Maradona: '300 Grieken slaagden er ook in om 10.000 Perzen te verslaan'

Off: het is dan ook een verfilming van de comic van Frank Miller en moet dan als dusdanig gezien worden. Historisch volslagen incorrecte strip maar voor de liefhebbers van Miller (ook Sin City) een van z'n hoogtepunten.

On:
Het is nog steeds 11 tegen 11, al zie ik een herhaling van 2004 niet meer gebeuren.

Toch kan ik me voorstellen dat het in delen van de wereld als een provocatie wordt opgevat als een historisch figuur, die tevens in de bijbel te boek staat als weldoener, wordt geportretteerd als een negroïde travestiet.

Of soldaten uit een zeer beschaafd rijk, zeker ten opzichte van de Griekse wildelingen met de Spartanen als absoluut dieptepunt, afgebeeld worden als Jihadisten en Samurais.

Niet verwonderlijk dat er dan een politieke lading achter wordt gezocht.

Zoals Wisconsin ook al zegt, historisch volslagen incorrect.
Overigens stoor ik mij een beetje aan het feit dat je weldoener (en historisch figuur) tegenover negroïde plaatst.. Alsof negroïde mensen geen weldoeners zouden kunnen zijn en geen historisch relevante figuren?

Dit is toch een gevalletje wij (perzen in jouw geval) tegen zij.
De Grieken waren alles behalve wildelingen en ook de Spartanen waren dat zeker niet. Sparta had ondanks haar militaire cultuur een afkeer van vechten en trainde zichzelf militair zo hard puur uit zelfverdediging; ze streefden niet naar een groots rijk, zoals de Atheners (of dat Perzen) dat deden.
Er was een invasie van een vreemde macht nodig om de Spartanen tot oorlog te doen over gaan en Sparta was in dit geval ook zeker niet de agressor, dat waren de Perzen.
Begrijp me niet verkeerd, het was een slag tussen twee erg hoogstaande beschavingen en ik ben het compleet met je eens dat de Perzen in een belachelijke manier zijn weergegeven in de film, maar om dat duidelijk te maken hoef je zelf niet met historische onjuistheden aan te komen zetten, dat verzwakt enkel je punt.

On: de bal is rond en in het voetbal kan alles, maar het moet raar lopen willen de Grieken stunten. Ik verwacht toch een relatief makkelijke overwinning voor Duitsland en hoop er eerlijk gezegd ook op, want dan zitten er hoe dan ook vier grote landen (portugal daar maar even bij rekenend) bij de laatste vier en ondanks dat ik wel van underdogs hou, zijn dat toch de leukere wedstrijden om te zien.

De Perzen waren in eerste instantie helemaal niet geïnteresseerd in Griekenland en het Europese vasteland. Darius en later Xerxes besloten tot een invasie van Griekenland vanwege de aanhoudende plunderingen door Griekse volkeren op Perzische (veroverde) dorpen en steden. De achterliggende gedachte was dus niet gebiedsuitbreiding.

Het idee van wereldoverheersing komt inderdaad van de Perzen, maar in historische context is dit geen onbeschaafd idee. Juist het in zichzelf gekeerde volk wiens leven in teken stond van vechten en verkrachten en dit met regelmaat toepaste op de eigen mensen, mag je gerust als onbeschaafd bestempelen. Sommige historici beweren zelfs dat de Spartanen zo dom waren dat zij het rekenwerk door de slaven lieten doen.

Dat gezegd hebbende zijn de meeste bronnen over zowel de Spartanen als de Perzen Atheense bronnen en daarmee niet gevrijwaard van subjectiviteit. Echter bestaat er geen twijfel over het gestructureerde Spartaanse leven en zonder concrete aanwijzingen is het met de bestaande wetenschappen niet lastig om de gevolgen hiervan te overzien.

Niemand kan echter ontkennen dat de Spartanen in hun tijd echt met gepaste afstand de beste soldaten ter wereld waren. Het is zeker niet uit de lucht gegrepen dat één Spartaan makkelijk 5 Perzische soldaten kon doden.

@persiangooner
Voor grote delen ben ik het met je eens, maar om te beweren dat de bevolking in het oude Griekenland dom was....gaat me echt te ver.
Uitvinders van de filosofie en democratie. Ongeveer het hele gedachtegoed van de Romeinen is gebaseerd op de gedachten van de Griekse stadstaten. (Al hebben ze dat door hun eigen(!) geschiedschrijving vrij goed weten te verbloemen.)

Daarnaast geef je aan de heloten (slaven) het rekenwerk voor hun zouden moeten doen, althans op bewering van historici. Geef mij een goed argument hoe een slaaf, die dus altijd moet werken voor zijn/haar 'meester' de mogelijkheid ziet om ook maar iets te leren. Het zou dus zeer verwonderlijk zijn wanneer ze rekenen beheerste. Daarnaast waren er meer heloten dan Grieken. Wanneer zij zo slim waren als wordt beweert, hadden ze dat wel beseft, en in opstand gekomen. Maar door middel van ''slimme'' psychologische dwang hebben de Grieken de heloten onder de duim kunnen houden.
Tot slot wil ik er nog aan toe voegen dat de Grieken (spartanen) idd rare gebruiken hadden, maar het waren dan ook andere tijden.

Het is niet alleen verfilmd, maar ook historisch opgetekend door Herodotus. Maar het is inderdaad ''volslagen incorrect', want Herodotus schreef alles op wat hij te horen kreeg. In de geschiedenis zijn aantallen altijd omstreden. Hij spreekt over miljoenen Perzen tegen 300 'spartanen. Het zouden er enkele duizenden zijn, terwijl de Spartanen ook nog heel veel extra soldaten erbij haalde. De strijd zou naar alle waarschijnlijkheid nauwelijks ongelijk zijn geweest.

Verder: Natuurlijk heeft Griekenland een kleine kans. Wie kon voorspellen dat Griekenland in 2004 de EK zou winnen?

Ho ho dat zeg ik niet. Je maakt nu de fout door te stellen dat de vele Griekse volkeren een hechte en culturele eenheid vormden. Het gros hield er een barbaarse levensstijl op na. Maar zeker de Atheners ontwikkelden een rijk en maatschappij waarin het collectief en ook individuen konden floreren waarmee zij een significante bijdrage hebben geleverd aan de wetenschap en ons huidige bestaan.

Een slaaf kan natuurlijk getraind worden om dergelijk werk uit te kunnen voeren. Zover ik weet stond het onderwijs voor de Spartanen in teken van de vechtkunsten en discipline. Heloten waren dan ook niet alleen eigendom van hun meesters maar ook van de staat.

Het is natuurlijk niet zo dat je voor rekenen een uitzonderlijke hersencapaciteit nodig hebt, het is vooral kennis. Een die ook vrij simpel over te dragen is. Wat dat betreft waren de Spartanen onwetend.

Natuurlijk waren het andere tijden, en wat dat betreft kan ik ook een hoop bewondering opbrengen voor de Spartanen. Maar zelfs in hun tijd werden ze gezien als de ultieme barbaren.

@persiangooner
Die fout maak ik niet, maar ik snap waar je op doelt. Jij doelde op Sparta, ik op alle Griekse steden/staten. Dus terugkijkend moet ik je gelijk geven. (Op de slaven/heloten na, daar kan ik met mijn verstand niet bij;.

Hoewel ik het met je eens ben dat de Spartanen culturele barbaren waren, waren ze toch niet helemaal zo dom en onbeschaafd als je stelt.
Het politieke stelsel in Europa en vele andere westerse landen lijkt zelfs erg op het politieke stelsel dat de Spartanen hadden (en misschien wel meer daarop dan op het Atheense stelsel). De Spartanen kenden ook een parlementaire/constitutionele monarchie, waarin ze een koning (2 eigenlijk) kenden met beperkte macht (die enkel als legeraanvoerder diende) en daarnaast waren er nog 2 verkozen organen; voor het dagelijks bestuur en de controle hiervan (vergelijkbaar met onze 2e en 1e kamer)
In brede lijn vrijwel exact gelijk aan ons politieke model van nu, hoewel er natuurlijk gezegd moet worden dat het een veel minder ontwikkelde vorm was van ons moderne systeem. Zo had maar een fractie van de totale inwoners stemrecht en was men voor de wet ook absoluut niet gelijk.
Maar toch, in de basis lijken de systemen sterk op elkaar. Het Spartaanse politieke systeem werd in de oudheid overigens enorm bewonderd.

Ben het verder wel met je eens dat de Spartanen op eigenlijk alle andere vlakken als barbaarser dan de Perzen (en ook de Atheners) kunnen worden gezien.

Maar Asterix en Obelix hebben niet met historische waarheden te maken ; de door hem bedoelde slag daarentegen wel.

Asterix en Obelix hadden hier nooit bij mogen zijn want die gebruikten doping.

Anti-voetbal is een term bedacht door media en supporters die helemaal Barca-geil zijn en elke spelvorm die afwijkt van die van Barca als zodanig bestempelen. Ik vind het te triest voor woorden. Maar goed.

Precies ! die anti-voetbal term slaat nergens op . Iedereen wilt winnen , als je ziet dat je tegenstander voetballend meer kwaliteit heeft dan moet je je aanpassen en hopen op die ene moment . Niks mis mee .

Die de perzen niet tegen hielden, maar alleen vertraagden. Zodat de rest kon mobiliseren en evacueren. Uiteindelijk zijn de slagen later door een Spartaans landleger gewonnen, en op zee door de Atheners.

On: Mooie vergelijking van Maradonna, en voor het eerst hoor ik hem iets zinvols zeggen. Maar natuurlijk met een beetje onzin.

ik ben ontroerd iemand te zien die z'n weldegelijk geschiedenis kent, bravo ;

het is alleen niet helemaal juist. Er zat een maand tussen deze slag en de slag bij Salamis. Deze drie dagen speelden bijna geen rol. Xerxes besloot zelf om eerst verzetshaarden te bestrijden voor een beslissende zeeslag aan te gaan. Als vertragende actie heeft Thermopylae weinig betekenis gehad.

De betekenis van deze slag moet vooral worden gezocht in het voorbeeld wat werd gesteld, het heldhaftige optreden en niet in de uiteindelijke uitkomst of invloed die het gehad heeft of de uitkomst van de oorlog.

Klopt. Bij Thermopylae werd een morele overwinning geboekt, ondanks de militaire nederlaag.

Met deze allegorie rekening houdend lijkt het me dat Pluisje voorziet dat de Grieken met moeite door de Duitsers zullen worden uitgeschakeld. Maar vlak voor de finale van Duitsland tegen Portugal zullen er o.a. epo, steroïden, heroïne en badzout in Cristiano's haargel gevonden worden, waardoor Griekenland doorschuift en het alsnog tegen de Duitsers op zal nemen... en een historische overwinning boeken waardoor de Perzische invasie definitief afgewend wordt.

Ja, want epo op je kop smeren maakt je sterker ! :D

Hoezo? Zijn er richtlijnen voor elke leeftijd en films goed vinden. Het is gewoon een kwestie van smaak. Sommige zijn snel tevreden met films als deze. Sommige verwachten (terecht) wat meer van een film dan wat actiebeelden. Als jij 300 een goede film vindt dan ben je niet helemaal 100%

Ik ben benieuwd of de Grieken vanavond weten te stunten tegen de Duitsers. Het zou toch wat zijn, weer een stunt als in 2004.

de Wit
Zoals Che al zegt hoef ik 300 niet leuk te vinden. Iedereen heeft zijn eigen mening. Teveel fake bloed, overhypte scenes en geen duidelijke verhaal maakt een film niet goed.

Maradona zegt nergens dat 300 Spartanen de Perzen hadden verslagen. Maradona zegt alleen dat 300 Spartanen een groot Perzisch leger hadden tegengehouden. En cijfermatig gezien hebben de Spartanen veel meer Perzen uitmoorden dan andersom. En Maradona doelt daarmee dat de Grieken de Duisters ook veel moeite zullen brengen. Wat dat betreft heeft Maradona weldegelijk gelijk.