Spanje-Frankrijk: wie gaat er door?
Update: Ribéry en Nasri kunnen kraker tegen Spanje gewoon spelen

Spanje hoopt de Europese titel te verdedigen en ging als winnaar van Groep C door naar de kwartfinales, maar erg overtuigend is het nog niet wat de ploeg van Vicente Del Bosque laat zien. Tegen Italië kwam Spanje niet verder dan een remise en Kroatie werd pas in de slotminuten verslagen, dankzij een treffer van Jesús Navas. Die zegt dat de ploeg zich niets aantrekt van de kritiek.
Poll
Meer nieuws
- In de wandelgangen (7/9): Begeerde Groninger maakt toekomst bekend
- 'Neymar kiest voor Barcelona: bekendmaking zondagavond of maandag'
- Katwijk verovert na sterke eerste helft vierde amateurkampioenschap
- Thiago krijgt advies: 'Hij moet geduld hebben en Barcelona niet verlaten'
- 'City-aanwinst' Isco: 'Niemand weet waar ik komend seizoen speel'
Clubnieuws
- Jong Oranje met één doel naar Israël: 'Niets minder dan de titel'
- Del Bosque roept Casillas 'gewoon' op: 'Respect voor zijn carrière'
- Kuipers wordt eerste Nederlandse arbiter ooit op Confederations Cup
- Eerste doelman Spanje speelt niet: 'Benieuwd wat Del Bosque gaat doen'
- Del Bosque kondigt afscheid aan: ‘WK mijn laatste klus als bondscoach’
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.



In de wandelgangen
Zaterdag 25 meiVirgil van Dijk heeft zijn zinnen gezet op een transfer. Lees verder
Uitgelichte documenten
KNVB zadelt Louis van Gaal op met een nutteloze trip naar de Oost
Om meerdere redenen was een nauwe samenwerking tussen Cor Pot en zijn baas juist nu dringend gewenst. Na het EK zwaait Pot, vlassend op weer een duobaan met Advocaat, als verantwoordelijke coach af bij de KNVB. Lees verder
-
'Viergever ruilt verdediging van AZ in voor middenveld van PSV' (31000+ pageviews)
-
'Ik zou heel graag bij Ajax spelen, de clubs moeten er eerst uit komen' (30000+ pageviews)
-
Neymar op weg naar Spanje: 'Ik ben heel erg gelukkig' (25000+ pageviews)
-
Cruijff twijfelt: 'Je moet niet twee kapiteins op een schip zetten' (23000+ pageviews)
-
Borussia Dortmund trekt 9,5 miljoen uit voor verdediger: 'Het is rond' (22000+ pageviews)
Clubexperts
-
Together as oneDoor ASR10Totti (5 reacties) -
Het voetbalimagoDoor Xamsix (5 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (34 reacties) -
De kleine generaal gaat de boot inDoor ttiborr (10 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
23-karaats goudDoor LFCDutchy (23 reacties) -
Onze gevestigde hoop in IsraëlDoor Koni020 (34 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
-
Zeg NEE tegen KuytDoor PersianGooner (541 reacties) -
De Engelse Premier League: de ongelegen waarheidDoor PersianGooner (383 reacties) -
Omgaan met Ajax-haat voor gevorderdenDoor Ajacied023 (321 reacties)
-
Heb medelijden met Ajax(supporters)Door Maartenl (314 reacties)
Bekijk onze Clubexperts
Online Soccer Manager
(Advertorial) Word nu ook manager van je favoriete voetbalclub. Laat de wereld zien dat jij de beste manager bent! Meer...








Spanje heeft zo'n goed team. Dat ze het matig in de groepsfase hebben gedaan verbaasd mij.
Mij niet eens zo. Iedereen is op de een of andere manier bang voor Spanje of ze hebben respect, waardoor ze toch voorzichtiger de wedstrijd ingaan (tot nu toe dan he).
Daarbij heeft Spanje alleen maar goede spelers, alle 23.
Zo voel je je dan ook en dan is de gehele scherpte er (nog) niet.
Daarbij zijn ze EK en WK, dus de motivatie als 2 of 4 jr geleden is er ook niet.
Als Spanje dit EK wint is het naar mijn mening op basis van kwaliteit.
elk land verdedigd massaal tegen spanje dus logisch dat ze het zwaar hebben. Daarnaast heeft torres met name tegen italie kansen gemist die villa wel afgemaakt zou hebben. Elk land dat naar voren speelt gaat eraf, dat zal frankrijk ook ondervinden.
dat ze de scheids nodig hebben om door te komen verbaasd mij
Ik denk dat Frankrijk nog best voor een stuntje kan zorgen tegen Spanje!
Dat denk ik ook maar Spanje blijft de favoriet.
Ja anders noemt hij het geen stuntje
Wat hoop ik dat die dwergen op fysiek gebied worden weggeblazen door de Fransen...
Hoezo dat?
Ze hebben al genoeg gewonnen.. tijd voor een ander land.
Ik gun het de Spanjaarden nog wel. Het is een genot om naar spelers als Xavi, Iniesta, Silva en Xabi te kijken. Spanje gaat de komende jaren nog wel domineren aangezien de jeugd van Spanje ook verschrikkelijk goed is.
Het genot? Ik ben het meer dan zat, elke wedstrijd van Spanje is pittig saai. Ze spelen de bal een beetje rond en als het ze uitkomt gaan ze een keer naar voren. Tegenstanders durven niet maar aan te vallen, omdat ze eruit getikt worden in de omschakeling. Het wordt tijd voor een nieuwe ploeg.
Ik kan veel meer genieten van ploegen als Engeland, Frankrijk en dit EK ook Italie.
Yes een over kil aan tikken zonder risico,s of enige diepgang...
Directheid is men vreemd voor Spanje, ook hebben ze nooit gehoord van directheid...
Ja en Nee, Het positiespel is een onderdeel van het voetbal wat ik erg kan waarderen mar vind het dat er op een gegeven moment en keer een schot mag komen of in ieder geval een acie, Het spel van de italianen kan ook wel vangenieten (normaliter enorm defensief maar nu spelen ze zelgfs wat aanvallend) voetbal zoals de russen dat d eerste 2 uels speelden dat was genieten krach en snelheid over de flanken) Persoonlijk houd ik ook meer van het spel van Real (van afgelopen jaar ) dan van Barca...
OOk het janken en vallen doen de spanjaarden teveel en daarmee ben ik afgeknapt op dit team. ik hoop op Frankrijk of Italie als definitieve winnaar
Klopt, ik ben ook van mening dat het dit EK het spel van de Spanjaarden wat minder is en kan er ook minder van genieten daar voorheen Maar nog steeds kan ik genieten van de individuele kwaliteiten van een bijvoorbeeld Iniesta.
Wel ben ik van mening dat ze inderdaad meer op doel moeten schieten. Meestal verdelen ze het spel rond de 16 van de tegenstander naar de andere kant. Ze mogen dan ook best wel eens op doel schieten.
Het janken kan ik me ook verschrikkelijk aan ergeren maar zo heeft elk team heeft spelers die zich aanstellen. Daarbij vind ik het toch wel minder worden.
Chimaera@ reactie #15
Genot? Waar heb jij het over. Iedere wedstrijd is het hetzelfde.
1e minuut. Misschien gaan ze nu leuk spelen.
2e t/m 90e minuut. Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Na het fluitsignaal. Hehe dat werd tijd
Ja genot, weet je hoe verschrikkelijk moeilijk het is om zo te voetballen? Dit is aanvallend voetbal in haar puurste vorm. Als je alleen maar op het tikken let ik is er vrijwel niet veel aan. Let eens op de looplijnen, altijd in de goede richting draaien, altijd met het goede been aan nemen. Moet je eens op Xavi letten voordat hij de bal krijgt, hij kijkt (vrijwel) altijd over zijn schouder waar hij na toe moet spelen.
Bij Barcelona in de jeugd wordt dit er zo in gehamerd. Het duurt jaren om je zover te ontwikkelen om zo te spelen. Ik heb alleen maar respect voor de Spaanse spelers. Ze laten mij genieten.
Anderen vinden het misschien niks meer aan maar ik kan er nog steeds van genieten. Het enige wat ze moeten hebben is meer diepgang.
90 minuten bal tikken en eindstand 1-0 Spanje door steekballetje en afgemaakt. Is altijd zo.
Spanje vergeet waar het om gaat. Iniesta en Xavi moeten lekker aan vier-tegen-vier toernooien meedoen en vooral niet doelgericht worden, want ojee, straks gaat de bal er in zonder dat we tien keer naar elkaar toe hebben gespeeld. Dat is toch geen voetbal meer. Kom op zeg.
En dan brengt Del Bosque eindelijk Navas erin en dan haalt ie Torres er uit! Wat een mafkees!
Dat tien keer naar elkaar toespelen is echt het doel niet hoor ; dat rondspelen van de bal is een middel om tot doelkansen te komen en het is pas wanneer de Spanjaarden denken dat er een echte mogelijkheid komt dat de bal zal worden diepgespeeld.
Dat is dan ook meteen het pijnpunt van dit Spanje : het ontbreken van een echte goalmachine ; Torres was het maar sedert hij van Liverpool naar Chelsea verhuisde, is de echte Torres, de killer, niet meer te zien geweest.
Met Navas er in te brengen probeerde Del Bosque meer snelheid en diepgang te maken zodat er gevaar vanuit de tweede lijn zou kunnen komen.
Je bent niet de eerste die kritiek heeft op het inbrengen van Navas maar het is wel de man die scoorde en de pre-assist (de pass op Iniesta) kwam van Fabregas, ook al een invaller.
Zonder een scorende spits is het gewoon moeilijk voor Spanje... Ik herinner me nog een fase in dewedstrijd tegen Kroatie in pakweg minuut 75 : de Kroaten moesten scoren voor kwalificatie en de Spanjaarden moesten desondanks een dubbele Kroatische afweergordel zien te doorboren, terwijl voor de Spanjaarden een nul-nulletje genoeg was.
Het zegt eigenlijk alles : zelfs als de tegenstander moet winnen en dus eigenlijk initiatief zou moeten tonen, is het aan de Spanjaarden om initiatief te nemen en als ze dat dan niet doen, zijn het laffe spelers, die alleen maar risicoloos het balletje rondtikken.
De wereld op zijn kop me dunkt...
Dat tien keer naar elkaar toespeleen lijkt bij Spanje wel het doel. Iniesta heeft een fabelachtige techniek, maar hij mag weleens oefenen op afronden. Hij mist echt behoorlijke kansen. Hetzelfde geldt voor Fabregas (waar zat hij op te wachten bij die ene dikke kans??).
Ik heb niet echt kritiek op Navas. Ik ken hem niet echt goed, maar hij lijkt me een prima speler die diepgang heeft. Maar als Spanje met zoveel man voor de bal durft te spelen, dan mag je toch weleens een voorzet geven en Pique naar voren sturen? Of is dat te risicovol? Ik denk dat als je Navas er in zet en Torres in de spits houdt en Pique of Ramos 1 keer naar voren stuurt, dan levert dat meteen een kans op.
Ik krijg steeds meer het idee dat Spanje het stiekem wel leuk vindt om tegen zo'n verdedigende tegenstander te spelen. En Silva gaat natuurlijk ook niet tegen Del Bosque zeggen 'we hebben breedte in ons spel nodig', want dan wordt ie zelf op de bank gezet, haha.
Je zegt dat ze pas de bal diep spelen als er echt een mogelijkheid komt. Maar ik krijg een beetje het idee dat ze pas de bal diep spelen als ze zeker weten dat er een goal uitkomt. Terwijl je dat nooit zeker weet. Het resultaat is dat ze vaak maar 2 of 3 echte kansen krijgen in een wedstrijd. Die gaan er dan ook wel meteen in, omdat ze 1 op 1 met de keeper staan. Maar ze moeten oppassen.
Johan Derksen liet z'n gevoel laatst spreken en zei bijna dat Kroatie niet kon scoren omdat Spanje zoveel beter is. Maar daar ligt het probleem een beetje. Je hebt het idee dat ze veel en veel beter zijn. Maar ik begin me weleens af te vragen aan de hand waarvan je Spanje beter moet vinden.
Dat tien keer naar elkaar toespeleen lijkt bij Spanje wel het doel. Misschien lijkt dat zo, maar geloof me maar dat toespelen is een middel, absoluut geen doel.
Iniesta heeft een fabelachtige techniek, maar hij mag weleens oefenen op afronden. Inderdaad, fabelachtige techniek en zeker een Nederlander zou niet mogen twijfelen dat Iniesta ook wel eens ee n belangrijke goal scoort.
Hetzelfde geldt voor Fabregas (waar zat hij op te wachten bij die ene dikke kans??). Fabregas zijn scorend vermogen als middenvelder is meer als voldoende en waaroo hij wachtte ? Hij kon gewoon neit scoren, die verdediger zou sowieso kunnen afblokken hebben.
....pique naar voren sturen... Waarom in godsnaam zou Spanje een centrumverdediger naar voren moeten sturen met een score die voor Spanje voldoende was en daarbij de eigen organisatie verwaarlozen ? Dat gebeurt immers als je stopper in punt gaat spelen.
Ik krijg steeds meer het idee dat Spanje het stiekem wel leuk vindt om tegen zo'n verdedigende tegenstander te spelen. Helemaal fout, Spanje ziet liever een tegenstander die ook probeert mee te voetballen, dan komt hun superieure techniek nog meer tot uiting. Het is omdat die tegenstander dat ook weet dat het steeds weer opboksen is tegen een muur.
Je zegt dat ze pas de bal diep spelen als er echt een mogelijkheid komt. Maar ik krijg een beetje het idee dat ze pas de bal diep spelen als ze zeker weten dat er een goal uitkomt. Terwijl je dat nooit zeker weet.
Inderdaad, je bent nooit zeker maar jij wil al een bal diep met een percentage van pakweg 65 pct en Iniesta of Xavi wachten tot 85 pct en ondertussen blijven ze de bal rondspelen.
Johan Derksen liet z'n gevoel laatst spreken en zei bijna dat Kroatie niet kon scoren omdat Spanje zoveel beter is. Derksen heeft helemaal gelijk.
Maar ik begin me weleens af te vragen aan de hand waarvan je Spanje beter moet vinden
Wel, daar zit ik op te wachten : een tegenstander die denkt beter te zijn dan Spanje want dan gaat Spanje ruimte krijgen en dan weet ik wel wie er gaat winnen.
Weet je, het is zoals bij Barcelona : Mourinho dacht de eerste keer ook dat zijn Real even goed was en het resultaat was een klets met 5-0 ; de volgende keren was het oorlogje voeren en/of massaal verdedigen en rekenen op een snelle counter.
Met Spanje is het net zo : niemand voetbalt tegen Spanje, allemaal kruipen ze achter de bal en speculeren ze op een snelle tegenstoot.
Wat mij betreft : graag een tegenstander die ook vol voor het offensief gaat ; Iniesta, Xavi, Silva en Torres zullen de tegenstander dankbaar zijn.
Wat betreft Pique: Ik had het niet alleen over de wedstrijd tegen Kroatie. Spanje pretendeert aanvallend voetbal te spelen, maar is in feite een ploeg die bang is om de bal te verliezen.
Derksen had helemaal niet gelijk, want je zag dat Kroatie uiteindelijk toch nog 2 enorme kansen kreeg.
Fabregas had bij die ene kans minstens anderhalve seconde de tijd om uit te halen. Hij had net daarvoor z'n man uitgekapt, maar wou hem blijkbaar nog 2 keer uitkappen ofzo. Ik weet het ook niet.
Los van mijn mening dat ik het saai vind kan het tikken zeker effectief zijn voor goals.
Kijk naar Ajax tegen dynamo Zagreb in de CL in de Arena toen er na een heel lang combinatiespel op gegeven moment ruimte ontstond en eruit gescoord werd.
Toch vind ik dat Spanje wel heel vaak met 1-0 wint terwijl ze met balbezit en tikken toch veel kansen creeren en horen aftemaken wat bijvoorbeeld Barca wel doet. Tuurlijk is het anders maar ik geef even het voorbeeld waarom Spanje saai is om naar te kijken voor velen.
Tikken en meestal met 1-0 winnen na een steekpaasje. Als je zo Europees en Wereldkamipoen wordt prima maar het begint mij wel een beetje te vervelen.
Spanje is beter omdat ze qua individueel talent stuk voor stuk beter zijn dan de tegenstander. Het probleem tegen Kroatie was vermoeidheid van een aantal spelers (busquets, Xavi) als de trainer. Del Bosque is de slechtste trainer die Spanje ooit gehad heeft. Zoals je zelf zegt, hij haalt Torres af voor Navas. Wie doet nou zo iets ? Ik weet waarom hij een extra middenvelder wou hebben. Er mankeerde inderdaad een middenvelder. Maar als je een extra aanvallende middenvelder wil om de bal beter rond te tikken, dan moet dat niet door de spits af te halen, maar door een van de 2 verdedigende middenvelders af te halen. Zo is Spanje europees kampioen geworden en zo speelt Spanje op zijn best.
Nu zonder je te willen aanvallen, maar ik vind jouw kritiek op het doelloos rondtikken echt zwaar hypocriet. Je valt Spanje aan dat ze zo tikken. Je zegt wel niets over die laffe teams zoals Kroatie die heel de wedstrijd met 10 man in doel kruipen en amper een kans creeeren, zelfs terwijl ze virtueel uitgeschakeld zijn !!! Vind jij jouw uitspraken eigenlijk nog normaal ? Of steekt de 1-0 van Iniesta je nog tegen ?
Azet
Ik heb het al bij je clubexpert neergezet maar je wilt toch niet echt suggereren dat het doel is om alsmaar heen en weer te tikken? De winnaar van dit toernooi vangt 23 miljoen, elk land met een reële kans om te winnen zal er alles aan willen doen om met de titel naar huis te gaan. Het doel voor spanje is winnen en daarbij hoort scoren. Het middel is op balbezit spelen en dat kan alleen maar door snel af te spelen want met de bal aan de voet ben je prooi voor je tegenstander. Het is een spelopvatting, een manier die zij het best achten om uiteindelijk met meer gescoorde dan geïncasseerde doelpunten van het veld te stappen. Dat is immers wat je moet bereiken om je te kunnen tronen tot winnaar van het toernooi en eigenaar van de 23 miljoen euro.
On: mooi voor de wedstrijd dat Nasri en Ribery kunnen spelen. Zou leuk zijn om beide teams, voor zover dat mogelijk is (gezien Villa en Puyol er niet zijn) op volle sterkte te zien. Ook wil ik minimaal twee aanvallers bij spanje zien voor de diepte.
Als je Frankrijk zag spelen tegen Zweden, dat was belachelijk slecht en slapjes. Spanje gaat ondanks een matig begin van Frankrijk winnen, zeker als Franck Ribéry er niet bij zal zijn
Wat?? Frankrijk was gewoon weer beast tegen zweden maar ze hebben nog geen scherpte!
Ik denk dat Frankrijk gaat winnen van Spanje. Spanje valt erg tegen op dit EK en Frankrijk speelt juist heel erg sterk behalve die wedstrijd tegen Zweden dan maargoed die was minder belangrijk voor de Fransen. Met of zonder Ribbery de Fransen gaan winnen van Spanje.
Ik ben een Barcelona supporter dat zeg ik eerlijk, maar het is niet meer dan logisch dat de meeste spelers van Barcelona spelen, het is de club die het mooiste voetbal speelt, het voetbal waar Vicente ook naar streeft, ik zou spelen met Pedro, mensen onderschatte hem zo erg, zijn aannames zijn van heel hoog niveau, ook staat hij positioneel altijd geweldig. Geniale speler, zou hem op rechts posteren.
Ik zou het succesvolle middenveld, Xavi - Busquets - Iniesta laten spelen, jammer voor Alonso, maar hij is één van de mindere in dit elftal, op dit toernooi. Jullie weten hoe goed het Barcelona middenveld is.
Arbeloa is simpelweg slecht, jammer dat Iraola niet fit is, dan maar Martinez centraal en rechts Ramos.
Dit is in mijn ogen de sterkste opstelling.
Je bent inderdaad duidelijk voor Barca. Kom op zeg Alonso eruit voor Busquets. Alonso is toch echt nog wel een klasse beter en beschikt over de beste lange pass ter wereld.
Pedro op rechts posteren en dan zet je hem in de opstelling op links? Kreeg sowieso al bijna een hartverzakking dat je Silva eruit wou halen. Bovendien kan hij nog beter Mata er dan bijzetten. Die brengt veel meer creativiteit dan Pedro.
Zoals zovelen : jij onderschat Busquets gruwelijk...
Het klopt dat hij op dit tornooi nog niet 100 pct was maar hij is incontournable bij Barcelona, wordt bij de Catalanen bekeken als de beste wat betreft spelen in één tijd (dus beter dan Xavi of Iniesta of Messi), hij is de reden waarom Yaya Touré naar City ging en de verklaring waarom Mascherano nu is omgeschoold tot centrumverdediger.
En dat allicht allemaal omdat Busquets voor geen meter kan voetballen....
Lfc11
Poeh, wat een reactie.. Waar moet ik beginnen.
Ik weet niet of je Spanje hebt gevolgd tijdens dit toernooi? Ik in ieder geval ben tot de conclusie gekomen dat Xavi en Iniesta (toch duidelijk de twee beste spelers van Spanje) veel minder renderen met een speler als Alonso, in Busquets zit meer voetbal, als je naar Barcelona kijkt zie je dat. Alonso is een wereldtopper, dat ontken ik echt niet. Maar als je echt alles uit Xavi en Iniesta wilt halen (de twee die Spanje beter laten voetballen) zet je Busquets daar neer, hij doet niet onder voor Alonso en dat middenveld is gewoon vertrouwt, of wil je dat ontkennen?
Dan, Pedro. Volgens mij heb je hem nog nooit zien spelen. Pedro is een heel belangrijke schakel binnen Barcelona, hij kampte dit seizoen met wat blessures maar de laatste wedstrijden (als hij een kans krijgt is hij beslissend en erg goed) Silva speelt trouwens ook geen geniaal toernooi, dus waarom zou hij onomstreden zijn?
Mata, wat heeft hij in godsnaam in zijn hele carrière gepresteerd dat hij uberhaupt mag denken aan een basisplaats. Sorry maar jou reactie gaat mij echt te ver.
Pedro in vorm is beter dan Mata, Mata die niet eens in vorm is. 'nuff said'
@lfc11
Het gaat erom dat je het beste elftal erin zet. En Alonso vertraagd het spel gewoon, speelt echt geen best toernooi. Daarnaast is dat middenveld Xavi - Busquets - Iniesta duidelijk het beste middenveld ter wereld. Busquets in bijna overal beter in dan Alonso, alleen in de lange pass in Alonso geweldig en is ook wat sterker, maar dat heeft Busquets niet nodig met zijn techniek en wendbaarheid.
Ik zou persoonlijk ook Silva op de bank zetten en met twee vleugelspelers spelen die het veld breed houden. Dan krijg je veel meer ruimte voor jongens als Iniesta en Xavi veel meer ruimte en kunnen ze jongens als Pedro wegsturen. Silva zou ik er dus uit zetten, die trekt alleen maar naar binnen en probeert ook een steekpass te geven waardoor er bijna geen ruimte meer is voor de anderen. Dus dan zou ik Mata of Navas erin doen.
Het gaat erom dat je het beste elftal erin zet, niet de beste spelers.
Silva wilt in tegenstelling tot Xavi en Iniesta graag gauw naar voren voetballen en snel tot een goede kans komen. Daar waar Xavi en Iniesta liever eerst nog even 10x de bal naar elkaar over spelen. Silva speelt tot nog toe een prima toernooi, maar blijkbaar heb ik andere wedstrijden gespeeld. Ook mag je blijkbaar een niet-barca speler beter vinden, aangezien jullie in no-time met een heel betoog komen.
Je gaat mij toch niet serieus vertellen dat Xabi Alonso slechter is dan Busquets(ik heb overigens verder niks gezegd over Busquets, dus hoezo onderschat ik hem)? Xabi het spel vertraagt is natuurlijk ook je reinste onzin. Alonso neemt soms een bal aan en wacht even om een goede crossbal of dieptepass te te geven, maar blijkbaar moet elke pass maar in één keer door naar een medespeler(vertel dat ook even tegen Iniesta dan, overigens speelt die geweldig tot nu toe). Busquets in alles beter behalve fysiek en lange pass. Kom op zeg je maakt een grapje mag ik hopen.
Mata was een zeer belangrijke speler bij Chelsea afgelopen seizoen, maar ik betwijfel hoeveel wedstrijden jullie van hem gezien hebben.
@michielv: De reden dat Y. Toure vertrok? Ik dacht dat die ook niet zo goed kon vinden met Guardiola, maar zo erg heb ik dat niet gevolgd. Toure vind ik overigens beter dan Busquets. Alleen al zijn geweldige stappen waarmee hij zo voor het vijandelijk doel kan opduiken, kan Busquets nog een hoop van leren.
Busquets is goed in het tempo in het spel houden en gauw doorspelen naar een andere vrije man. Een solo zoals Toure zit er voor hem niet in. Het zijn beide geweldige spelers. Echter vind ik Toure de betere.
@marvingaye: Als je het zo redeneert, heb je deels wel gelijk. Echter ligt dat misschien vooral eraan dat deze 3 zo vaak samen spelen en niet omdat Busquets kwalitatief beter is.
Michielvc@
Of zoals zovelen: jij overschat Busquets gruwelijk.
Is maar met 2 dingen nuttig voor Barca.
1. Kaarten aannaaien
2. Schwalbes maken.
@ Lfc11: heb jij Alonso al eens goed bekeken dit EK? Die speelt als een natte dweil, is echt samen met Arbeloa de zwakke schakel op dit moment. En neen, ik zeg dit niet omdat ze bij real spelen, want ik vind Casillas en Ramos echt sterk spelen.
Zet Xabi onder druk en Spanje zit in de problemen. Hij doet het echt heel slecht dit EK, de oplossing is gewoon om Javi Martinez erin te zetten, probleem direct opgelost.
Wat ben je met de beste lange pass ter wereld, als je liefst de korte combinatie aangaat over de grond?
Pedro zou ik er ook niet inzetten, de spelers die aanvallend opgesteld staan doen het echt goed. Navas brengt een flitsende versnelling mee en die kan Pedro vaak niet echt brengen.
Maar dat jij Busquets eruit zou halen en Alonso zou laten staan, dat is echt belachelijk.
@lfc11
Nogmaals, het middenveld kun je beter niet uit elkaar halen. Alonso vertraagd het spel omdat hij dus tussen die drie andere middenvelders komt. Silva speelt redelijk, maar kan veel beter. Spanje heeft echte buitenspelers nodig, die het veld breed houden.
Zeg ik dan dat je Busquets onderschat? Heb ik niet gezegd.. Busquets is veel technischer, heeft veel meer inzicht en overzicht en heeft veel loopvermogen. Alonso is daar allemaal minder in. Ook bezwijkt Alonso onder de druk. Wanneer je wat druk op hem zet verspeelt hij snel de bal, is al vaker gebleken. Busquets komt er dan altijd wel uit.
Maar het gaat erom dat Spanje dus met dat middenveld moet spelen en echte buitenspelers, dan komt het spel van ze meer tot zijn recht.
In mijn ogen zorgt Alsono juist voor een veel betere balans door zo nu en dan het spel te vertragen. Al vind ik dat vertragen maar een nietszeggende term. Iniesta en Xavi spelen tig keer de bal over, maar dan heet het tikkie-takka terwijl ze er ook niks mee opschieten. Volgens mij noem jij dat dan geen vertragen, terwijl het geen zak uitmaakt of iemand de bal even aanneemt en een opening zoekt of dat 2 man op 5 meter de bal 3x overspelen na elkaar. Je schiet met beiden niks op.
Ik haal hier en daar een reactie van mensen door elkaar vandaar.
Busquets meer overzicht en inzicht is toch wel echt de grootste grap in dit topic. Alonso heeft juist een geweldig overzicht en die gaat niet voor niets hand in hand met zijn geweldige lange pass of dacht je dat die passes altijd toevallig goed aankwamen? Alonso ziet zoals geen ander wanneer hij de bal diep moet spelen of over de flank en kan dit ook geweldig. Iets wat Busquets echt totaal niet heeft. Busquets moet het hebben van het door combineren, maar ook hierin is hij niet de bepalende factor dat is namelijk Xavi. Busquets is de stille kracht, maar zeker niet degene die ze bij Spanje zo hard nodig hebben.
Wel heb je er gelijk in dat Alonso niet zo goed kan tegen snel druk zetten.
@teceuc: De slechtste samen met Arbeloa, dat meen je toch niet. Het klopt dat hij een paar keer enkele moeite had met het druk zetten, maar kan mij niet zo goed herinneren dat hier tig opgelegde kansen uit kwamen. Ik heb sowieso niks met beide clubs en heb dus sowieso geen reden om Real dan wel Barcelona in deze discussie centraal te stellen.
Dat mensen hier Alonso minder vinden dan Busquets vind ik echt lachwekkend.
''wat ben je met de beste lange pass ter wereld, als je liefst de korte combinatie aangaat over de grond''?
Stel je toch voor dat je een keer varieert hé, straks verras je de tegenstander nog en dat moeten we natuurlijk niet hebben. En net alsof Alonso niet de bal kan doorspelen op een andere speler over een lengte van 5 meter...
cooliewoelie :
OK, ik geef toe : ik overschat Busquets.
Ik ben content dat Guardiola en Del Bosque deze man ook overschatten (ze stellen hem immers op) en ik hoop dat Villanova Busquets ook zal overschatten en hem zal opstellen.
En van die kaarten aannaaien en schwalbes maken : het gebeurt maar veel minder als jij laat uitschijnen en daarbij : als een tegenstander van Spanje en Barcelona de verdedigende middenvelder van de tegenpartij een kwal vinden, dan is hij voor de eigen ploeg goud waard.
Conclusie : ik hoop dat jij en alle anderen die Barcelona niet in het hart dragen nog 10 jaar of langer dit zullen moeten zeggen over Busquets want dat betekent dat hij nog altijd de tegenstander op de zenuwen werkt en de tegenstander enerveren, het is één van de taken van een verdedigende middenvelder (van Bommel is het met me eens).
Busquets was juist de slechtste man op het veld tegen Kroatie. Veel balverlies, matige voorzettingen, helemaal toen ie alleen voor de doelman kwam, geluk dat Corluka geen penalty kreeg toen ie hem vasthield, loopt bij die enorme kans van Rakatic niet mee met 'm, etc De eerste man die Del Bosque moet wisselen.
Een verdedigende mideenvelder afrekenen op het missen van een doelkans...
Hij hield Corluka vast, klopt helemaal... Ik neem aan dat Corluka zelf helemaal niks deed ?
Geloof me maar : Del Bosque zal Busquets niet wisselen ; als hij iemand moet wisselen, dan toch wel Arbeloa...
Arbeloa is de belichaming van de Cruijffvisie die de Spaanse tegenstander toepast : de slechtste moet je vrijlaten... Gelukkig zij Xavi, Iniesta en Silva slim genoeg om zelfs dan de vrijstaande Arbeloa te negeren want het gevolg zou toch maar balverlies zijn.
Omdat Xavi en Iniesta niet goed draaien zou je Xabi Alonso, die zeer degelijk speelt en ook verdedigend veel beter is dan Busquets bv, er uit halen. Logica is ver te zoeken. Het grote probleem is gewoon dat ze nauwelijks een aanspeeltpunt hebben vooraan waardoor er te weinig diepgang is. Torres is een heel ander systeem gewend met flankspelers waardoor ook hij dit probleem niet oplost. Ik vind het fout om Spanje a la barca te laten spelen aangezien barca zonder messi de helft zo goed is.
Dat jullie voor Barca zijn valt uit elk woord van elk van jullie reactie af te lezen, wat wel jammer en toch ook irritant is.
Arbeloa er uit om Martinez centraal te zetten? Martinez is en blijft uiteindelijk een CVM en dat zie je, zeker op dit niveau zal hij als CV in defensief opzicht een zwakkere schakel zijn dan Arbeloa. Met een (té) aanvallend ingestelde Alba is het eigenlijk maar goed dat Arbeloa aanvallend niet te veel brengt en gewoon verdedigend secuur is. Ik vind Alba een grotere zwakke schakel doordat hij aaltijd mee is naar voren en de positionering mist om dan in verdedigend opzicht er te staan. De wedstrijd tegen Italie is daarin een perfect voorbeeld, en dat terwijl Italie enkel met Maggio op de rechterflank speelde. Ben benieuwd in hoeverre hij erin zal slagen de franse winger en Debuchy op te vangen.
Vind het ook allemaal zo ironisch, Catalanen die fluiten tijdens het volkslied, die hun eigen nationale ploeg hebben en zo graag onafhankelijk willen zijn, en dan zitten jullie hier te pleiten voor een ''barcelonees'' Spanje, wel mijn mening daarover is: doe dat lekker bij jullie ingebeeld ploegje onder Cruijff, en toon maar wat meer respect voor Spanje vooraleer zo je wil op te leggen, verder ben ik redelijk ontgoocheld in Del Bosque dat hij per sé zo wil spelen en niet wil inzien dat je voor het spel van Barca toch écht de diepgang van Messi nodig hebt.
Overigens ben ik geen Real-supporter, dus verwijten in die richting zouden niet erg zinnig te noemen zijn.
Snowflake :
Of jij het nu leuk vindt of niet : Spanje is bijna copy/paste van Barcelona.
Het grootste verschil zit hem in de tandem Xabi Alonso/busquets ; Barcelona speelt met maar één CVM (busquets) ; voor het overige is Spanje bijna een doorslagje van Barcelona.
Dat fluiten tijdens het Spaanse volkslied : in een finale tussen Bilbao en Barca kan het bijna niet anders, daarvoor hebben de Basken en de Catalanen net iets teveel moeten slikken onder het Franco-regime.
Trouwens, zonder de gasten van Barcelona zou Spanje nooit of te nimmer Europees of wereldkampioen geworden zijn.dat is gewoon kristalhelder.
Het is een poging tot copy/paste, helaas kan Messi niet genationaliseerd worden, waardoor het spel van Barca te evenaren met Spanje onzinnig is. Dat zie je dan ook in elke match die ze speelden, in 2010 was het nog iets nieuws, en had je een Villa die het gat van Messi een beetje invulde, nu is het afgezaagd, niet goed genoeg, saai om naar te kijken en op deze manier zie ik ze niet winnen van Duitsland of italie.
Iniesta draait niet goed ? Hij is 2 maal uitgeroepen tot man van de match. Wat wil je dat hij nog meer doet ? Xavi is wel barak. Hij loopt amper, geeft passen die mijn oma ook kan geven, verdedigt totaal niet ... Het probleem is dat er maar 3 aanvallende middenvelders zijn omdat Del Bosque kiest voor 2 verdedigende middenvelders. Met 2 verdedigende middenvelders speel je normaal op de counter, niet tiki taka. Del Bosque snapt dat niet omdat hij zo dom als een ezel is.
Spanje is gewoon de best voetballende ploeg van dit tornooi maar het is duidelijk dat de Spanjaarden moeite hebben om hun overwicht om te zetten in doelkansen, laat staan doelpunten.
Torres is nog altijd niet die killer die hij was van bij Atletico of Liverpool en Villa, die is er dus niet bij.
Het is meteen ook de verklaring waarom Spanje zogezegd weinig overtuigend is : ze mankeren een afmaker vooraan ; laat Gomez een Spanjaard zijn en Spanje wint alledrie zijn kwalificatiewedstrijden.
Nog al gepost maar nog maar eens herhalen : Messi ; het grote verschil tussen Barcelona en Spanje. Bij de Catalanen wordt dat technische overwicht dankzij Messi ook omgezet in doelkansen en doelpunten. Zonder Messi is het gewoon veel en veel moeilijker.
Ik vrees dat het Spanje nog zuur zal opbreken.
Llorente is een echte goalgetter en dezelfde type als Gomez, zelfs nog technischer.
Als je dat bedenkt, is het hele probleem zo goed als opgelost.
Ik heb ook al aan Llorente gedacht maar blijkbaar is Del Bosque toch niet echt overtuigd van hem...
Ook nog Arbeloa uit de ploeg en Juanfran er in of Ramos op rechts en Javi Martinez centraal ; het moge duidelijk zijn dat Arbeloa de zwakste schakel is in dit Spanje.
Intrensiek is Torres de beste spits van deze selectie maar het komt er niet echt uit en dan zou Llorente geen slechte optie zijn.
Misschien zou Del Bosque ook moeten overwegen om met één verdedigende mid te spelen (xabi Alonso of Busquets) met daarvoor dan Xavi en Silva, links vooraan Iniesta (zoals bij Barcelona), in de punt Torres of Llorente en op rechts Pedro of Navas.
Ik denk dat er veel meer diepgang zou zijn bij Spanje.
Michiel,
Hhaha Gomez ís een spanjaard! ten minste hij heeft een spaanse achtergrond, heeft ook in spaanse jeugdelftallen gespeeld. Eigenlijk best oneerlijk spanje heeft behoorlijk veel ''buitenlanders''
# Mario Gomez - Spanjaard
# Jérôme Boateng - Ghanees
# Sami Khedira - Tunesiër
# Mesut Özil - Turk
# Cacau - Braziliaan
# Lukas Podolski - Pool
# Denis Aogo - Nigeriaan
# Marko Marin - Bosniër
# Piotr Trochowski - Pool
# Miroslav Klose - Pool
# Serdar Taşçı - Turk
Dat zijn er zo al elf en waar had duitsland nu gestaan zonder die 58(!!) goals van Miroslav Klose???
En dan kun je zeggen, ''jah, maar bij oranje zitten toch ook buitenlanders, ik denk niet zoveel als bij duitsland. Lang niet zoveel.
5 spelers van je lijst zijn niet eens mee. Gomez, Khedira, Boateng hebben een Duitse moeder. Waarom zou je voor het land van je vader moeten kiezen, voor het land van je moeder spelen is toch even logisch.
Misschien kan je je beter afvragen waarom die 'buitenlanders' zo goed blijken te voetballen voor Duitsland terwijl de 'echte' Nederlanders blijkbaar niet eens gemotiveerd zijn voor Oranje.
Dus, wat wil je er mee bereiken, een duimpje omhoog, oke die krijg je.
Ben het alleen niet mee eens met Gomez, Boateng en Khedira. Hebben alle 3 duitse moeder. Prince speelt toch bij Ghana. Waarom? Hij heeft en Ghanese vader en Duitse moeder, dan mag je zelf kiezen.
Het word weer tikken tot dat je een ons weegt meer kunnen de Spanjaarden niet...
Nee, steekpasses doen ze natuurlijk nooit. Hou toch op man.
Het wordt weer wachten op de volgende nutteloze niet onderbouwde reactie van Ek-hell. Meer kan die namelijk niet...
Ik onderbouw toch hoe Spanje speelt...

Niet boos worden omdat ik kritiek heb op jou helden
Ik zou zeggen cooling down en chilling hem
het is mijn mening ja Spanje is saai om naar te kijken
Waarom dat oeverloos getik zonder enige vorm van actie, Spanje zoent liever de bal erin
"het word weer tikken tot dat je een ons weegt meer kunnen de Spanjaarden niet.."
Waar is de onderbouwing dan?
Overigens vind ik bij Spanje bij vlagen leuk om te kijken, zeker leuker dan Barca. Silva zorgt voor veel meer diepgang en snelheid naar voren toe. Het zijn bij lange na mijn helden niet. Ik heb niks met Barcelona en niks met Real, dus ook weinig met Spanje. Enige van Spanje waarvan ik hoop dat hij goed presteert is Torres. Die gun ik het. Geweldige spits nog steeds.
En ja dat eindeloos rondtikken is inderdaad niet het spannendste om naar te kijken.
Hoe Spanje speelt, is jouw zaak niet. Als ze bij Spanje willen tikken tot morgen en met penalties proberen door te gaan, dan is dat hun goed recht. Focus jij maar op Nederland ... ow ja, die liggen er al uit ...
Als Frankrijk de linie's kort houd (net zoals Kroatië dee) geef ik de Fransen nog wel kans.
Maar ik denk dat het niet gaat gebeuren en de Fransen niet veel durven als Spanje eenmaal gaat tikken.
Daarom is voor mij de winaar Spanje!
Hoewel ik eigenlijk hoop dat de Spaanse hegemonie eens wordt doorbroken, mag het van mij voortduren als Portugal of Frankrijk de landen zijn die daarvoor zorgen. Duitsland is voor mij al enkele jaren niet meer het meest gehate land. Het land heeft geen typische 'rotmoffen' meer - spelers waar je een gruwelijke hekel aan kon hebben zoals Matheus, Effenberg of Voller - en combineren fitheid en mentaliteit met mooi, goed en attractief aanvallend voetbal. Portugal en Frankrijk daarentegen zijn ploegen - vanwege hun spelopvatting, dan wel de spelers die er deel van uit maken - waar ik een pesthekel aan heb gekregen de laatste jaren... Ik hoop van harte dat Spanje die Fransozen de bietenbrug opstuurt met 5-0, terwijl Tsjechie van mij mag stunten en Portugal een koude kermis geeft waar Ronaldo nog lang van mag janken...
het verbaast mij meer dat je "dat verbaasd me" met een D schrijft.
Frankrijk kan het Spanje erg moeilijk maken als ze fysiek zullen spelen. Een beetje zoals Nederland in de finale alleen zonder zoveel overtredingen. Spanje is niet echt in vorm dus het belangrijk dat je ze niet in vorm laat komen. Ik zou overwege om zonder Nasri te spelen en een extra verdedigende middenvelder. Ribery is wel erg belangrijk in dit team ( ondanks dat hij zeker bog niet zijn niveau haalt) dus hoop dat hij wel zal spelen.
Frankrijk heeft een sterke verdediging,ook fysiek. Ik denk dat als Spanje de ruimte geeft en Frankrijk gevaarlijk gaat omschakelen moet Spanje gewoon verslagen kunnen worden. Het wordt lastig want een foutje achterin is vaak fataal tegen Spanje. Scherp beginnen en geconcentreerd blijven. Bal onderscheppen ,onschakelen en in de aanval.
Ik hoop dat Ribéry mee kan doen want het is zo'n nuttige aanvaller voor ons.
Verschil tussen de Nederlandse en de Spaanse spelers:
Nederland: "wij kunnen Europees kampioen worden." "onze selectie is nu op hun top, iedereen weet dat we Europees kampioen kunnen worden." "we hebben een selectie waarmee we Europees Kampioen kunnen worden."
Spanje: "we hopen ver te komen." "de selectie is hongerig." "het is zaak rustig te blijven." "we zijn op de goede weg."
Gelukkig kunnen Nasri en Ribéry spelen.zijn toch 2 smaakmakers.
Ik geloof er wel in dat we de halve finale bereiken.
Dat Navas nog bij Sevilla speelt heeft me altijd verbaast. Hij kan volgens mij best wel mee met het niveau Real en Barca. Laat ie in het nationale elftal ook altijd zien.
OT: Natuurlijk een opluchting voor Frankrijk. Toch de 2 waar je het van moet hebben, samen met Benzema.
Ik hoop Frankrijk