@ Soccer81,

Ja, dat is waar. Er zijn zeker spelers van Marokko die denken dat ze het niet reden bij andere landen, maar dat kunnen ze zeker wel, want het zijn zeker geen slechte spelers die Marokko nu heeft.

Maar dit zijn de spelers bij Marokko waarvan ik denk dat ze het bij 'n andere land wel kunnen maken: Mehdi Benetia, Adel Taarabt, Younés Belhanda, Abdelaziz Barrada, Mehdi Carcela - Gonzalez, Youssef El - Arabi en Oussama Assaidi.

Maar aan de andere kant: doordat deze spelers zo denken, is dit wel 'n voordeel voor Marokko, want ze hebben echt fantastisch spelersmateriaal. Alleen: ze hebben op dit moment niet de juiste coach die het eruit krijgt bij deze spelers.

Carcela zou bij België pas 5e keus zijn na Hazard, Mertens, Chadli, Dembélé, Legear De Bruyne en El Ghanassy. Hij heeft er goed aan gedaan om voor Marokko te kiezen, want de kans dat hij in het team zou geraken van België is erg klein.

Hetzelfde met Belhanda, die jongen heeft Nasri, Ribéry, Martin, Ben Arfa, Valbuena en Ménez voor zich bij Frankrijk. De kans dat hij bij een wereldbeker tot de laatste 23 zou behoren is klein.

Barrada heeft bij Frankrijk Cabaye, de 2 Diarra's, M'vila en Gonalons voor zich. Lass Diarra en Gonalons waren niet eens geselecteerd voor het Ek.

Benatia heeft Rami, Mexès, Sakho en Koscielny voor zich. Hij is 26 terwijl er nieuwe beloftevolle Franse verdedigers opduiken zoals Varane, Mangala, Umtiti en Kurt Zouma. Misschien zit een selectie er wel in voor een kwalificatiewedstrijd, maar naar Brazilië zou hij gegarandeerd niet meegaan.

Labyad heeft wel het talent, maar niet de juiste mentaliteit. Ik vind hem echt 90% Marokkaan en hij heeft er goed aan gedaan om voor z'n vaderland te kiezen.

Enkel Labyad zou bij de nationale ploeg van z'n 2e land wat kunnen betekenen, de rest zou al moeite hebben met bij de selectie te geraken. Die gasten hebben slim gekozen.

@rochester: Ik denk ook dat die spelers het hadden kunnen maken bij die andere landen. Afgezien van El Arabi, want die heeft me de laatste tijd niet kunnen imponeren. Wel een goede speler.

Is zeker een voordeel. En ik weet niet wat het is, want geen enkele trainer heeft het de afgelopen jaren kunnen waarmaken. Ik denk dat het dus ook voor een groot deel aan de spelers kan liggen en we moeten de trainer misschien wat langer aanhouden.

@edenhazard: Waarom is een Carcela minder dan Mertens, Chadli en een el Ghanassy? Toen hij nog niet had gekozen was hij zo goed volgens iedereen en nu zou hij pas 5e keuze zijn? Lijkt met wat overdreven. Legear en de Bruyne ken ik niet, dus daar zou ik niet over kunnen oordelen.

Over Benatia zeg je dat hij 26 is en er jongens aankomen die beloftevol zijn maar Belhanda vergelijk je wel met mensen als Ribery. Vergeet niet dat Belhanda van 1990 is. Die jongen zou denk ik wel degelijk een kans hebben gemaakt bij Frankrijk.

Ook Benatia zou naar mijn mening bij Frankrijk kunnen meedraaien. Doet op het moment niet onder voor andere verdedigers bij Frankrijk denk ik.

Dat je eerst mentaliteit van labyad noemt en dan zegt dat hij 90 Marokkaan is (voor jou) en goed heeft gedaan om voor zijn vaderland te kiezen snap ik niet helemaal. Mentaliteit van veel autochtonen in oranje was op het afgelopen EK ook niet top. Een speler heeft de potentie of niet. En Labyad lijkt zeker de potentie te hebben waarmee hij ooit voor oranje had kunnen spelen. Maar dat gaf je ook toe.

Die jongens lijken met hun hart te hebben gekozen. Ongeacht hun potentie.

Carcela is wisselspeler bij Anzhi, mag blij zijn als hij mag invallen. Speelde 8 wedstrijden waarvan de meeste invalbeurten en scoorde welgeteld 0x. Heeft amper progressie gemaakt.

Mertens en Chadli zijn sowieso beter, over El Ghanassy kun je nog twijfelen. Die wordt momenteel uitgeleend door Gent aan West Brom.

Belhanda zou een kans gemaakt hebben, een kans op een selectie maar een kans om bij de eerste 11 te geraken? Nasri is 2x klasse beter.

Labyad heeft met z'n hart gekozen, maar er zijn er vele andere die eerst kijken of het wel haalbaar is om voor het grootste land te kiezen, of ze er wel zullen spelen of niet en dan tot de conclusie komen dat ze beter voor bv. Marokko kiezen.

@rochester,

Daar sla je de spijker op zijn kop! Marokko heeft al jaren redelijk tot goed matriaal, maar nooit een coach gehad die alles eruit wist te halen. Steeds maar weer ging het fout.

Veel coaches onderschatten of snappen het karakter van de Marokkaanse spelers niet. Je moet die spelers namelijk 1 doel geven en daar met zijn allen(!) naar toe werken, want sommige jongens lopen puur bij Marokko rond vanwege de status die zij dan genieten in eigen land maar schieten nog geen deuk in een pakje boter (chamakh bijvoorbeeld).

Ook moeten de criteria voor selecties omhoog, in Marokko zelf loopt er namelijk ook genoeg talent rond (kijk bijvoorbeeld naar het 'lokale Marokko' die afgelopen weken nog de Arab Nations Cup wonnen. Maar veelal wordt er gekozen voor spelers die in Europa actief zijn (al speel je Topklasse/cfa/derde Klasse).

Carcela was een aardig talent maar heeft voor het grote geld gekozen en niet voor een club die het beste is voor zijn ontwikkeling. Wat ik overigens niet veroordeel hoor. Als ik ergens een miljoen of 5 in 3 jaar kan verdienen zou ik daar misschien ook wel op ingaan. Carcela heeft in afgelopen seizoen in totaal nog geen vijf wedstrijden voor Anzhi gespeeld. In dat kader heeft een Mertens het toch veel beter gedaan bij Psv. Waar hij wekelijks gevolgd wordt door mooie clubs uit de Bundesliga en Premier League.

Legaer is volgens mij een beetje hetzelfde verhaal als Carcela. De Bruyne is een fantastische talent maar zal denk ik door Chelsea eerst verhuurd worden.

Belhanda ben ik inderdaad met jou eens. Dat vind ik persoonlijk een fantastisch talent. Niet met het scorend vermogen en de explosiviteit van bijvoorbeeld een Hazard maar hij zou zeker in de selectie van Frankrijk hebben gezeten afgelopen EK. Ik zie hem misschien deze zomer nog wel de overstap maken naar een Europese topclub.

Benatia vind ik wat ik van hem heb gezien een hele redelijke verdediger maar echt niet van het niveau Sakho, Mexes, Koscielny.

Nu komt komt eigenlijk het puntje waarom ik überhaupt op jou reactie regeer. Je zegt: ''die jongens lijken met hun hart te hebben gekozen. Ongeacht hun potentie.'' Dus je wilt daarmee eigenlijk zeggen dat elke speler met een Marokkaanse achtergrond die niet kiest voor Marokko niet met zijn hart kiest?

Ik vind in dit soort zaken heel moeilijk om te bepalen of iemand met zijn hart kiest. Aan de ene kant is de kans op sportief succes bij een land als Nederland of Frankrijk natuurlijk groter dan bij Marokko. Dat kan een reden zijn om inderdaad tegen je hart in te gaan en voor bijvoorbeeld een Nederland of Frankrijk te kiezen.

Je kan het ook omdraaien. De groepsdruk binnen de meeste Marokkaanse families in ongekend hoog. Besluit je niet te geloven dan kan je zomaar het zwarte schaap van de familie worden. Ik denk ook dat veel jonge Marokkaanse spelers worden beïnvloed in hun keuze door groepsdruk. Om het moment dat er gekozen moet worden zullen veel Marokkaanse vaders en moeders toch liever zien dat hun zoon voor Marokko kiest. En dit min of meer van hem eisen. Terwijl diegene misschien wel liever voor een Nederland of Frankrijk uitkomt ipv Marokko, gewoon omdat hij daar is opgegroeid en meer met dat land heeft.

Misschien heeft een Assaidi wel helemaal niet voor Marokko gekozen maar is dat door zijn familie min of meer geïst.

Daarom vind ik het erg link dat je stelt dat de Marokkaanse spelers die voor Marokko hebben gekozen met hun hart hebben gekozen en de andere voor sportief succes. Ik ga ervan uit dat iedereen gewoon een goede keuze maakt voor het land waar hij het meeste mee heeft. Ik kan me persoonlijk ook niet voorstellen dat als je je echt Marokkaans voelt dat je dan voor het Nederlands elftal uit wil komen. Maar misschien is dat naïef van mij.

@rugu: Ik had het puur over die jongens die ik met edenhazard besprak. Omdat hij zei dat die jongens slim hebben gekozen. Daarom gaf ik als antwoord: Die hebben met hun hart gekozen.

Wat betreft het eventueel naïef zijn, dat kan ik je niet kwalijk nemen. Ik vind ook dat je moet kiezen voor het land waar je het meest gevoelsmatig binding bij hebt. Maar in de werkelijkheid is dat echt anders. Jammer. Want interlandvoetbal moet naar mijn mening juist daarom draaien.

haha dat over groepsdruk dat ouders hun kinderen onder druk zetten om voor Marokko te kiezen is bullshit. Ik zelf ben een supporter van Marokko terwijl mijn ouders me liever Nederland zien supporten.
Wist je zelfs dat de broer van afellay, ibi heeft vertelt dat hij voor Nederland moest kiezen?

Alleen de persoon zelf weet of hij met zijn hart heeft gekozen en mensen moeten gewoon zijn keuze accepteren.

Dat is waar, ik zie hem ook wel uitgroeien tot een topspeler voor het Nederlands elftal. Het is natuurlijk ook mooi dat je weet dat er nog talent is , aangezien het Nederlands elftal er niet jonger op wordt. Over ongeveer 7 jaar zullen we denk ik deze opstelling hebben.

Potentie heeft hij op dit moment zeker. Is afwachten hoe hij dit jaar gaat presteren. Zolang die persee weg wil en weinig aan voetballen toe komt ben ik er bang voor.

@guidotti. Ik denk dat Willems en Narsingh hier toch ook wel in mogen?

Precies, ik hoop dat er nog meer talenten als Maher zich zullen vertonen.anders ben ik bang dat het niet goed gaat komen met de prijzenkast hier in holland. Met je opstelling ben ik het grotendeels wel eens alleenover 7 jaar is greg al 31 en vlaar ook iets in de 30..
zou ik het er iets anders uit laten zien over 4/5 jaar:

@ Guidotti, prima namen natuurlijk. Maar dan ben je wel minder sterk als nu (als was het EK natuurlijk drama). Maar als je kijkt over 7 jaar, is zelfs Vlaar al in de 30. Ik mag toch hopen dat er tegen die tijd een jongen is die talentvoller is vanuit een jeugdopleiding. Denk aan een Ricardo van Rhijn, of misschien wel een jongen die nu nog 17 / 18 is en ergens in de A1de sterren van de hemel speelt (karim Rekik, Man City). En jongens als Trindade(feyenoord) Ake(chelsea) Ola John(benfica), we kunnen natuurlijk wel kijken naar wat er nu op de velden loopt, maar van die namen zijn denk ik enkel Strootman, Maher, Luuk de Jong, Krul en Narsingh wel echt spelers die sowieso het Nederlands elftal naar een hoger plan brengen. Verder zou je het toch ook een keer moeten oppakken met nieuwe generaties. Zoals in een eerder stadium ook is gedaan met de vroege intocht van VdV Sneijder en Robben..

@guitotti
Over 7 jaar is Vlaar 34, ik kan me niet voorstellen dat die dan nog in de basis bij Oranje staat. De linksback zal Willems worden, die is dan 25. Hem vind ik een groot talent.

Dit is allemaal pure speculatie. Je kunt onmogelijk voorspellen welke spelers over 7 jaar de beste zijn. Bij sommige spelers zie je meteen wel dat ze een groot talent zijn, maar er komen vast ook nog laatbloeiers.

@dogukan
Ik zou Narsingh op de linkerflank zetten en Emanuelson om de rechterflank.
Ik verwacht dat Clasie ook zal gaan spelen in plaats van Strootman.

Maar ik verwacht dat we met deze selectie geen Europees of Wereldkampioen worden.

Wellicht ben ik de enige, maar ik verwacht toch echt een hele andere opstelling om eerlijk te zijn.

Waarschijnlijk zal er ook nog wel hier en daar iets wijzigen omdat er dan talenten van 19/20 zijn die we nu nog niet kennen. Strootman zal met de punt naar achter spelen denk ik, terwijl Maher en Ake de creatieve middenvelders zijn. Nederland zal tegen die tijd wel weer met vleugelspitsen spelen en een goede kopper als de Jong om dat allemaal af te ronden. Wellicht dat er nog een nieuwe spits op kan staan de komende jaren, maar dat moeten we afwachten.

Er is nog niks te zeggen over de opstelling. Wel welke spelers er ongeveer bij zullen zitten. Keepers: Krul, Zoet, Cillesen, Mulder.
Verdedigers: V Rhijn, Brenet, Viergever, Rekik, Bruma, Willems, Denswil, Dijks. de Vrij, Martins Indi.
Middenvelders: Strootman, Clasie, Maher, Vilhena, Ake, Haye. Anita.
Aanvallers: John, Narsingh, De jong, van Wolfswinkel, Depay , Manu.
Er zijn ook nog veel twijfelgevallen: Castaignos, van Aanholt, Wildschut, Locadia, Ebicilio(arsenal). etc.
Deze lichting is zeer sterk en ik denk dat je met dit team wel een prijs kan winnen.

@memphisdepay de lichting is idd heel sterk ja, maar prijzen worden het denk ik niet.. Het moet dan echt net een 'gouden generatie' zoals die van nu zijn met robben sneijder etc..

Ben het voor een deel met je eens, echter kunnen we concluderen dat Bruma het niveau nooit zal bereiken. Hij is/was een groot talent door zn fysiek, maar komt simpelweg tekort. Bij Hsv deed het pijn aan mn ogen. Daar kun je dan als ervaren man Douglas neerzetten.

Ake is ook te vroeg om wat over te zeggen.

@mempisdepay

Ik verwacht eerlijk gezegd geen internationale prijs met deze selectie.
Ze komen simpel weg te kort om te tippen aan de Engelse en Duitse talenten.
Zo zijn onze talenten Willems, Clasie, Maher net doorgebroken in de Eredivisie en de Engelse talenten Wilschere, Chamberlain, Jones en de Duitse talenten Gotze, Draxler, Gündogan al doorgebroken zijn in een topcompetitie.

Ps Al die spelers die ik genoemd heb zijn 20 jaar of jonger.

@memphisdepay

Brenet?! ik heb nog hier in Almere met die jongen gevoetbald en die is veel te idioot om een echte prof te worden. Profmentaliteit van likmevestje

Zo goud is deze generatie niet eens, in de jaren 70, eind80 / begin 90 en eind 90 hadden we veel betere generaties.

Ik verwacht dat we nu weer even in een tussen periode zitten, over een paar jaar kan er weer van alles verandert zijn.

Ik denk eerder aan deze opstelling.

Want ik ga er niet van uit dat Van Gaal ook in de 4-2-3-1 opstelling gaat spelen. Ook zijn dit voor Nederlandse begrippen toekomstige toppers.

Over 7 jaar is Vlaar al bijna 102 volgens mij. 7 jaar is lang, ik denk dat je al wat verder vooruit moet kijken. Een opstelling is erg lastig. Maar ik denk dat de Oranje selectie over 7 jaar er ongeveer zo uit moeten zien.

Keepers: van der Hart, Zoet, Krul
Verdediger: van der Wiel, van Rhijn, Rekik, Bruma, de Vrij, Pieters, Gouweleeuw, Viergever en Willems.
Middenvelders: Fer, Anita, Strootman, Siem de Jong, Wijnaldum, Narsingh, Ola John, Clasie, Maher, Vilhena, Klaassen.
Aanvallers: Luuk de Jong, van Wolfswinkel, Castaignos

Ik denk dat de opstelling er dan ongeveer zo uit zou zien.

@ Guidotti

7 jaar is wel erg ver weg, denk sowieso niet dat Vlaar erin komt, is nu eigenlijk al bijna op zijn top en nog niet goed genoeg.

@memphisdepay ik denk dat je bij de verdediging ook bram nuytinck ( NEC ) erbij kan zetten

Sporters kunnen de ramadan toch ook aan zich voorbij laten gaan meen ik? Ze moeten dan volgens mij wel in plaats daarvan eten uitdelen aan armen, zoiets las ik een tijdje terug geloof ik. Ging toen over een aantal Islamitische sporters die mee gaan doen aan de Olympische Spelen.

Klopt als zij menen dat het te belastend voor de gezondheid is mag dat.
Maar ik denk dat een van onze moslim leden dat veel beter kan uitleggen dan ik.

Alles hangt ervan af hoe je de zaken interpreteert. Volgens sommigen is voetbal niet nodig om te overleven en kan je daarbij nog je activiteiten uitoefenen terwijl je vast. Deze mensen zullen dan vasten tijdens de ramadan, waarbij ze wel steeds moeten eten en drinken vanaf het moment dat ze zich niet meer goed voelen.

Anderen interpreteren het anders en zijn van mening dat vasten het voor een voetballer onmogelijk maakt om zijn professionele activiteit uit te oefenen. Deze zullen niet vast en in plaats daarvan eten uitdelen voor x aantal armen.

De één gaat naar moskee A en krijgt daar van de imam de goedkeuring om niet te vasten, terwijl de andere in moskee B te horen krijgt dat hij hoort te vasten. Uiteindelijk moet je als individu nog steeds doen waar je zelf achter staat. Maar zoals je zelf al hebt aangegeven is het gevoel van samenhorigheid zo groot dat veel moslims het vasten niet willen overslaan.

Iedere gezonde moslim heeft het plicht om te vasten.
Als je een ziekte hebt waardoor je niet kan vast dan moet je eten uit delen aan de armen of ze geld geven.

Vast dan een maand later in je eentje of met een paar teamgenoten. Het doel is dat je denkt aan de armen. Een maand later heb je ook nog steeds genoeg armen waar je aan kan denken. Helaas kunnen ze dat zelf niet bedenken, want je kan je land goed vertegenwoordigen via de Olympische Spelen, nu word het 3x niks (de tijd zal dat uitwijzen).

@young-traffold

Dat klopt dus niet, een gezonde moslim die op reis is hoeft ook niet te vasten.

Daarnaast is het pure diefstal van je werkgever als je als voetballer vast, als jij een topprestatie moet leveren en je krijgt daarvoor 2 miljoen per jaar betaald en je gaat vasten dan ben je nog maar 1,5 miljoen waard (voorbeeld).

Je prestaties worden hoe dan ook beinvloed, dus je geeft je werkgever niet het product die hij heeft gekocht en komt dus neer op diefstal.

Er is echt niks op tegen om niet te vasten als profvoetballer, 1300 jaar geleden toen de regels werden vastgesteld voor vasten kon men zich zoiets als voetbal niet voorstellen dus zijn daar geen regels voor gemaakt maar als je logisch nadenkt besef je wel dat het niet hoeft als je een topprestatie moet leveren.

Moet je je voorstellen dat als Usain Bolt een moslim was en hij op de 100 meter moet rennen op lege maag en geen water, dan kan hij nooit de tijd rennen die hij rent als die heeft gegeten.

at 2045

ach ik laat je maar met je onwetende opmerkingen. Dus jij stelt hier dat het geloof voor iemand maar moet wijken voor die paar centjes, omdat hij een prof is en anders diefstal is. Mooi hoe je dat verband legt met je domme drogredenen. Er zijn mensen in Marokko sudan etc. die elke dag cementzakken sjouwen in de brandende zon van 7 uur sochtends tot 7 uur savonds voor een schamele loontje.

En toch vasten deze mensen de hele maand door.

Maar allereerst je praat over de waarde van mensen, wat al sinds de slavernij niet meer bestaat.
Ten 2de je denkt dat je binnen een maand een devaluatie van een half miljoen kan krijgen, omdat je niet optimaal presteert. Pff wat een rare vogel ben je het is maar 1 maand en zou men hier problemen mee hebben. Zouden de clubs contractueel maar wat moeten laten opnemen , dat ze minder uitbetaald krijgen toch.

bIJ JE volgend argument komt weer wat onwetendheid naar boven. Je zegt allereerst 1300 jaar, nou de islam bestond al veel langer, dus get your facts right.
Daarnaast zijn de regels niet opgesteld voor toen, maar voor altijd voor de moslim. En als je logisch nadenkt, als je gezond bent zul je het onder elke omstandigheden proberen uit te voeren.

Moet je je voorstellen de hele dag in de brandende zon werken voor een schamel loontje en moeten vasten, dat zou toch niet kunnen joh.

@roytjeee: De maand ramadan kun je niet een maand later vasten want dan is het geen ramadan meer. Je gaat toch ook niet pasen in maart vieren?

En het doel is niet dat je aan de armen denkt. Ja dat is een v de punten waar je stil bij staat als je niet eet. Genoeg op inet te vinden wat wel de reden is van het vasten.

En je zegt je kan je land goed vertegenwoordigen op de Olympische Spelen. Daar zit het verschil denk ik tussen een praktiserende moslim en jou. Het is maar net waar jij je prioriteit legt. Moslims vinden hun plicht tegenover Allaah belangrijker.

@2045

Ik weet niet wie jou dat wijs heeft gemaakt maar een gezonde moslim op reis moet wel vasten alleen doe sommige dat niet.
Stel je zit in een vliegtuig en het is zonsondergang dan kan je geen warme maaltijd om dat moment krijgen dat is een reden waarom de meeste dan niet vasten. Maar stel je maakt een treinreis in de middag dan heb je de plicht om gewoon te vasten.

En over Usain bolt als hij een moslim was geweest zou hij die dag dat hij moest rennen niet vasten en later na Suikerfeest moeten in halen.

@ Young-traffold

Wat je zegt zou misschien kunnen kloppen volgens een andere islamitische stroming. Maar volgens het hanafisme hoef je niet te vasten gedurende een reis tijdens de ramadan, daar ben ik zeker van. Je moet deze dagen wel inhalen. Wil je wat meer info bericht me maar..

Voor de overige jongens. Dat van diefstal is een extreem voorbeeld en in mijn ogen ook verkeerd geïnterperteerd. Er zijn gewoonweg een aantal voorschriften voor diegenen die willen vasten. Echter vallen zieken, reizenden, zwangeren, kleine kinderen etc. etc. niet onder deze groep. Alle groepen dus die door het vasten hun lichaam schade aan kunnen brengen.

Er is zelfs een aparte paragraaf geopend als het ware, voor diegenen met zwaar lichamelijke activiteit. Deze mensen hoeven, mits het te belasttend is en hun lichaam schade kan oplopen, niet te vasten en zij dienen dan hun schuld af te lossen door de armeren te voeden.
Het is echter zo dat dit de minst goede oplossing is, waardoor iemand vanwege zijn geloof toch kan proberen de nodige moeite ervoor te nemen en toch te vasten.
Er zijn ook geen strikte regels over x aantal uur werk, of zoveel graden, of arbeidsintensiteit. Het is gewoonweg zo dat het lichaam en de persoon zelf bepaald. Maar doordat men weet dat je sneller geneigd zal zijn om niet te vasten, zijn er sporters die het zekere voor het onzekere nemen en toch door blijven vasten.

@ Gulio en de rest.

Dat is inderdaad zo, maar dat geldt voor mensen die fysiek niet in staat zijn om deel te nemen aan de ramadan. Dan kan je denken aan zieke, oude en fysiek of geestelijke gehandicapten. (Er zijn ongetwijfeld meerdere voorbeelden, maar met de bovenstaande voorbeelden wil ik een beld schetsen over welke mens het gaat)

Je betaalt dan 10 euro per dag (dit bedrag is gebaseerd op de totale voedselkosten p.p. per dag) x 30 dagen = 300 euro p.p.

Edit: Over het reis-gebeuren. Honderden jaren geleden was technologie niet gevorderd en er waren geen vliegtuigen, auto's, boten etc, daarom is er een regel ingesteld omtrent het reizen: Wie toendertijd op reis ging met als afstand 90 km of meer, die mocht het vasten verplaatsen.

Dus nu zullen mensen zich afvragen of die regel ook voor nu geldt. Als je tijdens Ramadan met vliegtuig op reis gaat, dan hoef je volgens de regels niet te vasten, maar omdat diezelfde regel onder extremere omstandigheden (kamelen, paarden, benen, etc.) is opgesteld, is het wel mogelijk om te vasten. Een vliegtuig heeft een gemiddelde snelheid van 800 km/uur, dus die 90 km stelt niet veel voor.

Al met al is de keuze aan het persoon zelf. Die mag kiezen, maar als je het niet doet, dan hoor je het wel in te halen in latere stadia.

Zo´n reactie verwachte ik al, ja ik weet het zeker. Ik PM je wel even.

Is normaal zo'n reactie als je zoiets zegt ;.. Je kan beste altijd bewijs bij noemen.. Anders komt er onduidelijkheid..

Is cool ;

In het geval van de ramadan is het verder de keuze van de voetballer. hij kiest en is verantwoordelijk voor zijn daden.

Ik hoop dat het Marokkaans elftal mooie dingen laat zien. Ik ga er dan ook niet vanuit dat de spelers op wedstrijddagen gaan vasten.

Ik denk dat de spelers al een tijdje eraan hebben gewend middels een apart trainschema en eetschema.
Het moeilijkste zal zeker de warmte zijn en het feit dat je veel moet drinken.

Met alle respect voor een ieders overtuiging , maar dit is Vz een voetbalforum en daarbij kan gediscusseerd worden over de gevolgen voor de voetballers ivm met metale kracht gezondheid en dergelijke.

Maar er worden geen theologische uitspraken gedaan daar is Vz absoluut niet het juiste platform voor.
Ook godsdienstige uitingen worden dus niet meer gedaan.
Dat heeft dus te maken met het feit dat wij geen geluiden willen tegenkomen die de sfeer zouden kunnen beïnvloeden.

Ieder mens heeft recht op zijn eigen opvattingen mbt geloof , maar nogmaals met klem niet hier.

Daar ben ik helemaal mee eens araman.

@enkidoe: Natuurlijk ben je altijd verantwoordelijk voor je eigen daden.

@sakili: Volgens mij zal het grootste gedeelte van de selectie vasten. Van de 22 spelers (18 selectie en 4 reserve) zullen er als ik me niet vergis 16 vasten.

@araman: Ik snap dat jij dat vanuit dat oogpunt zo ziet. Maar wat jij wilt gaat moeilijk als het de ramadan betreft en de regels daarvan.

Ik wil dat alle leden op Voetbalzone met elkaar kunnen discusseren terwijl men elkaar in de waarde laat ongeacht opvattingen , kleur , geaardheid of geloof en noem me een idealist ik denk dat dat mogelijk is.
Verder vind ik het als het om de ramadan gaat dat iedereen moet kunnen doen wat hij of zij wil , zonder druk van derden en ook dat moet mogelijk zijn als men maar respect voor elkaar kan opbrengen.

@araman: Tuurlijk, respect is erg belangrijk daarin. Maar wat betreft regels mbt ramadan, die moeten natuurlijk gevolgd worden. Dus daarin verschillen we van mening. Uiteindelijk is een ieder natuurlijk zelf verantwoordelijk voor zijn/haar daden.

Jij hebt het over moeten, de belangrijkste vraag is dan van wie moet dat?
Gelovigen leggen kennelijk op wat anders gelovigen moeten doen en dat is het grootste probleem wat ik heb met geloof.
Je probeert jouw geloofs ideeen dwingend op te leggen aan anderen.
Dus we gaan terug naar het begin, niemand is verplicht jouw denkbeelden te volgen al denk je nog dat je zo'n gelijk hebt.

Nogmaals in Nederland staat in de grondwet nergens dat iemand zich aan wat voor geloofsregels dan ook verplicht is te houden.

@araman

Forumlid Soccer81 had het over dat moslims de regels 'moeten' hanteren.
Gezien het feit dat de moslims 1 keer per jaar 1 maand vasten.
In de islam is het niet toegestaan om het geloof op te leggen aan de mens; Het verkondigen en vertellen op vreedzame manier is toegestaan.

Maar het agressieve en dwingende (nogmaals) absoluut niet.
Ieder z'n eigen leven en eigen levenspatroon.

@araman: Als jij moslim wilt zijn dan heb je regels die je moet volgen. Simpeler is het niet. Als jij ervoor kiest moslim te zijn dan doen je dat volgens de regels. Als jij er voor kiest om bij een voetbalclub in te schrijven, dan kun je toch ook niet voor kiezen om je eigen regels op te volgen en die van de club te negeren?