'Ben er echt ziek van dat Ajax twee spelers uit onze jeugd heeft gehaald'

Natuurlijk wel, Utrecht scout ook bij andere clubs.

Haha weet je dat zeker? ik denk anders dat je je aardig vergist.

@ vanbastenh

Waar haalt FC Utrecht de spelers dan vandaan?
Die worden volgens mij bij jeugdteams van amateurclubs weggehaald hoor.

Dat is precies hetzelfde.

de zaterdag klasse is iets anders

Spelers ergens weghalen bij een andere club is precies hetzelfde.

Volgens mij halen jullie ook spelers bij clubs als Agovv weg en andere teams die 1 divisie lager spelen dat is dus hetzelfde

Denk je nou echt dat FC Utrecht geen spelers weghaalt uit de jeugd van andere teams?

Bijna iedereen doet nu alsof Ajax de enigste club is die dit doet, maar zolang ze binnen de regels handelen is er toch niks mis mee?

Denken jullie nou echt dat alleen Ajax jeugdspelers bij andere teams weghaalt? Alle clubs die moeten jeugdspelers toch ergens vandaan halen? Dus dat is scouten bij amateurteams of bij de concurrentie.

Schei toch uit man! Denk jij dat de jeugdspelers bij Utrecht zich ooit een keer hebben aangemeld om lid te worden, en nu zodoende in de jeugd van Utrecht voetballen?? Zo kom je niet aan de grootste talenten. Die scout je ergens anders of ze melden zich aan en je pikt de besten eruit. Ajax psv feyenoord noem het maar op, ze doen allemaal hetzelfde. En ja, ook jouw geliefde Heerenveen. Probleem waar ze het bij Utrecht moeilijk mee hebben is dat de "grote vis de kleine opeet". Zoals de beste talenten ook bij Ajax worden weggehaald en dat soort dingen is moeilijk te accepteren.

nou ik weet het zeker bij ARC in alphen aan den rijn worden vaak genoeg spelers van ARC naar FC Utrecht gehaald net als bij Alphense oybs en Sparta rotterdam

Ik zou het erg vinden als het bij ons niet gebeurde. Nu niet. Bij ons worden ook jeugspelers weggehaald en dat begin nu bij alle clubs. Elke club in de Eredivisie heeft wel een aantal jeugdspelers overgenomen van een andere club. Bovendien is Nunnely van Almere City naar Utrecht gegaan.

Vooral Sparta is leeg geplukt door een andere club dan Ajax.

Nunnely komt dus uit de jeugdopleiding van Almere City.

Volgens mij is er daarom een verschil tussen Bvo's en amateurclubs. Scouten doe ie in mijn ogen bij amateurclubs en niet bij collega Bvo's. En natuurlijk doen andere clubs dan Ajax dat ongetwijfeld ook. Niet verboden, maar ook niet echt collegiaal en chique. Maar de wereld is hard, de voetbalwereld nog harder.

owh waar halen ze ze dan vandaan?
die bewuste toverhoed?

on.
iedere club doet dat.. tot en met amateur niveau.
en bij ajax zullen deze jongens wellicht beter worden dat bij ( met all respedct) utrecht

Alleen als het bij jullie gebeurd, schreeuwen jullie moord en brand, en als een andere club het overkomt mogen die daar niks van zeggen.

Hou toch is op. Zelfs aan hun gentleman agreement houden ze zich niet. En ja, het is idd wel heel erg dat Utreg spelers on de regio bij de amateurs haalt!!

Rochester,

Ajax haalde ook een speler bij PSV weg, terwijl onderling was afgesproken geen jeugdspelers bij elkaar weg te halen. En jeugdspelers weghalen bij amateurclubs is wel iets anders. Ieder kind droomt ervan ooit prof te worden (totdat hij er later achterkomt dat hij er niet goed genoeg voor is natuurlijk) en dat kan niet bij een amateurclub. Daar zit het verschil. Wat Ajax doet moet eigenlijk niet kunnen, een d-speler! Die c-speler gaat dan volgend seizoen naar de b, dat kan dan nog wel door de beugel, maar een d-speler slaat gewoon nergens op. Die jongens zijn dan waarschijnlijk alleen maar selectieopvulling ook! Gewoon schandalig.

volgens mij wilde die speler zelf naar ajax...

nee dat is het niet, want wij doen het met een of 2 a,b,c,d,e en f
zaterdag en zondag heeft meestal 5.
dan hebben ze dus veel meer jeugd.

maar jongens even voor de duidelijkheid.
het gaat hier om 13 en 15 jaar.
kinderen die net van de bassischool af zijn of in de middelbare school.
utrecht gaat niet verder dan a'tjes en hoogstend 1 b'tje.
maar meestal zijn ze voor jong utrecht.

ajax gaat veel te ver om kinderen van zo jong te gaan halen.
hallo die kinderen wonen waarschijnlijk in regio utrecht en zitten daar ook op school. dus dan was fc utrecht nog redelijk gunstig.
maar nu moeten ze helemaal naar amsterdam reizen.
tuurlijk kiezen ze hier zelf voor.
als ik een aanbod krijgen van nac zou ik eerst 3x nadenken, maar bij ajax niet, want dat is zo grote club.

niet lullig bedoeld voor ajax, maar ik hoor genoeg verhalen van dat jongens zoals deze die door ajax mislukken op school, omdat ze gewoon te weinig tijd er voor hebben.
nu is ajax ook wel slim als dit gebeurt ze wegtesturen.
maar toch niet zo handig lijkt me.

welke dan?
ik heb nog nooit een nieuwe speler gezien van 13!!! jaar.
en zowiezo geen 15!!! spelers

Onzin, ze hebben herhaaldelijk met 10000 euro lopen zwaaien bij de club waar ik speel.

PSV fans zoals tom12 die spreken over een "gentlemans agreement" moeten eens Stefan Toonen gaan googelen.

Utrecht fans die nu zeuren moeten eens zelf in hun eigen jeugd kijken, heel veel jongens komen juist van Ajax vandaan en zo ook dit seizoen met o.a. Stan Admiraal en Sir-ralph Owusu die daar naartoe trekken vanuit Ajax.

@pinguin66

Dus?
Ajax benaderde hem wel eerst, en dat hij dan zelf wil was me ook wel duidelijk toen hij vertrok, denk je ook niet?
Een van die jongens is 13, 13!
Die woont nu in de omgeving van Utrecht, maar moet op zijn 13e (!) al helemaal naar Amsterdam en terug gaan rijden voor 1,5 uur training. Kom nou zeg!
Die van 15, oké, gaat net, maar 13 gaat gewoon te ver.

Nee ze halen ze van voetbalpleintjes vandaan...#zucht#

Ik denk dat het met name wordt gezegd, omdat Ajax loopt op te scheppen over hun eigen jeugd terwijl die spelers niet volledig hebben opgeleid. Dit gebeurt gewoon bij elke club de normaalste zaak van de wereld, het ziet er alleen niet uit wanneer die ouders worden omgekocht dan is het gewoon triest het gaat hier tenslotte om jonge kinderen.

daarom hoeven ze niet op te scheppen

Ajax loopt volgens mij helemaal niet op te scheppen. Ze willen hun jeugdopleiding op orde gaan brengen. Als je de bestuurscrisis binnen Ajax een beetje gevolgd heb, weet je dat Cruijff de jeugdopleiding onder handen wilt nemen.

Last van het Calimero syndroom?? Geef aub de bron, waar Frank de Boer of iemand anders heirover heeft lopen opscheppen; kan ik het ook lezen. Niet zomaar iets in het wildeweg gaan lopen piepen omdat jij toevallig een bloedhekel aan Ajax hebt.

Door alleen maar jeugdspelers van andere club weg te kapen!! Dikke duim!!

Door alleen maar spelers bij andere clubs weg te halen?
Ajax heeft ook genoeg spelers rondlopen die bij amateurverenigingen zijn gescout.
Daarnaast zitten clubs als Ajax, Feyenoord, PSV ook simpelweg hoger in de pikorde dan andere clubs in Nederland dus ja die scouten ook bij de kleinere clubs in Nederland net zoals deze clubs dat weer bij de kleintjes in de eredivisie en eerste divisie clubs doen . Buitenlandse clubs komen weer bij een club als Ajax, Psv, Feyenoord uit om talenten uit de jeugd weg te plukken. Niet meer dan logisch.
Overigens zijn deze spelers 13 en 15 jaar die nu weggeplukt zijn dus als die straks in het 1e terecht komen mag je ze wel degelijk noemen tot de spelers uit de eigen jeugdopleiding.

Ajax heeft gewoon de beste jeugdopleiding van nederland? Daar hoef je niet over op te scheppen want de waarheid is hard, Grootste talenten komen van Ajax enz enz, Wat is de laatste grote topper die uit de opleiding van Heerenveen speelt? Of Feyenoord of Psv? Geen 1, Dat ajax jeugdspeler pakt van andere clubs doet niks af aan het feit dat wij de beste opleiding hebben? Ik heb nooit gezegt dat we de beste jeugdspelers hebben nee we hebben de beste opleiding dat is heel iets anders?

Affelay? Labyad? Vooral die eerste is toch een stuk verder gekomen dan jullie recentelijke jeugdspelers.

Ik denk niet dat Affelay verder gekomen is dan Sneijder, De Jong en Van der Vaart.

Afellay is een groot speler, maar die is inmiddels wel 9 (!!!) jaar geleden uit de jeugd gekomen. En Labyad vind ik persoonlijk helemaal niets.

Affelay heeft het voor mij nog niet waar gemaakt hoor, is gewoon een reserve.. Hij moet zo snel mogelijk weg bij Barca, om ergens een dragende speler te kunnen worden! Nu blijft hij dat talent van PSV dat het niet waar gemaakt heeft..

Maar wat een ontzettend onzinnig gezeik.. In Nederland heb je gewoon de grote 3 (ajax, Feyenoord en Psv), het verzet van de andere clubs tegen dit gegeven is gewoon onzinnig..

Ouders zullen in 9 van de 10 gevallen kiezen voor een opleiding bij een van deze clubs!

Affelay die bankverwarmer voor iniesta.
Die is niet verder gekomen dan Sneijder van der vaart.

gaat meer om het feit dat de gentlemen agreement door vooral de grote 3 steeds meer wordt genegeerd deze hield jaren in dat er geen jeugd bij de eredivisie Bvo's weg gehaald mochten worden.

Met name Ajax en PSV lappen deze nu aan hun laars.

Er is helemaal geen gentlemens agreement tussen eredivisie bvo's, enkel tussen de top 3, echter hebben Ajax en psv deze onderling al gebroken
Maar er betaat niets tussen clubs als Ajax en Utrecht of een PSV en sparta bijvoorbeeld

Je vergeet er nog wel een paar die regelmatig meespelen, vdwiel,van rhijn,blind, ozbiliz. En kijk verder naar de selecte hoeveel jeugdspelers erbij zitten of er dicht tegenaan zitten.. Klaassen,denswill die er dit seizoen bij zit. Dijks wellicht ( nog niet zeker ) ik vergeet er vast nog wel een paar. Ook nog de laatste jaren 3 echte vertrokken zoals: Emanuelson,heitinga,stekelenburg. Tja elke club doet toch aan jeugdscouting. Ook van de spelers die ik hierboven noem komen er een aantal van amateurclubs. Niet elke jongen heeft het in zich om de hele jeugdopleiding van Feyenoord of Ajax af te werken. Als je het zo als jou bekijkt zijn er maar weinig echte eigen jeugdspelers.

Ajax2011,

Van der wiel is een van die voorbeelden van weggestuurde spelers en daarna op zijn 17e teruggehaald. Dat is niet zelf opgeleid. Op Blind hoef je ook niet trots te zijn, die bakt er vrij weinig van, zelfs Tamata is beter dan hem. En als je zelfs Ozbiliz een jeugdspelers gaat noemen, ga ik met jou niet in discussie. Die jongen is op zijn 20e naar Ajax gehaald! Van Rhijn daarentegen is wel een groot talent.
Maar dat Ajax een d-speler weer haalt is gewoon te triest voor woorden, dat doe je niet! Is toch gewoon belachelijk!?

@tom12 ken je feiten Ozbilliz is vanaf zijn 8e Ajacied en vd Wiel is wel teruggehaald van Haarlem waarmee Ajax een samenwerkingsverband had!

Ajax2011
Als je splers op hun 12e haalt, zoals ozbiliz dan kun je zeggen dat je ze zelf hebt opgeleid, maar behalve dat dayley blind eigenlijk niet sirieus genomen kan worden als talent, evenals ozbiliz ( beiden 22 en nog niet eens basisspeler) en natuurlijk worden spelers bij amateurclubs gehaald, dAt mag ook want dat is van een andere oorde. En de voor de rest van die spelers die er tegen aan zitten, die heeft elke club altijd. Ik heb het dan ook niet over jeugdscouting van 8-12 jarige jongetjes maar over 16 jarige die dan wigen jeugd worden genoemd.
Van der wiel is overigens ook geen eigen jeugd die werd op z'n 17e opgehaald bij hvv nadat hij tot z'n 12e een paar jaar bij ajax speelde.

Ajax2011
Als je splers op hun 12e haalt, zoals ozbiliz dan kun je zeggen dat je ze zelf hebt opgeleid, maar behalve dat dayley blind eigenlijk niet sirieus genomen kan worden als talent, evenals ozbiliz ( beiden 22 en nog niet eens basisspeler) en natuurlijk worden spelers bij amateurclubs gehaald, dAt mag ook want dat is van een andere oorde. En de voor de rest van die spelers die er tegen aan zitten, die heeft elke club altijd. Ik heb het dan ook niet over jeugdscouting van 8-12 jarige jongetjes maar over 16 jarige die dan wigen jeugd worden genoemd.
Van der wiel is overigens ook geen eigen jeugd die werd op z'n 17e opgehaald bij hvv nadat hij tot z'n 12e een paar jaar bij ajax speelde.

@dadada
Een samenwerkingsverband is leuk, maar als je spelers op hun 17e haalt is dat niet zelf opleiden.

@ Psv

Wanneer je een speler op zijn 17e haalt dan is dat wel degelijk opleiden als die jongen 1 of meerdere jeugdteams doorloopt. Wanneer die speler doorverkocht word dan krijgt de club waar de jongen in de B en A gespeeld heeft ook de hoogste opleidingsvergoeding. Deze selecties zijn gewoon de belangrijkste in de ontwikkeling van voetballers.

Opje 17e speel je al in de A en is er al een kans dat je gaat spelen, dat is echt geen opleiden opleiden gaat over 5-6 jaar of langer. de belangrijkste jaren zijn 13-17. Natuurlijk heb je wel iets gedaan, maar dat is niet te vergelijken met opleiden over een lange tijd, anders is psv nu ook wijnaldum en strootman aan het opleiden, of willems bijvoorbeeld....

@psv!

Je bedoelt dat hij van zijn zevende tot zijn veertiende en van zijn zeventiende tot zijn debuut als negentienjarige bij Ajax heeft gespeeld. Naar mijn gevoel kan je dan veilig zeggen dat het belangrijkste deel van de voetbalopleiding van van de Wiel gewoon bij Ajax is gebeurd.

@tom12

'' Maar dat Ajax een d-speler weer haalt is gewoon te triest voor woorden, dat doe je niet! Is toch gewoon belachelijk!? ''

Volg je je eigen club wel? Even een stukje dat ik van een site heb gehaald:

De talenten uit de jeugdopleiding van Sparta zijn gewild bij andere clubs. Vooral PSV schijnt agressief te werk te gaan om jonge spelers de overstap te laten maken van Rotterdam naar Eindhoven.

''ze willen de grootste talenten eruit vissen. Vooral PSV is erg agressief, vorig jaar probeerden ze zes spelers uit de categorie 13 tot en met 15 jaar bij ons weg te halen'', vertelt Pascal Jansen tegenover Nusport.

De leeftijd van 15 jaar is niet toevallig, vanaf 16 jaar kunnen spelers een contract aangeboden krijgen en dan moeten de clubs een transfersom betalen. Hoewel PSV de meest agressieve club zou zijn, zijn ook andere clubs op ‘jacht’ naar de Sparta talenten. ''ook Feyenoord, Ajax en FC Twente doen er aan mee. Ik snap het wel, ze willen de beste spelers hebben, maar erg creatief is het niet'', aldus Jansen. In hetzelfde verhaal vertelt Kenneth Butter, toenmalig elftalleider bij Sparta dat ook Sparta talent Georginio Wijnaldum onhoudbaar was. Butter vond dat Ajax de ideale club voor hem was, want daar braken destijds meer spelers door dan bij Feyenoord. Maar Ajax wilde destijds nog geen jeugdspelers van andere profclubs overnemen (ook dat is nu anders). Feyenoord had daar geen problemen mee en dus vertrok Wijnaldum naar Feyenoord.

Ik kan me behoorlijk irriteren aan mensen die wijs willen zijn en vervolgens met kul aankomen en verkondigen als waarheid. Als je niet weet waarover je praat, doe t dan gewoon niet. Van der Wiel werd op zijn 7de naar Ajax gehaald en na 7 jaar in de jeugdopleinding werd hij vervolgens weggestuurd vanwege 'mentaliteitsproblemen' en ging hij aan de slag bij Haarlem. Na 3 jaar zich bewezen te hebben bij Haarlem haalde Ajax hem vervolgens weer terug en mocht hij al vrij snel aansluiten bij de selectie. Greg is een echte ajacied en een jongen die van de club houdt! Ajacieden die hem aanvallen vanwege een slechte periode, ookal duurt die heel lang zijn in mijn ogen slechte supporters. Hij heeft zelfs groots een belangrijke gebeurtenis van onze historie op z'n lichaam laten tatoeëren, namelijk de 3 sterren. Ik hoop dat ie snel weer zijn vorm terug weet te vinden en misschien is al die kritiek wel goed voor hem geweest en de concurrentie die hij nu krijgt van v. Rhijn ook. Zowel bij Ajax als bij oranje had hij nauwlijks tot geen concurrentie en daardoor is ie veel te laks geworden helaas.

@ Psv

Dat zijn helemaal niet de belangrijkste jaren. Ik heb je hier nu al zoveel posts zien maken en de 1 is nog meer onzin dan de ander. De belangrijkste jaren naar het profschap zijn van je 16e-18e.

Veel spelers debuteren al op hun 17e en trainen daarna mee met de A-selectie, dat is niet meer opleiden.

@dadada

Op zijn wikipedia-pagina staat dat hij in zijn jeugd bij hollandia heeft gevoetbald en sinds 2010 voor Ajax uitkomt. Nu ik ook het kopje AFC Ajax lees (kijk altijd alleen naar dat stuk tekst onder de foto, is veel sneller) staat inderdaad in de 1e zin dat hij vanaf zijn 8e bij Ajax speelt.
Wel apart trouwens dat hij in Turkije geboren is, in Nederland is opgegroeid en voetbalt voor Armenië.
Maar dan nog is iemand op zijn 13e bij een andere profclub weghalen gewoon te jong, je haalt die jongen helemaal uit zijn ritme.

Het grote verschil zit hem erin dat jullie spelers halen op hun 16 en ze dan eigen jeugd noemen en zeggen: ' wij hebben een goede opleiding en heel veel eigen jeugd terwijl er maar 2 echte jeugdspelers zijn doorgebroken terwijl jullie eriksen, verthongen, alderweireld, boilesen, en van der wiel gewoon gejat hebben.

En jij denkt dat die 6 jarige jochies het ook hadden gered als Ajax ze niet had gehaald? Op 6 jarige leeftijd voetballen die jochies nog voor de fun. Het echte opleiden begint later. Je gaat toch niet zeggen dat Anita zo geweldig is opgeleid door VV Maarssen?

@psv!
Heeft PSV wel een jeugdopleiding?? Bij PSV breekt er niet eens één iemand door uit eigen jeugd, maar PSV gebruikt alleen het geld van de gemeente! Dus je hoeft Ajax niet af te zeiken, want Ajax heeft een top jeugdopleiding, anders staan er niet 9 van de 11 spelers in de basis die uit eigen jeugd komen. Kijk dus eerst maar naar Psv, want die gebruikt nauwelijks de jeugd!

@miguel,

Ik ben zelf Psv-er, maar ik heb geen last van haat gevoelens naar andere clubs zoals Feyenoord & Ajax. Maar je hebt wel gelijk, De grootste namen van spelers die de laatste jaren "door zijn gebroken" bij PSV zijn Afellay, Beerens, Labyad, Huntelaar, Bakkal, waarvan Huntelaar & Beerens bij Psv niet zijn geslaagd en Huntelaar nu een wereldspits is en Beerens het zeker niet onverdienstelijk heeft gedaan/doet bij H'veen/az. Feit is wel dat als je het vergelijkt met andere clubs uit het buitenland dat Ajax, Feyenoord, AZ, én psv én Twente en ga maar door gewoon goed (gaan) opleiden. Nederland is 20x kleiner als italië/spanje en kan toch concurreren met deze landen.

Arrogantie ten top hier. Denken dat jochies van 6 het alleen halen als ze bij Ajax worden opgeleid. ALs Messi bij FC Bal op 't dak had gespeeld, was ie nu ook de beste ter wereld geworden.
Die opleiding van Ajax is duidelijk niet goed, dat had Johan C. goed gezien. Als je 15 jeugdspelers van elders moet halen is er iets structureel fout.

Ajax2011

Nou geloof mij, als je 6 bent en bij Ajax speelt voetbal je echt niet meer voor de fun hoor. Ajax selectiedagen zijn keihard en wordt een jochie van 6 gewoon keihard medegedeeld: niet goed genoeg.

Nou zeg ik niet dat je iedereen maar moet aannemen, maar stukje subtieler kan het wel.

Maher 4 ever, Huntelaar kan je geen PSV product noemen.. die heeft 2 jaar bij PSV gespeeld?
Daarnaast, Huntelaar heeft zijn jeugd vooral gehad bij de Graafschap.

@psv!
Als je spelers vanaf zijn 6de levensjaar haalt en dan opleid.. dan lijkt me dit echt wel eigen jeugd.

Depay is zijn 16de naar PSV gegaan, die kwam van Sparta.
Dit noemen jullie eigen jeugd terwijl die spelers van Utrecht 13 en 15 zijn.

Sorry, ik maakte een typefout er had 16e moeten staan voor al deze jongens. Depay is gehaalt op zijn 13e en 5 jaar lang zelf opgeleid dus dat kun je wel eigen jeugs noemen terwijl al die 'eigen jeugdjongettjes' van ajax op hun 16e gehaalt zijn wat een groot verschil is, ik heb niks tegen het halen van spelers op hun 12e, dat is iets heel anders. Ik heb het erover dat ajax spelers eigen jeugd noemen terwijl ze gewoon over zijn genomen van andere clubs terwijl ze al zo goed als klaar waren met hun opleiding en san gaan ze zeggen dat bij psv er geen jeugd doorbreekt. Dan kun je ook zeggen dat willems eigen jeugd is. Dat is niet zo. Ik heb gewoon een hekel aan ajaxcieden die zitten te zeuren alspsv een speler wil halen dat zij zo'n goede jeugdopleiding hebben terwijl er maar een paar spelers meer door breken, maar eigenlijk geen.

@ Psv

Vertonghen, Alderweireld hebben gewoon vanaf de C elftallen alles doorlopen binnen de jeugd van Ajax dus verdiep je eerst ergens in voordat je concludeert. Wanneer je 5-6 jaar bij de Ajax jeugd speelt dan ben je gewoon een jeugdproduct aangezien eigenlijk alleen de B en A elftallen echt belangrijk zijn voor de ontwikkeling van een speler. Maar blijkbaar snap jij niet hoe het werkt in de voetballerij want je kunt je als kind niet inschrijven bij een profclub je moet altijd gescout of ontdekt worden op bijv talentdagen.

Verthingenspeelde 3 jaar, vanaf zijn 16e tot zijn 19e in de ajax jeugd. Gehaald op zijn 16e en dus b/a speler, zeker geen C, voor alderweireld geld het zelfde.

Daar horen zij engelen zingen!!!!!! vind ik veel erger dan de ouders paaien met geld.
Voor de goede orde "daar horen zij engelen zingen" gaat over hoe jeudige afrikaanse voetballers naar hier worden gehaald zonder ouders in een gast gezin worden gedropt,slagen zij hebben zij mazzel zo niet worden zij op schiphol gezet en zoek het maar uit,geen begeleiding niet van dat om die jongen zijn teleurstelling te verwerken JA die trainings pak mag hij houden om reclame te make.nee dan liever in zo,n geval geld in het handje zodat die ouders mee kunnen en die jongen steunen steunen in zijn ontwikkeling als jeud spelertje.maar dit wist jij toch wel!!!

Elke speler komt van een andere club ook Messi zat bij een andere club en werd op 13 jarige leeftijd weggehaald., En Vermaelen en Vertonghen zijn gekomen dankzij samenwerkingsverband met Germinal.

Eriksen os zeker geen jeugdproduct. Maar wanneer een speler op jonge leeftijd de jeugdopleiding ingaat en daar dus wordt gevormd tot profvoetballer kun je er wel van spreken. Eriksen heeft nauwelijks in de jeugd gespeelt vertonghen en alderweireld daarintegen wel weer een paar jaar.

Als Groningen fan zou ik niet teveel praatjes hebben aangezien jullie de laatste jaren wel heel erg leunen op ex-ajax spelers. Waar denk je dat Bizot, Kappelhof, Burnet en Zeefuik vandaan komen (om nog niet eens te beginnen bij Suk).

Scrumpti0uz,

Het verschil is: Fc Groningen beweert niet dat dit hun eigen jeugdproducten zijn.

Moet je eens kijken hoe veel talenten er bij Barca gewoon op hun 17e gekocht worden (zoals Puyol) en gebruikt worden om hun jeugdopleiding-image te verkopen.

Hoewel ik niet een voorkeur heb voor Barcelona, moet ik ze hier toch wel effe verdedigen.

Goed gezegd. Zuid Amerika. Die jochies en hun ouders leven daar vaak in armoede. Dan lijkt het mij logisch als Barcelona komt aankloppen dat ze meegaan. In tegenstelling tot Ajax die de jeugdspelers van andere Nederlandse clubs vandaan haalt.

O ja misschien te snel gereageerd.
Zag pas later je naam.
Sorry dat ik je voor Barca supporter aan zag.

Maar ik vind dat gewoon onzin dat spelers op hun 10e al naar Barca gaan.
Als die spelers zulke grote talenten zijn, zullen Braziliaanse en Argentijnse clubs echt wel een goed contract aanbieden en die ouders financieel helpen.
Barca wil gewoon op jonge leeftijd scouten, zodat ze niet van die mega bedragen hoeven te betalen in de toekomst.
Kijk maar hoeveel Santos voor een Neymar wil hebben.

Als ze Messi niet hadden gescout op hun 10e zou die misschien wel bij Real hebben getekend op een latere leeftijd die wel gewoon hoge bedragen willen betalen. Wie weet. Dan zou Real misschien hebben genoten van Messi.

Je zegt het zelf; Als die spelers zulke grote talenten zijn, zullen Braziliaanse en Argentijnse clubs echt wel een goed contract aanbieden en die ouders financieel helpen.

En daarna zeg je;barca wil gewoon op jonge leeftijd scouten, zodat ze niet van die mega bedragen hoeven te betalen in de toekomst.

Dus die spelers zijn grote talenten. Alleen spreekt Barcelona hun meer aan. En misschien geven de Braziliaanse en Argentijnse clubs helemaal geen financiele hulp aan de ouders. Waaarom vind je het onzin als spelers op hun 10e naar Catalonie vertrekken, en waarom vind je het geen onzin dat spelers op hun 10e naar Amsterdam vertrekken.

Dus?
Ik vind het onzin dat je al op jonge leeftijd gaat scouten buiten Europa, alleen om geld te besparen. Als Barca een voetbalschool daar opent, financieel helpt en die spelers opleid tot hun 16e en de grootste talenten uit die school laat komen rond hun 16e zou ik er geen probleem mee hebben.
Maar spelers laten tekenen op hun 10e om geld te besparen, omdat ze mogelijk kunnen uitgroeien tot grote spelers vind ik gewoon onzin.

En jouw vergelijking slaat nergens op.
Ajax laat tenminste spelers uit NL naar Amsterdam op hun 10e komen.
Niet uit het buitenland.
Vroeger hadden ze dat wel met een voetbalschool in Ghana of zo, maar die kwamen pas rond de leeftijd van 16-18 jaar.
Daar kwam onder andere Kwame Quansah vandaan.

Het hoort ook niet om spelers uit het buitenland te halen. Dat veroordeel ik ook, maar het grote verschil tussen clubs als Ajax en Feyenoord/psv/twente is waar ze de spelers vandaan halen. Feyenoord haalt alleen maar spelers uit de regio Rotterdam. Er komen nauwelijks spelers van buiten Zuid-holland die van andere clubs gescout zijn. Het zijn enkel wat spelers als Clasie die zichzelf aanmelden voor de talentendagen. Hetzelfde is met PSV en regio Brabant en Twente en het Tukkerland. Bij Ajax is het integendeel, daar worden spelers van uit het hele land gehaald, vanuit Limburg Groningen dan weer vanuit Flevoland. En dat is iets heel anders voor die kinderen dan dat ze 10km naar hun club toe moeten. Ook is een belangrijk verschil dat Feyenoord en PSV nauwelijks tot geen spelers halen van andere clubs uit de Eredivisie tenzij die spelers zichzelf aanmelden. Ajax haalt constant spelers van concurrende clubs en breekt daarbij onder andere het Gentlemen's Contract tussen Feyenoord PSV en Ajax.

Ja, omdat uit het hele land talenten zijn, die graag naar ajax gaan, dus niet zo gek en dat ajax talent weg haalt is ook niet gek, iedere club doet dat toch ook, ook bij ajax wordt jeugd weggekaapt en hoor je ze daar dan over piepen.

PSV heeft eerder als Ajax het gentlemens agreement verbroken door Steven Bergwijn te tekenen. Hij tekende eerder bij PSV als die Psv-er bij Ajax.
Dus ik snap niet waarom anderen alleen maar op Ajax lopen te zeiken dat wij dat deden, maar over PSV wordt gezwegen.

Ja, kritiek van Cruijff was er ook volgens mij dat Ajax te weinig in de regio scouten. Maar dat komt wel weer goed denk ik.
Amsterdam zit genoeg talent, alleen is de mentaliteit en discipline meestal ver te zoeken bij sommige spelers uit de stad. Sommige denken groter te zijn dan de club, gaan al vedettegedrag vertonen etc. Dat heb je met jongens uit andere streken wat minder. Die zijn meer bescheiden en tonen meer inzet en discipline. Niet voor niks dat vele spelers die niet bij Ajax slaagden en vertrokken nu pas schitteren, zoals bijv. Narsingh. Die ging ook pas zichzelf verbeteren toen hij weg moest.

Maar dat je zegt dat PSV enkel en alleen in de regio scout is onzin.
Hoeveel komen er vanuit de club Elinkwijk, hoeveel komen er uit de regio Amsterdam en Rotterdam?
Die speler die van PSV naar Ajax gaat kwam uit Nijmegen.

Depay, Labyad, Willems en eerder Affelay zijn geen spelers uit de regio Eindhoven-noord Brabant.
Verder zit hun jeugd vol met spelers vanuit de Randstad.

Ja maar Real haalt zijn spelers niet bij rivaal Barcelona en dat terwijl jullie dat wel doen bij Utrecht/psv. ;

Ja, dan moeten die clubs ook maar niet meer bij Ajax spelers huren en halen.
Wat is dat nou voor onzin?
Dan zou Ajax bij een x aantal clubs al niet meer mogen scouten, omdat die rivaliteit maar van 1 kant komt.

Ado, Utrecht, Groningen en nog een paar zien ons als rivaal, maar op basis van wat?
Groningen kan ik wel begrijpen na die ongelukkige manier van handelen bij de transfers van Suarez, Silva en Lindgren.
Maar ADO en Utrecht?

Ajax heeft ook ex spelers die bij Ado, Utrecht, PSV en weet ik het spelen.
Gelijk maar een overeenkomst laten tekenen door de clubs dat ze geen (ex)- Ajax spelers meer halen of scouten?

Ken je Luis Figo nog? Die is niet direct bij Barcelona vandaan gekocht wil je beweren?

Eriksen was 17 dus wat is nu je punt? Je kan zeker niet tegen een beetje kritiek dat je meteen moet losbranden.

wij zaten er allebei naast hij was 16, maarjaa dat maakt ook verder niet zoveel meer uit nu, punt was gemaakt

Je vergeet Willems, die is een jaar geleden nog van sparta overgekomen maarjaa dat maakt niet uit want daardoor wordt de club wel gewoon sterker het hoort erbij, zowel bij Ajax Psv en Feyenoord

Willems is toch geen speler die onder de Psv-jeugd wordt geschaard, niet zoals Bakkali, Locadia en Depay?

Beetje jammer dat dit steeds bij ajax gebeurt, vroeger gebeurde dit niet in Amsterdam. Ze haalden hun jeugdspelers bij amateurclubs of uit de talentendagen.
De visie die ze nu gebruiken moet je zeker niet trots op zijn.

@ Cristobal

Die prijs kan mij gestolen worden. Het gehele opleidingstraject is ervoor bedoeld om zo veel mogelijk jongens te 'produceren' voor het eerste elftal. Deze definitie van 'zelf opleiden' is er bij alle clubs. Bij PSV werd ook gesproken over een speler uit de jeugd (willems), om maar een duidelijk voorbeeld te geven. Aan- en verkoopbeleid is ook bij de jeugd al van toepassing. Ajax heeft er net zo veel last van als andere clubs. Deze definitie was vroeger niet veel anders, al gingen de transfers toen nog niet over de landsgrenzen heen.

Bij Ajax vinden ze van oudsher dat hun jeugdopleiding de beste is. Die jongen van 15 heeft straks misschien 7 jaar bij Utrecht gezeten en 3 jaar bij Ajax. Ik vind zelf opleiden dat je toch echt wel rond je 10e gescout moet zijn. Maakt mij verder allemaal weinig uit maar complete, zelf opgeleide selecties zoals in de jaren '90 heeft Ajax allang niet meer.

Ik ben het niet met je eens, die jongens krijgen in de belangrijkste periode een gedegen opleiding. Ik vindt deze strategie zelfs uitstekend. Jong naar de opleiding halen om ze daar te vormen tot nog betere voetballers. Dat is gewoon handig gebruik maken van je kwaliteiten, de opleiding in dezen. Daarnaast weet niet of je iets hebt meegekregen van een revolutie van meneer cruijf? Die stelt juist dat de opleiding zwaar tekort komt.......het gaat nog jaren duren voordat deze weer op peil is......dus men roept zelf zeker niet over de beste opleiding te beschikken. Daarnaast nu haalt utrecht weer wat jeugdspelers bij eerste divisie clubs weg zoals met een van deze jongens al het geval is.

Castaignos was pas 15 en kwam van een amateurclub (spartaan '20)! Dus lijkt me een slecht voorbeeld.

Inderdaad dus we zeggen dan toch hetzelfde? Castaignos heeft ook maar 1,5 jaar in de jeugd van feyenoord gezeten maar wordt ook betiteld als een jeugdproduct. En zo zijn er ongetwijfeld meer voorbeelden.

Ajax heeft niet lopen klagen bij de overgang van Bouy naar Juventus, zo is de voetbalwereld nou eenmaal. Wel zei men, en zegt men nog steeds, dat het gewoon een stomme keus is en dat hij beter had kunnen blijven. Maar wat doe je er aan..

@babinho

Ik vind het niet erg dat clubs jeugd spelers bij andere clubs weghalen
maar ga dan niet zeggen dat het hun jeugd is want dat klopt niet

er is op dit moment juist uitgesproken spijkerharde kritiek op de eigen jeugdopleiding, is de hele idee achter de revolutie van Cruijff. Dus ik snap het leeuwendeel van de kritiek hier niet zo. De jeugdopleiding wordt momenteel juist aangepakt om weer beter te worden.

Door jarenlang wanbeleid en verkeerde scouting zit het echter vol met matige spelers. Het is nu tijdelijk nodig om talenten van elders te halen.

Die Gentlemen's Agreement was alleen tussen de traditionele Top3 zover ik weet en niet met andere clubs er nog bij

Die Adekanye is een van de grootste talenten die Ajax ooit heeft gehad. En nu trekken Barcelona en Madrid aan die ander: Abdelhak Nouri.

Ik weet ook niet of Adekanye wel een NL paspoort heeft. Anders speelt hij straks nog voor Spanje of Nigeria ook

Ik vind wel dat er een verschil zit tussen op je 12e in de jeugd instromen en op je 16e/17e. In het laatste geval heb je de grootste bagage ergens anders opgedaan en zal er vooral gewerkt worden aan je loopacties en handelingssnelheid. Ook belangrijk, maar dan ben je toch vooral ergens anders opgeleid vind ik. Als je 6 jaar in de jeugd hebt gezeten kun je gewoon zeggen dat die persoon eigen jeugd is. Die heeft het merendeel van de jeugd dan bij jouw club gespeeld.

Volgens mij gaat het ook niet zozeer om het wegkapen maar eerder om het loven van je eigen opleiding als de grootste talenten vlak voor hun debuut ergens anders weggekaapt zijn. Dat is gewoon onterecht jezelf veren in de kont steken imo. In 1 of 2 jaar kun je echt niet zo''n grote stempel op een spelers ontwikkeling drukken. Dat gebeurd pas wanneer ze hun debuut in het eerste maken. Goede jeugd scouts heb je dan wel.

hoezo niet?
het enige verschil dat ertussen zit is dat je iemand haalt van een andere profclub zonder een talentdag te hebben.
maar je denkt toch niet echt dat utrecht etc. alleen maar spelers halen van talentdagen?
die doen precies hetzelfde hoor met het enige verschil dat je iemand weghaalt bij een amateurclub maar leg mij maar eens uit wat het dan zo schandalig maakt als je dat bij een profclub doet.
dat maakt namelijk helemaal geen verschil!
is een profclub ineens heilig en amateurclubs kunnen de stront in zakken?

en ik zie nu net wat disaster post, utrecht heeft hem nota bene zelf ook bij een profclub weggehaald

Jij probeert goed te praten wat niet goed te praten is. Amateurvoetbal is de sprinkplank naar het profvoetbal, dus is het logisch dat je ze daar scout (talentdagen). Of kun je ze ook bij de C1000 halen?

Spelers die je uit de eerste divisie haalt is ook logisch; die divisie is de opstap naar het hoogste nederlandse niveau. Daarnaast hebben veel eerste divisieclubs samenwerkingsovereenkomsten met eredivisieclubs (geldt ook voor veel amateurclubs).

Eredivisieclubs hebben onderling deze samenwerkingsovereenkomst niet. Daarnaast kunnen veel eredivisiespelers of talenten rechtstreeks een stap naar het buitenland maken. Daar hebben ze Ajax of PSV helemaal niet meer voor nodig.

Als Ajax een speler wil van een subtopper, moeten ze daar geld voor neerleggen, zodat deze subtopper weer kan investeren in de eerste divisie en amateurverenigingen. Zodoende blijft er een hoog niveau gewaarborcht.
Als Ajax rechtstreeks in de jeugd van een andere eredivisie club gaat shoppen, is dat gewoon brutaal en zal de subtopper denken bekijk het maar ik ga geen spelers meer opleiden ik haal ze ook weg bij de jeugd van andere eredivisieclubs. Hierdoor ga je mensen halen zonder erover echt na te denken. Ik haal er 20 en als er 2 doorbreken ben ik spekkoper. De rest......

Derhalve is het onlogisch wat Ajax doet en mag dat best gezegd worden. Of zie jij liever spelertjes van de D-jeugd naar Arsenal of zo vertrekken? Dat is net zo erg.

ja ik vind dat jij er een veel groter probleem van maakt dat het daadwerkelijk is.
dat kan en daar gaan we niet uitkomen verder dus tot slot zal ik nog mijn visie geven en dan is het wel weer genoeg denk ik

laten we wel even duidelijk zijn en niet doen alsof ajax alleen maar spelers weghaalt bij andere eredivisieclubs, dat is onzin...
en zoals ik zei, niet alleen talendagen worden gebruikt voor die scouting, ook gewoon scouts zelf en op ieder moment kan zo'n speler benadert worden door een topclub.

samenwerkingsovereenkomsten, ja, grote onzin dat er daar veel van zouden bestaan!
dat is echt grote onzin.
ja er bestaan overeenkomsten maar doe niet alsof er dusdanig veel zijn dat alleen door die overeenkomsten spelers gehaald worden.
nee, er worden gewoon 10x meer spelers gehaald bij een club waar geen overeenkomst is dan waar er wel 1 is.
(want zo'n overeenkomst kost gewoon geld hè, daar heb je er dus vaak niet meer dan 3, 4 of 5 van, vaak halen clubs dat aantal niet eens...)

kortom, het argument van overeenkomsten gaat niet op, die kun je wegstrepen.

dat men spelers haalt uit de eerste divisie is logisch, want het is tenslotte een opstap...
mmm, al op 15 jaar of jonger? is dat een gezonde manier van jouw zogenaamde opstap?
als je veroordeelt wat ajax doet dan moet je ook veroordelen wat die andere clubs doen vind ik.
want als ik er een soort redenatie op lost laat als jij dan zou ik iets kunnen zeggen als: als 1e divisie clubs ook steeds spelers weg zien gaan tja, dan gaan ze denken dat ze maar beter geen spelers meer kunnen scouten.
weet je wat er dan gebeurt? dan kunnen die clubs niet overleven, die clubs kunnen namelijk niet steeds spelers kopen, die moeten het hebben van scouting en jeugd...
als de 1e divisie etc. verloren gaat dan heb je toch een vrij groot probleem...

zo'n redenatie hield jij bij de eredivisieclubs, ik doe het nu bij de 1e divisie clubs.
kortom, als je dat wat ajax doet veroordeelt dan moet je ook datgene wat andere clubs doen veroordelen... (want die betalen er ook niet voor hè als het niet moet, ajax geeft over het algemeen een opleidingsvergoeding, dat moet ook vaak wel gezien leeftijd etc. als dat niet moet doet ajax het ook niet)

kortom, ik vind het ook nogal hypocriet van je dat je het van ajax afkeurt maar wat andere clubs doen niet afkeurt terwijl het ook grote gevolgen kan hebben volgens een soort zelfde redenatie van jouw kant. (die ik dan dus toepas op de jupiler league)

pffff, je zet een hele lap tekst neer in de allerlaatste alinea laat je feilloos zien dat je de strekking van mijn verhaal totaal bent misgelopen.

Ik geef je gelijk als je stelt dat we erover moeten ophouden, doorgaan heeft totaal geen nut.

als je die redenering volgt dan heeft geen enkele topclub veel eigen jeugd.
ze worden immers ook bij amateurclubs weggehaald...
er is volgens mij een regel voor, als je een bepaald aantal jaren de jeugdopleiding doorlopen hebt dan mag je spreken van eigen jeugd.
iets van 3 of 5 jaar?

dat klopt in vind de defenitie eigen jeugd dat alsf f je begint bij een club
en dan omhoog werkt bij een club