Real en Barça krijgen nog acht jaar om megaschuld af te lossen
Real Madrid en Barcelona zijn misschien wel de beste clubs ter wereld, maar beide clubs hebben een schuld van ongeveer 600 miljoen euro en ook de andere Spaanse topclubs schrijven donkerrode cijfers. Zo heeft Atlético Madrid een schuld van ruim 500 miljoen euro, terwijl Valencia 400 miljoen euro moet afbetalen. De Spaanse regering is nu met competitie-organisator LFP overeengekomen dat de clubs hun belastingschuld voor 2020 weggewerkt moeten hebben.
De belastingschuld is dus niet de totale schuld. Alle clubs samen hebben een belastingschuld van ongeveer 750 miljoen euro. “De afgelopen weken zijn vertegenwoordigers van de regering en de LFP verschillende keren bij elkaar gekomen en hebben overeenstemming bereikt”, zegt Miguel Cardanal, de Spaanse staatssecretaris van Sport, tegenover persbureau Reuters.
“We hopen dat dit plan de groeiende belastingschuld een halt toeroept en dat de schuld in enkele jaren zal verdwijnen. Waarschijnlijk zal het probleem in 2020 zijn opgelost. Bij de LFP was totaal geen weerstand tegen de maatregelen”, gaat Cardenal verder. “De competitie is zelf ook niet blij met de huidige situatie. Het beïnvloedt een faire competitie en gaat ten koste van hun reputatie en imago.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Tadic, Ünder en Bonucci missen penalty voor Fenerbahçe: Olympiacos stoot door
Benfica en Kökçu klaar in Europa na misser Di María op moment suprême
Tienkoppig AS Roma verslaat AC Milan opnieuw en meldt zich bij laatste vier
Jeremie Frimpong redt ongeslagen reeks Leverkusen en staat in halve finale
Stunt Liverpool blijft uit: Jürgen Klopp vertrekt zonder Europese prijs
Emiliano Martínez krijgt twee keer geel maar géén rood dankzij speciale regel
Meer sportnieuws
Real heeft zijn plannetjes ook al een jaar of anderhalf weer lopen, sinds dat Perez er weer zit.
Zie de site van Real Madrid en de site van Nederlandse Fanclub Corazon Blanco voor bronnen en feiten, aangezien ik hier geen links mag plaatsen.
In het kort:
De ‘koninklijke’ kunnen echter ook een winst laten optekenen van dertig miljoen. Cijfers die het bedrag dat Real Madrid jaarlijks uitgeeft aanvaardbaar maken. Het is wel eens totaal anders geweest, maar op dit moment geven ze in Madrid niet meer uit dan er binnenkomt. Een gezonde ontwikkeling.
Real Madrid ligt op koers om binnen enkele jaren de volledige schuldenlast weg te werken. Dit jaar brachten ze de schuldenlast met meer dan dertig procent terug tot 170 miljoen. Gezien het feit dat ze in Madrid de afgelopen jaren steeds een winst mogen presenteren van meer dan twintig miljoen, lijkt het een kwestie van tijd te zijn totdat ze volledig schuldenvrij zijn.
Ik heb het ook gelezen op de real madeid fan club site dan de schuld 170 miljoen is, waarom is hij hier opeens op vz veel meer?
Trouwens ik ben ook lid.
Ot
Mooi om te zien dat ze werk maken van de schulden.
Het gaat niet alleen om het feit of deze clubs al dan niet hun jaarrekening positief kunnen afsluiten. Het gaat er ook om dat Spanje in het algemeen een alles en behalve welvarend land is. Onlangs werd nog bekend dat de schuldenlast van Spanje gestegen is 80 van het Bruto Binnelands Product. 20 werkloosheid en ga zo maar door. Onvoorstelbaar dat zulke clubs dergelijk hoge schulden kunnen hebben. En maar ''bij'' kunnen lenen.
Portugal, Italie en griekenland worden niet zomaar de ''pigs'' van Europa genoemd. Oftewel de landen met hoogste staatsschuld.
En het erge is, dat wij (nederland), er alles aan doen om het begrotingstekort terug te laten lopen naar 3. En spanje? Zit tegen de 10 en komt met maatregelen zoals deze aan. Onvoorstelbaar...
Geweldig om Barca en Real aan het werk te zien... prachtig voetbal wat die twee grootmachten soms laten zien maar aan de andere kant geef het mij toch een beetje een rare smaak.
Want op deze manier wordt het voetbal en ook de economie om zeep geholpen. Ik ben absoluut geen fan van Bayern M. maar is wel een hartstikke gezonde club die elk jaar groene cijfers heeft op de balans.
Barca heeft ook ongeveer een schuld van 380 miljoen euro volgens de laatste publicatie van de cijfers.
Samen met de 170 van Real kom je inderdaad aan: ''ongeveer 600 milj. schuld''.
Vind het zelf ook heel jammer dat Real het zover heeft laten komen, want Bayern kan het ook.
Ik hoop dat de toekomst laat zien dat Real ook zonder astronomische bedragen/lonen ook de beste club ter wereld kan worden.
Alleen om de naam moeten spelers al naar Real willen komen, niet om het loonstrookje!
Dat is omdat "schuld" op verschillende manieren geintepreteerd kan worden.
Barcelona heeft een openstaande schuld van 380 miljoen vanwege tekorten op de begroting en achterstallige belastingverplichten etc. Daarnaast hebben ze nog ongeveer 200 miljoen schuld bij de bank waar ze geleend hebben om transfers te kunnen doen. Echter wordt dit vaak niet meegenomen als schulden, maar als investeringsafschrijvingen. Ze kopen dan een speler voor 40 miljoen en dat wordt in 10 of 20 jaar afgeschreven. Dus staat gewoon op de balans als afschrijvingen op investeringen voor 8 miljoen.
Real heeft nog ruim 170 miljoen aan schulden, maar heeft ook nog 450 miljoen aan openstaande afschrijvingen op spelers staan. In totaal dus eigenlijk een schuld van ruim 600 miljoen.
Eigenlijk hebben ze beide dus enorme schuldenlasten, maar door boekhoudkundige trucs hoeven ze dit niet als schulden op te voeren, maar gewoon als investeringen/afschrijvingen. En dat is voor vreemd omdat verkopen wel gewoon als directe inkomsten worden gerekend en dus niet tegenover de inkomende transfers gezet worden. Al met al maar weer eens een teken hoe financieel verrot de voetbalwereld is.
2020? Dat lijkt me we een hele lange periode. Dat kunnen de clubs uit Nederland nooit voor elkaar krijgen.
''waarschijnlijk zal het probleem in 2020 zijn opgelost''
Nou ik weet voldoende...
Even iets van goede wil tonen, zodat ze in de zomer weer voor miljoenen spelers kunnen aan trekken. Ik geloof al die beloftes van die Spaanse clubs al lang niet meer.
Ik hoop echt dat de Uefa nou snel eens met dat plan aan komt zetten dat clubs niet meer mogen uitgeven dan dat er binnenkomt en dat ze ook geen schulden mogen hebben. Een club als Athletico Madrid, subtop van Europa, 500 miljoen schuld. Dat slaat toch echt nergens op! Wat een beleid zeg...
Neem jij geen enkel overheidsbesluit meer serieus? Het plan wordt woensdag gepresenteerd. De regering, met name deze secretaris van Sport, en de LFP zijn er beiden bij gebaat dat de clubs hun financien op orde hebben. De clubs die nog belastingschuld hebben, zullen een dergelijke overeenkomst met de overheid toch niet zomaar kunnen negeren.
750 miljoen op 3,5 miljard is een aardige stap in de goede richting, maar er zal vanuit het bedrijfsleven ook een impuls gegeven moeten worden. Het lijkt me dat de empathie voor een voetbalclub ervoor kan zorgen dat er nog wel eens een oogje dichtgeknepen wordt.het zou dan vanuit de clubs zelf moeten komen en daarbij komt de druk van het Financial Fair Play gebeuren. Er zijn voldoende mogelijkheden om van buitenaf de druk op de clubs op te voeren en het gros van die initiatieven is ook al gestart vanuit die instanties. Waarschijnlijk zullen vele clubs ondertussen toch ook bezig zijn om aan hun schulden te werken, maar weten wij veel wat zij bespreken aan de vergadertafel?
Tuurlijk weten wij niet wat ze daar bespreken en wat de precieze plannen zijn. Maar ik heb al zo vaak gelezen dat de Spaanse clubs nu een 'andere' weg in gaan slaan etc etc. Ik moet het nu eerst maar eens zien!
En natuurlijk als dit allemaal doorgaat is het een stap in de goede richting, maar dan nog zijn ze er lang niet. Daarom hoop ik op strenge regels van de Uefa.
En zeg nou zelf, de overheid in Spanje maakt er buiten het voetbal om ook 1 grote puinzooi van.
Dat de regering niet helemaal zijn zaakjes op orde lijkt te hebben betekent niet per definitie dat die secretaris en de Spaanse belastingdienst niet heel graag die centen willen incasseren en de clubs financieel gezond willen hebben.
Veel gaat inderdaad afhangen van FFP en het plan ziet er zeer goed uit vind ik. Dergelijke regels kunnen niet zo snel op de achtergrond gedrongen worden, want de Uefa kan niet publiekelijk een oogje dichtknijpen voor één club, aangezien dan elke club aan komt kloppen. Om het nog maar niet te hebben over de publieke opinie, de media e.d. Ik heb er vertrouwen in dat dit gaat werken en wij ons nog meer op voetbal kunnen focussen ipv Randzaken.
Vreemde rekensom. Barca en Real beide zo'n 600 miljoen schuld. Atletico en Valencia samen zo'n 900 miljoen. En de totale schuld van alle ploegen in de Primera zou 750 miljoen bedragen. Wat klopt er niet?
De belastingschuld is dus niet de totale schuld. Alle clubs samen hebben een belastingschuld van ongeveer 750 miljoen euro.
De totale schuld is vele malen hoger
"de belastingschuld is dus niet de totale schuld. Alle clubs samen hebben een belastingschuld van ongeveer 750 miljoen euro."
Dat gaat nog een pittige opgave worden, voor Atletico zou het dan handig zijn de EL te winnen, volgend jaar lekker meedoen in CL en Super cup geld binnnenhalen...
Valencia idem eigenlijk,
Ik verwacht dat de schulden vooruit worden geschoven, zeker in deze tijd, leningen afsluiten bij 3e partijen, sjoemelen met aandelen, wat niet.
Negentig procent van alle failliete clubs in Europa zijn Spaans. Mismanagement ten top. De Spaanse overheid is meer dan redelijk door de clubs zoveel tijd te gunnen. Al hebben we het hier over het land dat de grootste doping-affaire in de geschiedenis van de topsport in de doofpot heeft gestopt.
Voorzover ik weet zijn er geen failliete clubs, of wel?
Dat er mismanagement is gepleegd bij verschillende clubs kan ik niet ontkennen, echter zijn ze (de topclubs in ieder geval) allen al een tijd bezig met een financieel plan om de schulden z.s.m. terug te dringen.
Zoals dit bericht ook weer eens aangeeft; LFP is ermee bezig.
"voorzover ik weet zijn er geen failliete clubs, of wel?"
Ik denk dat hij bedrijven bedoeld.
''football clubs in the Spanish top division are desperate for cash as Madrid looks to be on its way to becoming the next European capital after Athens to seek international financial support.
european football is for many the embodiment of the beautiful game, but off the field it's getting ugly.
Top flight Spanish clubs are struggling with masses of debt, as 90 per cent of all bankrupt teams in Europe are in Spain.
“presently, the La Liga clubs are either bankrupt or half-bankrupt and this is a terrible result,” Julio Senn, former Real Madrid director general, said. “clubs have to realize they can only spend as much as they have invested.”
The country’s Sports Minister recently said Spanish clubs may be offered help in the form of debt restructuring. But refereeing the crisis German politicians appear to have kicked that idea into touch, with one MEP calling the move a threat to competition and asking German clubs to speak out.
“I find it unthinkable,” Uli Hoeness, Bayern Munich President, said. “we’re paying (spain) hundreds of million dollars to help them recover from this situation, and clubs are trying to avoid paying their debts. It can’t go on like this.”
.............................
Barcelona en Real redden zich wel... de vraag is vooral met hoeveel clubs zij uiteindelijk een competitie zullen vormen.
Er is inderdaad een formeel verschil tussen failliet zijn en in een staat van feitelijke insolventie verkeren, maar praktisch is dit verschil er niet. De Spaanse clubs zijn zoals Persiangooner zegt gewoon insolvent en kunnen niet aan hun betalingsverplichtingen voldoen.
De Spaanse overheid zit financieel ook aan de afgrond. Er wordt op deze manier ook een lekker voorbeeld gesteld... Een ieder ander bedrijf met een dergelijke schuld was al lang kapot geweest.
De inkomens belasting in Spanje is ook relatief een lachertje. Ik begreep dat deze ook omhoog gaat. Dan moeten ze spelers dus nog meer gaan betalen voor hetzelfde netto loon. Dan gaan ze nog harder kapot.
Dan ben ik blij met onze Nederlandse competitie, waar wij niet op een luchtbel leven.
De Spaanse competitie is klinisch dood.
Belachelijk dat ze maak kunnen kopen en steeds hogere salarissen kunnen betalen
Door dit wanbeleid krijgen kleinere landen geen kansen om te winnen in europees verband omdat ze maar blijven kopen en kopen.
Eigenlijk is dit pure competitievervalsing
Spaanse competitie is inderdaad eigenlijk helemaal kapot!
Maar ja als ze zulke ongelofelijk lange termijns krijgen om het te veranderen dan komt er echt niets nieuws hoor.
Het is gewoon belachelijk hoeveel schulden ze allemaal hebben!
Dit geldt vooral voor Engeland en Spanje, beide landen met clubs die erg veel schulden hebben.
Zonde voor landen die wel alles goed hebben, zoals bv Nederland en ook Italie waar het allebei gewoon heel goed zit.
Ik zag ook een lijst waar maar 4! landen zitten die een positief saldo hadden kwa winst(wat niet betekend dat ze geen schulden hebben). Waaronder Juventus(schuld van maar 21milj nog) en Bayern.
De serie A heeft ook nog torenhoge schulden.
Daar worden ook nog onderzoeken gedaan van omkoping.
De Duitse competitie is 1 van de gezondste competities en ik denk die van Frankrijk ook
@daywalker
en toch hebben de clubs weinig schulden.
Ac en Juve bv hebben gewoon praktisch geen schulden.
Juventus boekt ook gewoon positieve resultaten.
goede zaak ,2020 duurt nog lang,maar dat zullen ze ook wel nodig zijn zolang. Maar 600 miljoen ,ik wist wel dat ze een dikke schuld hadden,maar zoveel?
ben benieuwd of ze het gaat lukken.
@papilon , jou begrijpend lezen klopt niet
Helemaal gelijk! Dat vind ik persoonlijk toch een smet op de, in mijn ogen, mooiste club ter wereld, die gigantische schuld uit de zwarte jaren voor Barcelona. Gelukkig is er met Laporta en Rosell een gefundeerd plan opgezet waardoor de schulden in een rap tempo verdwijnen. Sterk dat er nu eindelijk een maatregel is gekomen!
Mooiste club ter wereld, een smet?
Juventus heeft alles goed voor elkaar hoor, dus was dat nou voor smet?
Nah Barca is nooit van hun leven de mooiste club: Saaie supporters, succes supporters, onsympathieke toneelspelende spelers, saai voetbal(tik tak alleen).
Maar Spanje moet gewoon op de schop, en niet zo'n belachelijk lange termijn.
Ik zeg in mijn ogen, pannekoek. Het valt me op dat nu eindelijk een aantal jochies hun mond open durven te trekken nadat Real heeft gewonnen van Barça. Ik geef gewoon mijn mening, maar om dat zo af te kraken zonder echte argumenten vind ik vrij kinderachtig.
@joostvans
Ik heb dat altijd al gezegd, dus kom nou niet ineens aan met je onzin verhaaltjes over nu durft er pas wat gezegd te worden.
Je kunt me van veel beschuldigen maar Barca heb ik altijd een vreselijke club gevonden.
2020 is wel een lange tijd maar meer kans om de schuld af te lossen, in ieder geval zijn ze met een oplossing gekomen waar ik me wel in kan vinden.
Maar wat een schulden zeg!
Atletico: 500! miljoen
Valencia: 400 Miljoen!
Onvoorstelbaar zeg dat is niet mals.
Ze mogen wel wat van mij lenen zodat ze het kunnen afbetalen...
wat hun moeten afbetalen is kleingeld voor mij!
Nee tuurlijk niet..
Die schulden slaan nergens op hoe kom je ooit bij zo''n schuld...
//die schulden slaan nergens op hoe kom je ooit bij zo''n schuld... \\
In een cultuur zoals die van Spanje kan zoiets gebeuren. Die torenhoge schulden zegt niet zozeer iets over alleen de voetbalclubs aldaar, maar meer over de algehele Spaanse mentaliteit.
Iets dergelijks zo in Nederland ondenkbaar zijn.
Er is geen bank die Real of Barca failliet durft te verklaren
Voor alle leningen die ze afsluiten betalen de burgers.
denk je dat de burgers dat pikken als de bank 1 van de 2 Failliet durft te verklaren?
Bij de Spaanse clubs is Europees sucses het belangrijkste want daar valt geld mee te verdienen en spelers willen strijden om europese prijzen en bij de beste clubs spelen.
Alles draait om geld geld geld.
Weet je hoeveel omzet Real en Barca maken? Die kunnen die rente makkelijk betalen, dus de bank verdient er alleen maar aan. Verder zijn Barca en Real te groot om ooit falliet te gaan, dus win-win situatie. Alleen misschien oneerlijk tegenover rest van Europa. Je zou je eerder druk moeten maken over Valencia/atletico
Kortom het duurt nog wel even voordat we er concreet iets van gaan merken en tot die tijd zullen spaanse clubs het europees topvoetbal domineren.
Wat een onzin nog 8 jaar wachten, en wat een gekke bedragen!
Het kapitaal staat op het veld, dan moeten ze maar spelers gaan verkopen en verder gaan met de jeugd!
Hoe wordt je de beste competitie van europa? nou heel veel schulden hebben!! fantastisch, mogen ze trots op zijn! Uefa moet zorgen dat binnen 5 jaar alles afgelost is... lijkt me beter plan.... mensen erop zitten van de uefa die de boel in de gaten houden.. dan moeten ze maar spelers verkopen!!
Weet iemand wat de grootste kosten zijn??
1. spelers kopen
2. spelers salarissen
Dat lijken me de grootste kosten? Dus voor deze clubs geen spelers meer kopen. Ik hoor alweer dat Barca 50 miljoen mag besteden komend seizoen. Dat is toch van de gekke?? Ze blijven maar kopen, maar schuld aflossen ho maar.
Je kan niet meer geld uitgeven dan er in komt. Zo simpel is het. Maar daar hebben de Spaanse clubs geen kaas van gegeten.
En transfersommen niet betalen.
kijk maar naar bij AZ en Psv
Die wachten ook nog steeds op geld
van Robert en Medujanin
Volgens mij was er een artikel ergens verschenen (vorig jaar) waaruit bleek dat Barcelona het meeste salaris (gemiddeld) betaald aan spelers, dat was volgens mij 5.6 miljoen.
Real stond ook tweede of derde met volgens mij 5.3 miljoen.
Dus Real en Barcelona betalen gewoon veels te veel aan salarissen, zelfs meer dan Man City (gezien over vorig jaar), maar Real is wel op de goede weg, die proberen hun schulden weg te werken en betalen volgens mij ook al een tijdje lang de schulden af (barca natuurlijk ook).
Dit is gewoon schandalig allemaal!
Door dit soort zaken kunnen landen waar wel alles goed in orde is(waaronder Nederland, Italie en ook Duitsland) gewoon weinig beginnen.
Die mogen echt niet zoveel schulden hebben allemaal.
Allemaal zulke hoge schulden.
Jammer ook voor me clubje, Juventus. Die gewoon positief boeken en slechts erg kleine schuld hebben. En toch 100 miljoen elk jaar aan transfer kan uitgeven. Echt goed beleid!
Maar ja Financial fairplay zou al snel komen, krijgen ze alsnog zo'n lange termijn......
Hoe komt het eigenlijk dat Juventus het financieel zo goed doet en waarom heeft het nieuwe stadion 'maar' een capaciteit van 40.000. Vraag me dan toch af waar dat geld vandaan komt.
@rvp
Tja zeg het maar?
Erg goede sponsorcontracten helpt, bomvolle stadions elke keer weer en ook al is t geen erg groot stadion levert toch hoop op.
Geen hele gekke uitgaves(aan bv lonen en transfers).
Worden ook geregeld wel wat spelers verkocht, zeker laatste jaren wel.
Gewoon een heel goed beleid van de afgelopen jaren geweest.
Net als Arsenal, geen gekke dingen doen.
Waarom zo'n klein stadion? Tja dat vraag ik me ook af hoor.
Super veel fans ook in Italie. Maar volgens mij zijn Italianen ook niet zulke stadion bezoekers. En tis mss wat testen, allereerste stadion dat in eigen handen is in Italie.
Dat mensen hier nog in trappen ik had het allang al geroepen criminele clubs uit spanje engeland zullen ook volgend jaar weer met miljoenen smijten ondanks hun torenhoge schulden '' fifa unfair play'' zou een betere titel zijnm.
Volgens mij wordt hier een beetje langs elkaar heen gewerkt.
Ik dacht dat ik Van Praag laatst ergens hoorde vertellen dat iedere ploeg die mee wilt doen aan de CL voor 2014 financieel gezond dient te zijn.
2020 impliceert dan toch wel dat ze de eisen van de Uefa niet erg serieus nemen..
Het schandalige is dat wij, belastingbetalers uit de welvarende(re) landen gewoon hun uitgaven betalen. Wij betalen gewoon voor de villa van Ronaldo en Messi.
Gewoon schorsen uit de Champions League totdat alles gezuiverd is.
Ik heb veel meer respect voor clubs als Bayern of Arsenal die het wel gezond kunnen.
Dit is dus precies de reden waarom de Nederlandse clubs niet ver kunnen komen tegen de clubs als Barca en Madrid. Kijk naar de schuld van Feyenoord, dat stelde niks voor vergeleken met deze schulden van 600miljoen. Maar Feyenoord moest binnen korte tijd deze schulden wegwerken. Als Barca ook zonder schulden zou moeten werken, natuurlijk is het dan nog een grote club, maar dan kunnen ze neit meer elk jaar voor een totaal van 50 miljoen investeren, Real kan dan geen bedragen meer betalen zoals voor Ronaldo en Kaka!
Schandalig zulke bedragen. Als het ware willen de clubs in deze schulden blijven leven. Word idd tijd dat er maatregelen tegen komen en dat geld naar binnen worden gehaald. Als je ziet hoeveel salaris de spelers krijgen en transferbedragen etc, maar je hebt ondertussen een belastingschuld van over de 100 miljoen, dat zou toch niet moeten kunnen...
Lekker zeg in 2020 alleen de belasting schuld en de rest van de schuld dan? 2030?
Fair play systeem.
denk dat de komende jaren het spaanse voetbal 2 stappen achteruit moet doen.
de overige schuld is vele malen hoger dat werk je niet zo weg.
Wat je mss wel kan doen is een transferverbod instellen voor Spaanse clubs.
Dat ze alleen maar mogen verkopen maar niet kopen.
En transfervrije spelers mogen aantrekken
Als Real zo blijft voort doen kunnen ze hun schulden binnen dit enkele jaren al afbetalen.maar goed dat de Spaanse bond en regering eindelijk ook eens hun monden openen.
Geeft wel weer een heel ander licht op de Spaanse dominantie in de Europese toernooien. Als Feyenoord een schuld van 1 miljoen euro heeft , mogen ze al geen transfers meer doen.
En Cruijff maar denken dat hij Ajax zo even naar de top van Europa kan loodsen en net doen of geld geen rol speelt.
Dit gaf ik een week gelden al aan. En waar is Tristan??????? Ik zei toch dat Real en Barcelona een schuld hadden van zo'n 600 mil. Compleet gelul van je Tristan. En jij bent een moderater. Oneerlijke competitie is dit. En 8 jaar is veel te lang. 4 maximaal.
Ik hoor hier mensen praten over Real Madrid dit Real Madrid dat.eergisteren zag ik een reportage waar ze beweerde dat Real een schulden had van 500 miljoen.sorry hoor maar van alle clubs in Spanje met gigantische schulden is het juist Real Madrid die van de gezondste is.van die 500 miljoen schulden is er misschien 160 a 170 miljoen voor Real Madrid en de rest is voor Barca.en als je ziet dat ze in Madrid vorig jaar rond de 500 miljoen inkomsten hadden.dan zie ik Madrid die schuld van 170 binnen dit en een jaar het wel wegwerken ze.het zal voor Barca,valencia,atletico Madrid een grote opgave worden.allewel dat Barca vrijwel ook goed bezig is om zijn schuld weg te werken.
Dat Barca en Real zulke hoge schulden hadden, dat had ik wel verwacht. Maar dat Valencia en Atletico ook 400 en 500 mil rood staan, is nieuw voor mij. Bizar dat subtoppers ook zulke hoge schulden hebben. Belachelijk dat de voorzitters het zo ver hebben laten komen.
ik vind het ook raar ik ben trouwens een atletico madrid fan en ik ben er niet mee gediend dat ze zoveel schulden hebben als dit niet opgelost is voor 2020 dan zie ik de toekomst van atletico maar zuur en dat geld ook voor valencia. barca en real zullen wel sneller hun schulden wegwerken.
Valencia haar schuld ligt nu sowieso iets boven de 350miljoen. Net als Real en Barcelona kan Valencia haar schuld ook redelijk snel wegwerken. Over een aantal maanden gaan ze verder met de bouw van het stadion wat nog iets meer dan 100miljoen kost. De verkoop van het oude stadion en een aantal andere grote panden die de club bezit levert 300miljoen op.
Oke dat is wel waar,maar toch ik begrijp niet hoe ze die schulden kunnen maken.dat kan toch niet zijn van alleen spelers te kopen,want Valencia heeft 2jaar geleden David villa en David Silva verkocht voor een smak geld en hebben daar gemakkelijk veel nieuwe spelers met gekocht.en bij Atletico ook hetzelfde Forlan en Aguero verkocht een smak geld voor gekregen van dat geld nieuwe spelers kopen en toch hebben ze 500 miljoen euro schulden ik dacht altijd dat ploegen als Valencia en Atletico gezonde ploegen waren.
Ik weet niet precies wat de oorzaak is bij Atletico maar van Valencia is het wanbeleid. Na de goede jaren in het begin van deze eeuw is Soler de voorzitter van Valencia geworden. Hij speculeerde met de grond van het oude Mestalla en door de crisis ging dit volledig fout. Ook werden de verkeerde spelers gekocht en voor absurde bedragen. Dat een speler als Villa goed geld verdiend is niet erg maar als een Del Horno 4miljoen per jaar verdiend is er wat mis. De huidige voorzitter is bezig om deze schuld weg te werken. Op het moment dat hij aantrad bedroeg de schuld 550miljoen. Tot nu is daar dus 200 miljoen van afgegaan. De schuld is nog steeds heel hoog maar die kan redelijk snel weggewerkt worden.
Binnen een paar jaar aflossen wat mij betreft, geen genade tonen. Als het niet lukt dan maar spelers verkopen, of je stadion plus grond afstoten. Een onhoudbare financiële situatie welke onverkoopbaar is tegenover de burgers gezien de huidige Europese schuldencrisis! Zaakjes binnen een paar jaar op orde hebben en als dat niet lukt dan moet je maar op de blaren zitten, of zoals Feyenoord het doet inzetten op jeugdspelers en op die wijze de broekriem aanhalen.
“waarschijnlijk zal het probleem in 2020 zijn opgelost”
Dit zegt alles. br Een leuk verhaaltje voor naar de buitenwereld. Maar het komt er gewoon op neer dat clubs voorlopig kunnen blijven aanmodderen.br Problemen vooruitschuiven. De Uefa zal ook wel niet ingrijpen want ook daar worden spelletjes gespeeld uit eigenbelang.
Wel leuk om te zien 5 van 8 clubs die in de halve finales zitten Spaans zijn, maar een gezamenlijke boete hebben van +/- 2 miljard (!). Ik zie een verband, mensen!
Ik vind het best wel grappig dat mensen de kracht van Spanje wijden aan de enorme schulden. Natuurlijk hebben ze grote schulden maar bij de meeste clubs heeft het gewoon puur met mismanagement te maken en niet dat ze allemaal dure spelers kopen.
Geld veranderd niks aan het feit dat Spanje zowel Wereldwijd als Europees veruit de sterkste ploeg is. Kijk naar Spanje U21. Daar spelen gewoon altijd over grote talenten is of spelers die zichzelf zelfs al in de basis van een Europese topclub heeft gevestigd. Dat Spanje zo sterk op het moment is heeft te maken met talent, niet met geld.
Talent kan je niet kopen.
Ik ben het deels met je eens, maar talent kun je wel verleiden, begeleiden en opleiden en daar komt ook geld bij kijken.
Tuurlijk heeft het allemaal met geld te maken. Spanje heeft natuurlijk veel talenten en goede spelers. Maar ze kopen ook de beste spelers van andere landen, waardoor die weer zwakker worden. Verder hoeven die talenten niet weg uit Spanje omdat ze genoeg salaris krijgen aangeboden, in Nederland worden ze weggekocht.
Stel je voor dat de beste spelers van Nederland nog in Nederland zouden spelen. Bv Sneijder, Vdv, vpersie, Robben, de Jong etc. En als je dat dan aanvult met de beste spaanse spelers en een Messi en een Ronaldo, heb je ook een aardige competitie. Nederland moet het doen met tweederangs Nederlandse spelers, of goede Nederlandse talenten die binnenkort weg zullen gaan. Goede buitenlandse spelers zijn ook niet te betalen, dus moeten we het ook doen met tweederangs buitenlandse spelers.
Dus om goede spelers voor langere tijd in je competitie te houden, moet je ze gewoon veel salaris kunnen bieden.
Ik heb het niet over talenten behouden. Ik heb het puur over talent. Een land als Spanje is gewoon veel groter dan Nederland waardoor de kans op meer en ook betere talenten gewoon groter is dan in Nederland.
Talent heeft niks met geld te maken. Ik heb het niet over de competities en het kopen en/of behouden van spelers. Ik heb het gewoon puur over het feit dat Spanje gewoon meer en beter getalenteerde voetballers heeft dan Nederland op het moment en daar veranderd geld niks aan.
Duitsland heeft ook genoeg geld en hij nauwelijks schulden. Toch is Spanje toch wat sterker dan Duitsland. Dat komt door talent.
Moet ik nog een paar keer talent zeggen en nog een paar keer uitleggen dat geld niks met talent te maken heeft?
Ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praten. In dit topic wordt met het Spaanse voetbal, de Spaanse competitie bedoeld, dat heeft puur met geld te maken.
Als je het echter hebt over voetballers met de Spaanse nationaliteit dan ben ik het met je eens dat zij verreweg de beste zijn. Kijk bijvoorbeeld ook bij het Zaalvoetbal waar zij al jaren domineren.
Hoe meer geld je in de jeugdopleiding stopt hoe beter spelers worden omdat ze dan beter begeleid worden en alles voor ze geregeld word.
Dus dit is het begin van de normale mens die zijn echt voetbal terug krijgt ipv nu nog de rest van de wereld en ook onze clubs hebben weer enigsinds toekomst in europa!
Bron? Ik wil wel eens weten wat nu Echt de schuld is van deze clubs.. vorige week stond nog in de krant dat RMD een schuld van ongeveer 170mil had en Barca 410mil. Echt overal staat iets anders. Dat ze schuld hebben oke, maar hier wordt echt met getallen gesmeten.
Het voetbal en de gewone mensen gaan er aan kapot. Sinds 20 jaar ofzo zijn de lonen van de heren voetballers enorm gestegen. Daardoor zijn er heel wat miljonairs bijgekomen, maar al hun is geld afkomstig van de belastingbetaler
volwassen persoon = > betaalt belastingen = > overheid = > banken sluiten leningen af = > real madrid/barca en al die andere clubs = > david beckham/ronaldo etc
Ik zie het nog gebeuren dat Barça Messi moet verkopen voor 500 miljoen aan City xD. Maar die slimme (?) Qatarezen zullen er voor zorgen dat dat niet gebeurt, door geld te pompen in Barcelona via hun Foundation.
edit: vz''s autocorrectie
Ik snap het pijltje van "overheid" naar "banken sluiten leningen af" niet echt. Banken en overheid staan in principe gewoon los van elkaar (laatste jaren misschien wat minder). Verder verdienen de banken toch gewoon aan die leningen.
Daarnaast hoeven de banken ook niet al het geld wat ze uitlenen daadwerkelijk te hebben.
Wat er nog bij moest:
=spaanse banken gaan failliet=europese nationale Bank (ons belastingsgeld) geeft Spaanse banken massaal veel geld om ze te redden = Spaanse banken lenen dit geld opnieuw aan de Spaanse clubs = Bentley Ronaldo.
Sommige banken zijn van de staat. De staat staat garant. Dat staat als een paal boven water. De staat komt aan geld door belastingen die van de burger komen.
@roma6unica
Alle landen van de EU hebben geholpen om Ierland, Griekenland en Portugal financieel terug leefbaar te maken, de eerste schulden afgelost enzo maar de schuld van Spanje is echt zo groot dat wij daar onmogelijk kunnen voor garant staan. Ik hoop dat (hard gezegd maar..) dat de EU Spanje hier niet in helpt of dat desnoods de rijkere landen zoals België, Nederland, Denemarken, Duitsland etc zich terugtrekken uit de EU want wij moeten toch niet betalen voor de wantoestanden daar... Als bv. België die landen blijft helpen gaan wij ook failliet. Maar dat kan nog een tijdje duren en daar doen ze momenteel alles aan om het niet zo ver te laten komen.
De lonen van de heren voetballers stijgen nog steeds. Eto'o verdient 20 miljoen per jaar terwijl in Dagestan de mensen het niet zo breed hebben. Ze hebben wel eten enzo maar veel luxe is er niet. Bijna de helft van de Spanjaarden komt zonder werk te staan terwijl Real en Barça de laatste 12-13 jaar bijna een miljard aan lonen betaalden aan buitenlanders en Spanjaarden die nu allemaal lekker miljonair zijn terwijl een deel van het volk zonder inkomen zit.
Wat ik eerder ook al aangaf is dat iedereen hier kijkt naar de cashflow op de club c.q. competitieniveau. Maar eigenlijk moet je het grote geheel zien. En dat stelt dat het gewoon ronduit belachelijk is dat een land als Spanje zich dit denkt te kunnen permiteren en de EU dit gewoonweg accepteert. Spanje is in het algemeen alles behalve een welvarend land.
De schuldenlast van Spanje is gestegen naar 80 van het Bbp, 20 werkloosheid en tig andere mankementen binnen hun economie. Hun buurlandje Portugal staat er evenmin goed voor. Valt Portugal dan valt spanje ook en visa versa. Het is dan ook ronduit belachelijk dat Barca en Real en al die andere clubs binnen de Spaanse competitie maar '' bij'' kunnen lenen.
Portugal, Italie en griekenland en spanje zijn de landen met de hoogste staatsschuld van heel europa. Maar ze (lees spanje) hebben daarentegen wel de beste competitie van de wereld naast Engeland. Waar ik mij dood aan kan ergeren dat wij, Nederland, er alles aan doen om het begrotingstekort binnen de perken te houden d.w.z. 3 begrotingstekort conform de eisen die er vanuit de EU gegeven worden. Terwijl Spanje tegen de 10 aan zit.en als je al ziet hoeveel geld erom geld in de spaanse competitie en hoeveel schulden er worden gemaakt en hoeveel schuld er nu is, krijg je al een aardig beeld waarom landen zoals griekenland totaal niet in de EU thuis horen. En het ons straks alleen maar geld gaat kosten om de euro staande te houden.
Ik kijk graag een topwedstrijd van barca en real maar het is toch eigenlijk heel raar om te beseffen dat het een onbegonne strijd is voor clubs die wel gezond zijn en niet constant geld hoeven te lenen.
Want op deze manier wordt het voetbal en ook de economie om zeep geholpen. Ik ben absoluut geen fan van Bayern M. maar is wel een hartstikke gezonde club die elk jaar groene cijfers heeft op de balans
@eden Hazard
Barcan en Real betalen sowieso netjes rente dus de burger zou daar volgens jouw theorie dan alleen maar beter van worden. Tuurlijk verdienen de spelers veel geld, maar gelukkig geven ze het meeste ook weer uit in Spanje.
Verder genereren Barca en Real ook heel veel geld uit het buitenland, denk aan tv-gelden en merchandising. Al zouden ze opeens veel minder salaris bieden, dan zouden ze niet meer de grootste clubs zijn en zullen alle inkomsten ook weer omlaag gaan.
Anzhi is dan wel weer een ander verhaal. Die club genereert bijna geen geld want dat valt er ook niet te halen in die regio. Verder ook geen buitenlands geld omdat bijna iedereen deze club verafschuwd. De club is gewoon een speeltje van een Oliesjeik die zijn geld beter aan de bevolking zou kunnen geven.
Feyenoord wordt zowat failliet verklaard met een schuldje van 40 miljoen Euro... hoezo met twee maten meten.. ongelooflijk dit.
doordat zij zo diep in de schulden zitten hebben ze de voorbije jaren en ook nu de macht in europa! spelers als ronaldo villa falcao aantrekken is opzich gemakkelijk als je je diep in de schulden mag werken!!
in andere landen is dat veel anders!
daarom dat de spaanse clubs zo goed zijn! ze hebben het meest geivesteerd!! eigenlijk valsspelen!!
Vz vermeld er wel even bij dat de schuld
170 voor real is en 360mil voor barca!
Bij elkaar bijna 600 dus
Toch eigenlijk een beetje te belachelijk voor woorden, dat dit kan in de huidige tijd! Er gaan miljarden om in de voetballerij aan transfergelden, salarissen e.d. en bijna ieder Europees land (w.o. Spanje) moet strenge bezuinigingen doorvoeren, terwijl clubs dikke belastingschulden (=lees gemeenschapsgeld) erop na kunnen houden. Zoals het ook te gek voor woorden is, dat die multimiljonairs in Spanje, Italië een gunstiger belastingtarief kennen dan voetballers in Nederland. Die landen persen wel de modale man tot de laatste druppel uit.
Ik vind 8 jaar nog aardig lang.
Dan kunnen ze nog jaren domineren in Europa .
Ze hadden het termijn tot maximaal 2015 moeten dien en niet 2020.
Maar het is een begin natuurlijk.
Kan iemand mij uitleggen waar je dit soort cijfers kan vinden? Naar mijn weten heeft Real Madrid een schuld van 170 miljoen en Barcelona een schuld van 360 miljoen. Maar dan hebben ze ook nog schuld aan de overheid of zo iets? Zou het erg op prijs stellen als iemand mij hier wat meer van vertelt.
Deze regeling is ook weer zinloos, wellicht lossen ze zo de belastingschuld van de Primera clubs op, maar wat betreft de schulden van de clubs zelf wordt er niks afgesproken. De Spaanse voetbalbond laat zien dat geld niet alles is in voetbal, want een club met 500 miljoen schulden niet failliet verklaren is natuurlijk te gek voor woorden. De Knvb is wat dat betreft een stuk overtuigender als het om geld gaat, clubs met 20 miljoen aan schulden moeten met een begrotingsplan komen om dat op te lossen, en mogen tot dan geen geld uitgeven aan nieuwe spelers, en als dit niet lukt een faillietverklaring of een puntenstraf. Ik kan er nog steeds niet over uit dat 5 banken geld lenen om een speler van 95 miljoen te kopen. Dan denk je als bank toch niet na? Dit plan is tekenend voor de overheid van Spanje, want zij weten ook niet hoe je met geld moet omgaan.
De belastingschuld van de LPF is 750 miljoen ... gek he dat de Nederlandse clubs niks maken in de CL. En ook de Engelse, Italiaanse, en Portugese clubs staan diep in het rood. En maar kopen ... kopen ... kopen ... kopen. En dan stukjes grond onder het stadion verkopen aan de gemeente om zogenaamd schulden af te lossen in dat soort landen, of zeggen dat je kapitaal op het veld staat. Ook zo'n dooddoener.
En dan valt iedereen in ons land over feyenoord omdat ze 42miljoen in het rood stonden. Eiste sommige supporters van andere clubs dat ze maar failliet verklaard moesten worden.
@brand_fr
En dan moet je nog eens in je achterhoofd houden het immense bedrag aan tv-gelden dat men in de diverse grote competitie's kan verdelen.
De nummer laatst uit de Premier League bijvoorbeeld ontvangt meer tv-inkomsten dan de gehele Eredivisie tesamen...moet je naagaan wat de subtoppers en de echte top in de Premier League ontvangen.....
En dat is in landen als Spanje en Italie echt niet veel anders.... en toch ondanks dat oplopende schulden, die vrijwel nooit worden afbetaald...waarbij de aflossingen netjes boekhoudkundig worden verwerkt, maar men rustig het jaar daarop weer verder gaat met lenen om maar te kunnen blijven concurreren met nog grotere clubs...
Het eind is gewoon zoek.... en de woorden dat alles betaalt kan worden doen me ook minder en minder elke keer weer....
Want beste mensen, als alles makkelijk te betalen is en als er toch genoeg winst wordt gemaakt.... waarom zijn er dan nauwelijks clubs die echt wat doen om die schulden in te lopen en dus ook daadwerkelijk af te lossen????. Misschien wordt het wel iets te rooskleurig afgeschilderd. En waarom zouden nu ineens clubs als Barça en Real onder druk ineens wel de nodige stappen kunnen en willen zetten om een deel van de schuld, die aan de staat (belastingen), te willen afbetalen?.
Die hele wereld is in en in verrot....hoog tijd dat iederen zich aan dezelfde regels dient te houden....met de Nederlandse wet en regelgeving waren er in landen als Spanje, Italie en Engeland allang diverse clubs op de fles gegaan.....
En als ze het niet in die 8 jaar aflossen... wat dan?
Dan gok ik dat ze tegen die tijd wel weer meer tijd krijgen. Ik schat dat Barcelona en Real Madrid te groot en te machtig zijn voor de extreme middelen die de Spaanse belastingdienst ongetwijfeld tot zijn mogelijkheden heeft om ze tegen die tijd daadwerkelijk te kunnen straffen.
als jullie willen informeren dan goed informeren en iet zelf verhalen bedenken.
barcelona heeft en schuld bij de spaanse belastingdienst.
maar realmadrid heeft geen schuld is al 20 keer bevestigd door realmadrid en de belanstingdienst.
dus opletten weet dat het moeilijk is om barca zwart te maken zonder realmadrid meetewillen nemen.
Jongen. Real heeft zwaar schuld van 600 miljoen en barca ook alleen Valencia heeft een plan neergezet ze zijn van 550 miljoen naar 400 en dat is echt knap wel jammer dat villa en Mata Silva weg gaan en denk dat alba en soldado ook weg gaan ze moeten. Wel dit komt allemaal door die ouwe voorzitter soler maar Valencia gaat de nieuwe weg in over een paar jaar kunnen meedoen om de titel met de nieuwe stadion
Gooi clubs als barcelona en real madrid uit de europese competitie(s) zodat het spel tenminste eerlijk kan gespeeld worden.
Dit is wat financial fair play inhoud:
"de nieuwe regelgeving
Enkele regels waaraan alle clubs zich zullen moeten houden, en eventuele consequenties voor als ze dit niet doen:
Clubs mogen in de seizoenen 2011 - 2012, 2012 - 2013 en 2013 - 2014 geen schuld hebben die hoger is dan 45 miljoen euro.
Vanaf het seizoen 2011 – 2012 gaat de Europese voetbalbond de financiële balans van clubs met schulden doorspitten.
Vanaf het seizoen 2013 – 2014 kunnen de eerste straffen volgen.
Vanaf het seizoen 2013 – 2014 wordt de toegestane schuld verlaagd tot 30 miljoen euro, als dit gesubsidieerd kan worden door de eigenaar. Zo niet, dan zal de maximale schuld over drie seizoenen 5 miljoen euro bedragen.
Vanaf het seizoen 2013 – 2014 mogen de uitgaven aan transfers en salarissen niet hoger zijn dan de inkomsten van een club.
Een voorbeeld van een straf zou uitsluiting voor Europese toernooien als de Champions League en de Europa League kunnen zijn. Deze straffen gaan in vanaf het seizoen 2014 – 2015.
Om de clubs die in 2011 nog grote schulden hebben niet meteen te duperen, heeft de Uefa besloten om vanaf 2012 op nul te beginnen. Dat wil zeggen dat de jaarrekeningen vanaf dat moment een positief resultaat op moeten leveren.
Een andere mogelijke straf is dat het prijzengeld verdiend door clubs in Europese toernooien wordt afgepakt door de Uefa.
Ook het opleggen van een transferverbod voor clubs die de regels overtreden behoort tot de mogelijkheden."
Wat de Spaanse bond ook van plan is met hun 8 jarenplan, volgens Uefa moet je in seizoen 2012-2013 gewoon minder dan 45 miljoen schuld hebben of er zullen consequenties zijn.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.