en Vertonghen niet gehouden aan de gelimiteerde transfersom die zij had opgenomen in het contract van Vertonghen.

''als je niet wilt betalen meld je dan niet.''
Met verwijzing naar de situatie rondom Vertonghen en het uiteindelijk tot stand gekomen resultaat lijkt me dus ook dat er niets mis is met het je melden en te proberen onderhandelen over een speler waar je geïnteresseerd in bent.

''waarom vragen jullie eigenlijk geld voor Theo Janssen ?. Kun je toch ook wel voor een fooi wegdoen.''
En wie zegt jou dat Vitesse Theo Janssen inderdaad niet voor een 'fooi' kan ophalen? Ik heb geen idee wat de vraagprijs is van Ajax en wat Vitesse heeft geboden misschien jij wel. Is een 'fooi' niet subjectief? Voor de ene persoon/ club is het ee enorm bedrag en voor de ander niet.
Daarbij heeft Theo Janssen ook nog een langer contract dan Armenteros namelijk een 1-jarig contract met een eenzijdige optie voor Ajax van nog 1 seizoen.

Daarbij betalen weinig clubs direct de vraagprijs of gelimiteerde transfersom maar is onderhandelen niet meer dan normaal.

Ja ik ben der ook bang voor, ik vod het prima hoor dat ze bijvoorbeeld met Narsingh niet de volle mep willen betalen.. Maar er komt een tijd aan dat Ajax het erg moeilijk gaat krijgen met deze methode van aankopen doen aangezien er steeds meer geld in voetbal gepompt wordt.. Maar neemt niet weg dat ik er niet achter sta want er wordt alleen maar winst gemaakt en in vertrouw erop dat wanneer het nodig is, er echt wel een goede/duurdere aankoop wordt gedaan

Korenaar,

Vertonghen had een gelimiteerde transfersom van 20 miljoen Euro.
Dan is het toch niet meer reeel om dit in zijn laatste contract jaar te vragen?

Maar Heracles mag dit natuurlijk wel doen, zoals Ajax dat bij Vertonghen ook had kunnen doen.

Korenaar,

Wat vind jij dan een vriendenprijs? Vind jij 1,5 miljoen voor een speler van Heracles met nog maar een éénjarige contract een vriendenprijs?

En ga niet tegen mij zeggen dat Armenteros een clausule in zijn contract heef staan, want dat had Vertonghen ook.;

Je reactie raakt kant noch wal en het neigt naar frustratie. Dat Ajax overal voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten is natuurlijk complete onzin. Ajax heeft tot vorige zomer bij elke willekeurige club de hoofdprijs betaald. Nu vraagt men naast bizarre bedragen (Narsingh/Assaidi/Moisander etc) ook nog een bizarre bonussen waardoor je bijna elke speler voor het vierdubbele moet verkopen wil je er geen verlies op maken. Het is de club hun goed recht om te vragen wat ze willen maar het is Ajax hun goed recht te kijken of ze een speler dit wel of niet waard vinden. Meer dan een miljoen voor Armenteros met een mager contract voor 12 maanden is niet marktconform. En hier moet je niet al die bizarre buitenlandse clubs bij betrekken met oliesjeiks en/of hoge schuldenlasten.

Ik weet niet of je ajax een beetje volgt? Volgens mij niet zo aan je reactie te lezen......

@ Korenaar

Ik begrijp niet waar je frustratie vandaan komt. Ik heb namelijk niemand binnen Ajax horen 'janken' dat clubs te hoge bedragen vragen. Ik hoor juist steeds de andere clubs (az,h'veen, heracles) in de media roepen dat Ajax niet het gevraagde bedrag wil betalen.

Vanuit Ajax is aangegeven dat ze zelf bepalen wat ze willen betalen, als ze er niet uitkomen kijken ze verder.

Nogmaals, ik snap niet waar je het over hebt, ik hoor zelden iemand van Ajax negatief uit over andere clubs, het schijnt ondertussen wel de normaalste zaak van de wereld te zijn, dat iedereen over Ajax mag zeggen dat ze te weinig willen betalen en een gierig beleid voeren. Hypocriet mannetje!

@korenaar, ik ben het met je eens dat Ajax te ver doordraaft in zijn zuinigheid, zie ook mijn andere post. Alleen die opmerking over Vertonghen vind ik flauw. Immers, die transfer is toch uiteindelijk rond gekomen ? Vertonghen speelt toch bij Tottenham ? Dat Ajax in die affaire de positie innam dat dat percentage van de transfersom voor Vertonghen in dit geval niet gold vind ik wel te billijken.

Ik word doodziek van gasten zoals jij die als ander clubs dit doen het goedkeuren maar o wee als het grote boze Ajax het doet ? Dan is de wereld te klein , hou toch op zeg je weet niet eens wat de precieze vraagprijs is dus oordeel dan ook niet zou ik zeggen ...

@rubinjo

Je probeerd het balletje te kaatsen, maar helaas kaats je mis. Als er aan de andere clubs gevraagd wordt waarom een bepaalde transfer niet door gaat, of op zich laat wachten, dan is het toch logisch als ze dan zeggen dat ze niet tot overeenstemming zjn gekomen met Ajax?

"nogmaals, ik snap niet waar je het over hebt, ik hoor zelden iemand van Ajax negatief uit over andere clubs, het schijnt ondertussen wel de normaalste zaak van de wereld te zijn, dat iedereen over Ajax mag zeggen dat ze te weinig willen betalen en een gierig beleid voeren. Hypocriet mannetje!"

Nu noem je Korenaar een hypocriet mannetje. Misschien moet je eens vaker de berichten op voetbalzone gaan lezen, en dan zal je inzien dat je reactie en het noemen van Korenaar als hypocriet kant nog wal slaat.

Voor de rest vind ik het zelf prima dat Ajax geen vraagprijzen meer betaald, absoluut geen moeite mee. Maar als je weet dat Heacles aan een bepaalde prijs vast wil houden, breng dan ook geen lager bod uit, dat heeft geen zin en is verspilde moeite.

@hootch30 Ajax wil de laatste tijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En als het dan vervolgens door hun eigen houding mis dreigt te gaan dan willen ze nog snel even bakzeil halen maar zijn dat te laat. Dit is toch exact wat er rond de transfer van Narsingh is gebeurt. Eerst word er een bod gedaan en dat is eigenlijk geen bod maar een dictaat. Accepteren of anders maar niet. Zelfde met een contract voor een speler. Dat heet bij Ajax nieuw beleid alleen hebben ze er niet echt goed over nagedacht. Dat ze de waanzin van een Sulejmani transfer in de toekomst willen voorkomen is uitstekend maar ze schieten nu volledig door. Ik kan je exact aangeven wat ik een goede prijs voor Armenteiros zou vinden. Namelijk € 0. Deze speler is prima voor Heracles maar komt te kort voor een hoger niveau. Ik vind het erg knap dat jullie 9 miljoen voor Vertonghen hebben gevangen. Zijn afkoopsom was belachelijk hoog en zelfs wanneer hij nog 3 jaar onder contract had gestaan had niemand 20 miljoen voor hem betaald dat is de afgelopen jaren wel bewezen lijkt mij.

Zou het ook niet zo zijn dat de media en de clubs hier lekker op inspelen nu? Lekker zeiken over Ajax dat niet wil betalen omdat ze dat gelezen hebben en gewoon meer geld willen ontvangen...

Niemand weet namelijk hoe hoog de afkoopsom is van Armenteros, niemand weet hoe hoog Ajax wil gaan, maar iedereen weet dat Ajax nu o zo vreselijk bezig is. Knap!

@korenaar

Ajax biedt wat ze wil betalen. Dat kan een club accepteren of een club kan de bieding weigeren. Simpeler kan ik het niet maken. Nergens hoor je Ajax in de pers klagen over Heracles. Het zijn juist de clubs die een bod ontvangen die overal van de toren beginnen te blazen dat ze meer willen ontvangen omdat ze in één klap de begroting rond denken te krijgen. Helaas, die tijden zijn voorbij.

Dat Ajax een hoog bedrag ontvangt voor Vertonghen is omdat ze de kopende club duidelijk maken dat ze de beste speler halen waardoor Ajax de CL kwalificatie weleens mis kan lopen. Dat kan Ajax tegen de 20 miljoen kosten. Exact hetzelfde hoe Munsterman redeneerde tegen de Duitsers. Met Luuk de Jong hebben we meer kans om te winnen, dus is het mij veel geld waard. Het gaat dan niet alleen om de kwaliteit van de speler maar ook om de kwaliteit die de verkopende club inlevert en de financiele consequenties die dat in het komende seizoen kan hebben.

@korenaar: Goede reactie. Hoop sterke punten die je aansnijdt, maar ik wil er toch even tegen in gaan.

Allereerst even over het algemene Ajax wil altijd op de voorste rang zitten voor een duppie verhaal, dus niet Armenteros specifiek. Je hebt gelijk dat Ajax daar nu heel extreem krenterig in is. Ik heb zelf het idee dat ze dit bewust doen. Ajax was altijd de club in Nederland waarvan je wist dat ze de hoofdprijs betaalden. In de bestuurskamers van andere clubs werden regelmatig grapjes gemaakt als Ajax ter sprake kwam. Ik heb zelf het idee dat Ajax nu expres extreem gierig doet om even een signaal af te geven: Dat het hoofdprijs betalen afgelopen is. Even heel erg bizar krenterig doen om je reputatie te veranderen, en wanneer het beeld van Ajax als geldsmijtclub (een beeld dat we overigens zelf gecreeerd hebben, eigen schuld dikke bult) verdwenen is kunnen ze weer wat minder krenterig doen en normale prijzen betalen. Ik ben het dus wel met je eens dat Ajax te ver doorgeschoten is met hun zuinigheid, ik denk alleen dat hier een goede reden voor is. Gevolg daarvan is dat je weinig tot geen spelers binnen zult halen nu, want clubs zijn ook niet gek Het hoofdprijs vragen voor spelers gedeelte vind ik verder heel terecht, zolang dat lukt moet je dat blijven doen. Maar ik vind dat andere clubs dat net zo goed moeten doen, dus ook Heracles voor Armenteros, Twente voor Luuk de Jong etc.

Dan het Armenteros specifiek verhaal: Armenteros heeft een gelimiteerde transfersom van iets meer dan 1 miljoen heb ik begrepen, iig geen hele hoge prijs. Maar Ajax is bij Armenteros uitgekomen omdat ze een redelijk goedkoop alternatief voor in de spits zochten, niet omdat Armenteros nou zo'n wereldspeler is. Als ik die assistent-trainer van Heracles hoor zeggen dat Armenteros een supertalent is moet ik toch even mijn wenkbrauwen fronsen. Speler die bij Ajax op zn best leuk voor de breedte is, daar moet je niet te veel geld voor neer willen tikken. Als blijkt dat hij niet goedkoop op te halen is zijn er prima alternatieven voor hem, ik vind hem niet eens beter dan Klaassen.

Maar dat is mijn visie (:

@q_asd1975

Echt zwak om Vertonghen er bij te halen aangezien hij geen gelimiteerde transfersom had...
In zijn contract stond namelijk dat hij 18% van de transfer mee kreeg als het bedrag 20miljoen of meer was geweest.
Daar hebben we allemaal een maand geleden nog over zitten discusieren en nu is het ineens een gelimiteerde transfersom?

Echt hoor....
Ajax wilt de beste vervanger voor Vertonhgen maar de beste vervanger mag niet duur zijn.
Ajax wilt een stand-in voor Sigi maar als er een gelimiteerde transfersom aanzit en hij nog maar een 1 jarig contract heeft telt dat niet.

Ajax moet het zuiniger doen maar jullie zijn nu gewoon een steletje krenten aangezien jullie overal nog een extra miljoen onder willen duiken terwijl de andere clubs dan al akoord waren gegaan..

@dinobeagle

Zeker anti Ajax

Ik zal je vertellen dat Ajax juist bezig is om die op hol geslagen markt terug naar de juiste proporties te zetten.
En als bv PSV zo slim was geweest ook voor Narsingh niet die 4,2 miljoen neer te leggen was die gekte eindelijk uit de markt gehaald en werden spelers weer betaalbaar zelfs voor kleinere clubs.

Ajax ga zo maar door en als de andere het goede voorbeeld volgen worden zij mischien net zo financiel gezond als jullie!!!!!

@jaspervanaz #137
Leuk dat je mij erop aanspreekt maar ik ging in op hetgeen Korenaar postte.
Dus ik was niet degene die Vertonghen erbij haalde.
En als ik me niet vergis, had Vertonghen wel een gelimiteerde transfersom van 20 miljoen.
Volgens mij ging je even steigeren en probeerde je even een aanhanger van Ajax iets te betichten maar helaas...

En hoezo begin je over 'jullie'?
Ik ben niet werkzaam bij Ajax of verantwoordelijk voor de transfers zowel ingaand als uitgaand.
En daarbij heb ik ergens iets geschreven over dat Ajax minder dan een miljoen moet betalen voor Armenteros.

Ajax of aanhangers van Ajax werken klaarblijkelijk als een rode lap op een stier bij jou...

Relax. Geniet. Ontspan.

Zolang Ajax een houding aannneemt dat zij bepalen wat zij willen betalen en dat een speler blij moet zijn dat hij voor Ajax mag spelen is natuurlijk een absurde houding. Zeker als je hierbij aan het verleden van een JC en FdB denkt. Enge mannetjes/griezels zijn het. Nu maar hopen op succes, met als dekmantel de afgelopen 2 kampioenschappen en wat zijn we goed bezig.
Wat je stelt omtrent Vertonghen en Luuk de Jong is terecht en logisch.
Andersom kan je ook zeggen door nu Armenteros te kopen voor het gevraagde bedrag haal je misschien ook die 20 milj binnen.

@ 777,

Weet je wat ik zo gek vind? Dat jullie de prijzen die gevraagd worden voor Narsingh/assaidi/moisander en nu Amateros allemaal zo hoog vinden ( 4 mil en 1 mil ) Maar 20 mil vragen voor een verdediger? Die niet eens basis speler is bij zijn nationale team is heel normaal?

Als je 4 mil voor Assaidi veel vindt en 1 mil voor Amateros ook veel vindt. Dan is alles boven de 10 mil voor Vertonghen ook veel. Ja natuurlijk is hij goed, maar het is een feit dat een aanvaller meer van waarde zijn dan verdedigers en daarom ook meer opleveren als transfer.

Maar goed, we zullen straks weer zien hoe het met Jansen gaat.

@777
Het is inderdaad het goed recht van Ajax om zo min mogelijk te willen betalen maar stellen dat er voor Narsingh/assaidi/moisander absurde bedragen gevraagd worden is ook zwaar overdreven.

Ik wordt ook een beetje moe van de term 'de hoofdprijs' die te pas en te onpas de wereld in wordt geslingerd. Dat woord is volgens mij één keer gebruikt in het geval van Narsingh en nu moeten we het bij elk gerucht naar boven brengen? Praat gewoon over een vraag-. aanbod- en transferprijs en ga niet elke vraagprijs 'de hoofdprijs' noemen want dat slaat gewoon nergens op! Net zoals het nergens op slaat om elk bedrag dat gevraagd wordt als 'niet marktconform' af te doen; vergeet niet dat de clubs zelf ook die markt bepalen en verpesten. De transfers van Vertonghen en bijvoorbeeld Suljemani worden door de Heerenveens en Heraclessen van deze wereld ook gewoon gezien en als maatstaf genomen. Je kan dus moeilijk alleen met de vinger naar anderen wijzen en zal ook de hand in eigen boezem moeten steken!

Als je een speler wil hebben ga je in onderhandeling met de betreffende club en dan kom je er al dan niet uit, punt! Het feit alleen al dat je 1 mln euro voor Armenteros en de term 'hoofdprijs' in één post durft te noemen is lachwekkend!

@ rubinjo

Dit soort berichten zijn we zo onderhand wel gewend van Korenaar. Maar goed, zijn geliefde Munsterman legt natuurlijk zonder tegenstribbelen het geld op tafel als zij een speler willen hebben en natuurlijk probeert Munsterman ook niet altijd het onderste uit de kan te halen pfff. We hebben toch ook al een aantal keer gehoord dat de openings boden van Twente te laag werden bevonden door de verkopende partij, maar goed als Munsterman het doet is het een slimme sluwe zakenman.

Tijdens de transfer van Fer sprak hij Ajax ook aan op die zogenaamde gierigheid terwijl Munsterman in eerste instantie ook (terecht) niet aan het bedrag van Feyenoord wilde voldoen (waar ik hem overigens toen niet over hoorde klagen).

Elke club probeerd zo goedkoop mogelijk in te kopen en haar spelers voor zoveel mogelijk te verkopen. Streef je dat niet na dan ben je zo falliet en dus gewoon dom bezig, maar door zijn hekel aan Ajax meet hij continue met twee maten.

Wat dat betreft zijn het altijd dezelfde voorspelbare reacties van de dezelfde personen. Discussieren met dit soort personen heeft totaal geen zin als het om Ajax gaat want die lezen alleen maar wat ze willen lezen.

Altetos 1 jarig contract gelimiteerde transfersom van 20 miljoen, lees het nog een keertje aletos Lol.
Ajax moet niet zo zielig doen maar betalen wat deze speler waard is en niet voor dubbeltje op de 1e rang willen zitten.

Dat zijden ze ook over Suarez & Huntelaar.

Hoe kan je voor een persoonlijke mening een groene balk krijgen? Deze hele tekst is zo subjectief als maar kan. Sterker nog, de tekst is provocerent en respectloos. Die groene balk is toch niet te verkopen? Op deze manier gaat deze site naar de filistijnen.

Ik vind de tekst niet zo beroerd en provocerend. In mijn ogen geeft hij op een fatsoenlijke manier zijn mening en verwoordt hij ook wat vrij velen denken. Kortom een prima betoog.

Je krijgt geen balkje als je open deuren intrapt en verwoordt wat iedereen denkt, maar wel als je een inhoudelijk sterke post die bijdraagt aan de discussie plaatst. Ik vind het balkje dus wel op zij plaats.

@jaspervanaz #137 en aan de hand van je pm:

Hahahaha krijg ik een personal message van Jaspervanaz terwijl hij dus gewoon hier kan reageren:

"-------- Origineel bericht ---------
Beste Q_asd1975,je laatste bericht was zeker niet bedoeld om verder te gaan in de duscussie. Je probeerde me onderuit te halen en als een stom kind zonder verstand neer te zetten.ik zei jullie omdat je een ajacied bent en supporters voelen zich meestal verbonden met hun club. Om me hier op aan te spreken is gewoon van zeer laag niveau en is ver van een goede sociale omgang met een mede mens.on: Ik reageerde bij jouw op Vertonghen omdat er volgens jouw een gelimiteerde transfersom aan hem verbonden zat. Ik heb mijn research daar niet goed over gedaan maar volgens mij had hij die niet. Echter zal hij pas bij een bedrag van 20miljoen een precentage mee krijgen en had het volgens mij niks te maken met die gelimiteerde transfersom.grtz,jasper"

Wat een gast is het ook.
Proberen mij in een hoekje te plaatsen en dan zielig een pm sturen.
Zelf mij betichten van van alles maar niets kunnen incasseren.

Nogmaals Jaspervanaz:
Ik ben niet degene die begon over Vertonghen in deze discussie te betrekken.
Spreek alsjeblieft degene aan die erover begon.
Ik ga alleen in op die persoon.
Bovendien doe je eerst alsof je alles weet van de Vertonghen situatie maar nu opeens weet je niet zeker of hij wel of niet een gelimiteerde transfersom heeft.

En ik heb volgens mij nooit gedaan alsof ik een ben met Ajax.
Misschien dat sommige aanhangers van Ajax daar moeite mee hebben maar ik weet duidelijk wel wat ik zelf in de hand heb en wat niet.

Nogmaals ga eerst na op wie je reageert en wat iemand te verwijten valt.

Hahaha

Ajax verwacht helemaal niet voor een cent op de eerste rij te zitten. Het lijkt me ook verstandig dat niet elke club moet verwachten dat ze de vraagprijs automatisch krijgen. Ajax doet een bod, Heracles bepaald of het akkoord gaat. Beide moeten blij zijn met de deal en anders maar niet. Ik word een beetje moe van de houding 'ajax betaald maar wat wij willen'. In mijn ogen heeft deze jongen niet veel bij Ajax te zoeken, ja hij is nog jong maar volgens mij zit er niet zoveel rek meer in.

Stel je niet zo aan. Dit is gewoon marktwerking. Je wilt je eigen spelers zou duur mogelijk verkopen en voor de spelers die je koopt wil je zo weinig mogelijk betalen. En daarbij heb je natuurlijk je grenzen. Meer is het niet.

Edit: Excuus. Topic werd net niet helemaal goed weergegeven. Zag daardoor niet dat jij reageerde op ahjacied.

6 Miljoen? Hij heeft een gelimiteerd bedrag iets boven het miljoen oftewel: Je lult! duimzuiger.

Sorry hoor, was toch echt overal te lezen een jaar geleden... PSV twijfelde tussen Matavz en Armenteros, kostten toen praktisch hetzelfde. Duimzuiger, ja 29 jaar geleden vast wel, moet je mn ouders vragen

Nee, dit is een contractuele afkoopsom. Dat betekend dat bij het afsluiten van dit contract het waarschijnlijk al is ingegaan. Dat betekend niet dat dat zijn prijs is, maar zijn maximumprijs. Ik snap wel dat Ajax geen 1,5 mln gaat betalen voor een 1 jarig contract van Armenteros.

@fctenschede

Welke speler heeft Ajax dan gek gemaakt? Wanneer Ajax met een speler spreekt, vragen ze eerst toestemming aan de club. Geef jij maar eens een recent voorbeeld waarin dat niet is gebeurt? Ben bang dat je dat niet kan en je hier alleen maar af zit te geven omdat je toevallig Twente fan bent.

Dat is een non-discussie. Ajax doet een bod. Als dat wordt geweigerd en Ajax wil niet meer betalen zijn ze de boeman omdat ze 'een speler gek maken'. Dat wordt alleen maar gebruikt om druk te zetten en meer te willen verdienen.

@afc. Jullie zijn zelfs eerst naar David geweest(zaakwaarnemer/ouders) terwijl Ajax zich geeneens bij Twente heeft gemeld.
Heerenveen gaf ook aan dat Ajax eerst bij Narsingh is geweest alvorens het contact opnam met Heerenveen.
Ik vind dat je eerst met de club dichtbij een akkoord moet zijn,alvorens je pas met een speler aan de gang kunt.
Bij AZ wacht ook nog iemand op Ajax...maar na 2 maanden schijnt er zelfs een groot gat te zitten tussen vraag en aanbod.
Dus dat je toestemming krijgt,vind ik nog geeneens relevant. Je weet wat een speler ongeveer moet kosten. Zo'n indicatie kun je van een zaakwaarnemer meestal wel krijgen.
Armenteros heeft ook nog eens een gelimiteerde prijs in zijn contract staan...en dat lijkt ook nog eens vrij laag.
Verhoek koste anderhalf...plet idem dito. Zulke spelers haal je niet meer voor 5 ton op.
Niet dat ik het ze waard vind,maar blijkbaar is dat de tegenwoordige markt.
Dan kan Ajax wel een nieuwe politiek gaan bedrijven,is hun goed recht. Maar je ziet wel dat ze nu elke keer de deksel op hun neus krijgen.

@tctensche

Nee, Ajax wist niet wat Moisander moest kosten, Az wilde dat niet zeggen. Pas nadat Ajax met Moisander had gepraat en een bod had gedaan, kwam AZ met de vraagprijs.

Off te record informeren bij een zaakwaarnemer of een spelers interesse zou hebben is iets anders dan met een speler praten. Pas als met een speler gepraat wordt, komen zaken als het salaris, de rol in het elftal etcetera aan de orde. Veel clubs geven hun interesse bijvoorbeeld aan door scouts te sturen. Weet een speler ook genoeg terwijl er nog lang geen bod of toestemming ligt. Bij Ajax zit de tribune wekelijsk vol met deze gasten, hoor je Ajax daarover klagen?

Als Ajax het deksel op de neus krijgt, prima dan. Ajax zit daar niet mee en doet daar ook helemaal niet moeilijk over. Het zijn de verkopende clubs die uiteindelijk niet de hoofdprijs ontvangen die beginnen te klagen.

Speedyafc

"nee, Ajax wist niet wat Moisander moest kosten, Az wilde dat niet zeggen. Pas nadat Ajax met Moisander had gepraat en een bod had gedaan, kwam AZ met de vraagprijs."

Lariekoek, hoe lang heb je erover gedaan om dit uit je duim te zuigen?
Ajax heeft helemaal geen bod op Moisander gedaan.

@hootch30, ook Ajax mocht Narsingh hebben voor 4,1 miljoen euro. De krenten in Amsterdam wilden echter niet verder gaan dan 3,7 miljoen. Die bullshit dat er meer gevraagd wordt als die club uit Amsterdam langs komt moet eens ophouden. Binnenlandse prijzen zijn hetzelfde en zijn dat altijd geweest. Als je Narsingh zo graag had willen hebben moet je op die Overmars gaan lopen zeiken omdat 4 ton extra voor zo'n speler kennelijk te veel was. Een bedrag wat overigens op het laatste moment wel opgehoest kon worden toen Narsingh al rond was met Psv. Die amateur van een Overmars heeft gewoon gegokt en verloren. Die schuld hoef je niet af te schuiven op sc Heerenveen.

Als dat zo was dan heb ik mij vergist. Blijkbaar was ik dan nog niet helemaal op de hoogte.;

Echter dat wat jij zegt over dat binnenlandse prijzen hetzelfde zijn is natuurlijk onzin, want clubs willen niet zo gauw hun directe concurrent versterken en zullen al snel meer vragen voor een speler dan als een andere club voorbij komt.

NEC en Vitesse bijvoorbeeld zullen echt geen spelers aan elkaar afstaan tenzij er heel veel geld betaald gaat worden, maar komt Ajax, PSV of Feyenoord aankloppen dan zullen deze clubs meer bereidt zijn om een speler af te staan.

De vraagprijs van Heerenveen was in eerste instantie tussen de 5 en 6 miljoen. Het eerste bod van Ajax was 3 miljoen waarmee ook meteen te kennen werd gegeven dat ze dat een prima bod vonden en niet hoger wilden gaan. Dan kun je dus na 1 vraag en 1 bod dus al stoppen met onderhandelen. Heerenveen heeft nooit aangegeven niet te willen zakken in prijs. Maar Ajax wél dat ze het bod niet zouden verhogen. Pas toen de transfer naar PSV op hren en snaren na rond was verhoogden ze sneaky toch nog op de valreep het bod. Je kunt dat als Ajax supporter normaal vinden. Dat is het zeker niet. Ajax en de supporters stellen zich gewoon verongelijkt op als het om transfers gaat. Niet Ajax bepaalt wat voor waarde de speler voor de club heeft waarvan hij mogelijk gekocht wordt. Dat bepaalt nog altijd de club waar betreffende speler onder contract staat!! Deal daar maar mee! Wil je het gewenste bedrag niet betalen, ga dan maar neuzen in Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland of Oost-europese landen maar maak spelers uit de Nederlandse competitie niet blij met een dooie mus.

Hoi Mackan68, op zich heb je gelijk hoor, maar er is wel een ding dat in deze discussie niet wordt meegenomen, en dat is het gegeven dat de prijs van een speler altijd een kwestie is van vraag en aanbod. Als de twee rijkste clubs van NL (ajax en Psv) samen strijden om een speler dan gaat de prijs vanzelf omhoog. Nu Ajax zich principieel opstelt zal op korte termijn PSV waarschijnlijk vaak de strijd winnen van Ajax doordat ze meer willen/kunnen bieden dan Ajax. Maar PSV is ook niet gek en zal, wanneer het de enige club is met serieuze interesse voor een speler die voor Ajax 'te duur' is, minder hoog bieden dan nu bij Narsingh. Heerenveen kan dan buigen of barsten, en zal vermoedelijk meer water bij de wijn doen dan nu. Het resultaat zal zijn dat de duurste spelers uit de Eredivisie die nog niet naar het buitenland willen of kunnen voor steeds iets lagere bedragen zullen vertrekken naar de Nederlandse top. Op deze manier reikt Ajax PSV momenteel de helpende hand (want de duurste spelers gaan niet meer naar Amsterdam), maar zal de subtop (heerenveen) steeds lagere bedragen gaan ontvangen voor hun verkopen. Totdat de prijzen weer in de buurt komen van wat Ajax wil betalen, waarna Ajax en PSV weer samen zullen gaan concurreren om een speler - maar dan gaat die speler uiteindelijk voor veel minder weg dan Narsingh nu is vertrokken.
Mijn conclusie is dat, in de Nederlandse situatie (met vooralsnog slechts twee clubs die vaak voor veel geld een binnenlandse transfer afronden), het nieuwe beleid van Ajax niet zo gunstig is voor de subtop, maar wel zal leiden tot een topclub die financieel uitermate gezond is, zijn eigen talenten weer opleidt, en zo structureel mee blijft doen om de titel.

@mackan68,

Wat is dat nu voor een rare zin: 'verhoogden ze sneaky'. Onderhandelen is een kwestie van bieden en vragen. Ook PSV wilde in eerste instantie niet teveel betalen dus ontstaat er een stand-off. Op het moment dat PSV het bod verhoogt, kon Ajax kiezen of meegaan of afhaken. Ze zijn meegegaan zodat Narsingh uiteindelijk zelf kon kiezen waar hij liever wilde spelen. Zo gaan onderhandelingen meer meer dan één biedende partij.

Nederlandse spelers worden niet blijgemaakt met een dode mus, Narsingh heeft zelf voor PSV gekozen. Had hij naar Ajax gewild, dan had hij die keuze kunnen maken.

En nergens stellen Ajacieden zich verongelijkt op, het zijn juist de clubs die willen verkopen die overal gaan zeuren. Zie AZ en nu Heracles. En verder scouten in het buitenland, dat is nou precies wat Ajax heeft gedaan. Vandaar de aankoop van een goedkope Zweedse buitenspeler.

Korenaar, het verschil is wel dat Ajax hoofdprijzen vraagt aan het buitenland. Ik snap niet zo goed wat dat met Nederlandse transfers te maken heeft. Kun je wel over huilende Ajacieden beginnen maar net alsof wij er iets over te zeggen hebben. Elke supporter ziet toch het liefst een speler zo goedkoop mogelijk komen en voor zoveel mogelijk verkocht worden.

@ Korenaar,

Wat probeer je nu te bereiken met je provocerende post? Huilende Ajacieden? Ik heb er nog geen een zien huilen dus denk dat je geknoeid hebt over je beeldscherm. Het gaat hier om iets heel anders namelijk een onderhandeling tussen Heracles en Ajax. Ajax heeft een bod neergelegd bij Heracles en nu komt Heracles met een tegenbod.

Nu moet Ajax maar niet zeuren en een bedrag boven de miljoen op tafel leggen volgens de heer Krüzen? Helaas voor de heer Krüzen werkt dit zo niet. Heracels had ook niet moeilijk hoeven doen en tegen Ajax kunnen zeggen we gaan niet onderhandelen want dit is de prijs so take it or leave it. Dat doen ze zelf niet dus blijf je onderhandelen. Ajax stelt nergens dat ze het een schandaal vinden dat er geld wordt gevraagd, dus waarom je met dit voorbeeld komt snap ik niet. Ajax bepaalt wat ze marktcomform vinden en niet Heracles.

Ajax heeft bij Verthongen toch ook afgeweken van de clausule en flink ook. Zo werkt dat in de voetballerij.

Thamike

Dan heb ik blijkbaar ook flink geknoeid want ik zie hetzelfde als Korenaar en tegelijkertijd zie ik het provocerende in Korenaars post niet zo dus misschien moet ik wel een Ajaxbril opzetten ;

Het is toch zo dat het overgrote deel van de Ajacieden aan het huilen zijn? Snap niet dat jij dat nog wilt ontkennen.

Ajax bepaalt wat Ajax marktcomform vindt, dat klopt helemaal maar aan de andere kant bepaalt Heracles wat Heracles marktcomform vindt en daar zit nog wel eens een verschil tussen en bij je mede-ajacieden een enorm onbegrip. Hoe haalt Jan Smit het in zijn bolle hoofd om een bedrag tussen de 1 en 2 miljoen te vragen? Een grote schande is het en onbegrijpelijk dat Smit die speler niet persoonlijk gratis komt afleveren in de Arena.

Vandaag de dag is 2 miljoen een schijntje voor een speler van gemiddeld niveau dus niet moeilijk doen en gewoon dat bedragje op tafel leggen.

Ontzettend verrassend dat jij het met korenaar eens bent.

2 miljoen een schijntje voor deze speler? Doe normaal man.
En als Ajax hem haalt voor 2 miljoen ben jij hier samen met Korenaar de eerste om te zeggen dat Ajax teveel heeft betaalt

@ Kaassie

Om maar te beginnen met huilende Ajacieden. Waar zie jij ze dan? Ik zie wel Ajacieden die het met de stelling van Ajax eens zijn, ik zie Ajacieden die het terecht vinden dat Ajax niet meteen hapt op de vraagprijs maar gaan onderhandelen, ik zie Ajacieden die deze speler helemaal niet zien zitten.

Dus om nu lekker mee te gaan in de zinnen van Korenaar is een beetje jammer, daarnaast is het natuurlijk lekker makkelijk om een paar post aan te halen van een paar mensen op een forum en dan "de meeste Ajacieden" te noemen.

Het lijkt mij beter om gewoon een discussie te voeren over de stelling die deze mijnheer van Heracles naar boven haalt want daar gaat het tenslotte om. Ik heb de Boer en Ajax zelf nog nooit horen huilen maar gaan gewoon verder met zoeken of onderhandelen.

Als 2 miljoen een schijntje is dan had deze voetballer niet meer bij Heracles gespeeld en als Ajax Armenteros 2 miljoen waard had gevonden dan waren ze er nu uit geweest. Dit is gewoon te simpel.

@ Kaassie

Om maar te beginnen met huilende Ajacieden. Waar zie jij ze dan? Ik zie wel Ajacieden die het met de stelling van Ajax eens zijn, ik zie Ajacieden die het terecht vinden dat Ajax niet meteen hapt op de vraagprijs maar gaan onderhandelen, ik zie Ajacieden die deze speler helemaal niet zien zitten.

Dus om nu lekker mee te gaan in de zinnen van Korenaar is een beetje jammer, daarnaast is het natuurlijk lekker makkelijk om een paar post aan te halen van een paar mensen op een forum en dan "de meeste Ajacieden" te noemen.

Het lijkt mij beter om gewoon een discussie te voeren over de stelling die deze mijnheer van Heracles naar boven haalt want daar gaat het tenslotte om. Ik heb de Boer en Ajax zelf nog nooit horen huilen maar gaan gewoon verder met zoeken of onderhandelen.

Als 2 miljoen een schijntje is dan had deze voetballer niet meer bij Heracles gespeeld en als Ajax Armenteros 2 miljoen waard had gevonden dan waren ze er nu uit geweest. Dit is gewoon te simpel.

@jax2011

Leg mij eens uit waarom jij het zo verrassend vindt dat ik het in dit geval met Korenaar eens ben, dat ontgaat mij nogal een beetje en je aanname dat ik samen met hem de eerste ben om te zeggen dat Ajax teveel voor hem heeft betaald als ze hem zouden kopen lijkt me nogal voorbarigdus wie moet er nu normaal doen van ons 2?

Thamike

Laten we eens beginnen met de 1e post hier, dat is huilebalk 1.

Dan hebben we jouw persoontje die het over provoceren heeft en knoeien over een beeldscherm wanneer iemand een normale reactie neerzet, dat is huilebalk nummer 2. Kom dan met tegenargumenten zonder te huilen over provoceren.

Dan hebben we nog @jax2011die vol cynisme neerkalkt dat het verrassend is dat ik het met iemand eens ben, dat maakt nummer 3 en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Hoewel een beetje menselijkheid mij ook niet vreemd is en ik ook wel eens ondoordacht en onterecht mensen over 1 kam scheer is het over het algemeen wel zo dat de meerderheid van de Ajacieden alhier 1 grote jankboel is als de tegenpartij niet genoeg meewerkt naar hun zin. Dat jij daar anders over denkt, dat mag natuurlijk maar dit is zoals ik erover denk.

1,5mil is toch geen hoofdprijs? En als Ajax graag een speler wil hebben moeten ze betalen net als ieder ander, Ajax wil Narsingh maar betalen niet 4,2mil voor een speler die ze gisteren ziek speelde, oftewel een gemiste kans want hij wou graag naar Ajax, nu met Armenteros willen ze die 1,5mil niet betalen voor een speler die leuk is om achter de hand te hebben, ik vind het misplaatste zuinigheid als je het geld wel hebt.

Ik vind het niet erg hoor want ik ben zeker geen fan van Ajax maar iedereen kan zien dat het beleid wat ze voeren te ver wordt doorgeduwd want Blind is nog lang niet klaar voor Ajax (als hij dat ooit wordt).

Gaat niet alleen om Armanteros, maar voor elke speler waar Ajax interesse in heeft. Noem maar een paar. Narsingh, Moisander, Armanteros, Assaidi en zo zijn er vast nog wel meer. Binnen Nederland trapt er geen 1 club meer in het handelen van Ajax. Noodgedwongen moet Ajax over de grens kijken, met het risico deze spelers niet goed te kennen.