'Ajax mag de handen dichtknijpen met dit besluit'
Ajax en AZ komen elkaar volgende week opnieuw tegen in de Amsterdam ArenA. De twee Noord-Hollandse ploegen moeten nog uitmaken wie zich plaatst voor de kwartfinale van het bekertoernooi, nu de vorige ontmoeting tussen Ajax en AZ werd gestaakt, nadat doelman Esteban werd aangevallen door een hooligan en Gertjan Verbeek met zijn selectie het veld verliet.
De KNVB besliste dat de wedstrijd in zijn geheel wordt overgespeeld, met een stadion vol kinderen met begeleiders. Verbeek is van mening dat Ajax daarmee erg goed weg komt: “Ajax mag de handen dichtknijpen met dit besluit, want internationaal was de wedstrijd voor hen gewoon als verloren beschouwd”, zegt de oefenmeester in De Telegraaf.
Ajax stond op het moment van de staking met 1-0 voor en zou verdergaan met een man meer, daar Esteban een rode kaart kreeg. De treffer van Gregory van der Wiel en de kaart voor Esteban komen echter te vervallen en Keje Molenaar stelde daarom dat AZ werd beloond voor het verlaten van het speelveld. Verbeek is daar niet van gediend: “Keje Molenaar heeft laten zien dat hij een slecht jurist is, omdat hij in deze kwestie niet denkt als jurist, maar als een Ajacied.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Mike Verweij tipt Ajax speler uit de Eredivisie: ‘Geen verkeerde aankoop’
Casemiro onthult: ‘Ik liep zijn kantoor in en hij begon te huilen’
KNVB deelt immense puntenstraf uit: Vitesse officieel gedegradeerd
‘Europese grootmacht aast op Frenkie de Jong; Barcelona staat open voor vertrek’
Marijn Beuker: ‘Dat wordt de belangrijkste Ajax-transfer van dit seizoen’
Joep Schreuder zorgt voor verbazing met eerste vraag aan Dávid Hancko
Meer sportnieuws
Wat een kwal is die verbeek toch.
Omdat hij het niet eens is? Hij heeft gelijk. Internationaal word je harder gestraft. Molenaar had zich in moeten houden. Dat je nu een stadion vult onder het mom van educatief uitje maakt de straf nog minder. Je zou kunnen zeggen dat je nu dankzij een hooligan een leuk voetbaldagje kunt organiseren voor kinderen (de toekomst op de tribunes). Kortom, goed voor je klantbinding en je drankomzet. Kosten voor een kaartje zijn al binnen. Kortom, de grote winnaars zijn ajax en AZ. Dat allemaal dankzij hooligan Wesley. Nee, Verbeek heeft wat mij betreft gelijk als hij zegt dat ajax er goed van af is gekomen.
@joostess,
Verbeek heeft deels gelijk, deels niet. Eigenlijk wou de Knvb de wedstrijd het liefst 11-11 vanaf de 38e minuut laten hervatten. Helaas mocht dit volgens de regels niet omdat een rode kaart in dezelfde wedstrijd niet meer teruggedraaid mag worden.
Dan heeft Ajax inderdaad geluk gehad dat ze nu vanaf minuut 0 mogen spelen ipv dat ze uit het toernooi worden gehaald.
Maar volgens de regels mag de trainer nooit zijn spelers van het veld halen, mits de scheidsrechter er toestemming voor geeft. Dit was in deze wedstrijd niet het geval, echter daar hoor je niemand over?
Dat is meten met 2 maten in mijn ogen. 11-11 vanaf de 38e minuut mag niet volgens de regels, dus daar houden we ons aan. Spelers van het veld halen mag ook niet volgens de regels, maar dat zien we dan maar door de vingers. In mijn ogen had de Knvb hier ook iets mee moeten doen!
Dommelnl,
Als één van mijn spelers dit had gebeurt dan hadden ze ook het veld niet meer opgemogen van mij, dat noem je een statement. Als ik Verbeek was dan had ik een brief naar de bond gestuurd met daarin het voorstel om óf Ajax er uit te halen of de wedstrijd op een onafhankelijk terrein te laten spelen (telstar stadion ofzo, voor beide dichtbij) en anders had ik helemaal niet op komen dagen want wat er in het stadion gebeurde was een schande voor Ajax en het Nederlandse voetbal...
Ow begrijp me niet verkeerd hoor. De actie van Verbeek vondt ik prachtig. Respect dat hij zijn spelers ervanaf haalt. Echter is de Knvb altijd mooi van de regels. En kunnen ze niks doen wat niet binnen de regels valt. En nu laten ze Verbeek zijn gang gaan. Dan hadden ze ook kunnen zeggen: we spelen door 11-11 vanaf minuut 38. Want de spelers van Ajax kunnen er niks aan doen dat er zo'n mafketel rondloopt. En was hij het veld niet opgekome dan was er ook met deze stand doorgevoetbald.
Op dit moment is alles wat de club Ajax is, de dupe (elftal, supporters, club en noem maar op) door één mafkees. Terwijl de Knvb nu eigenlijk aangeeft, ben je het niet met de scheids eens, dan loop maar van het veld want wij zeggen er niks van.
En daar heeft de knvb ook wat mee gedaan zoals ik tot nu toe ook geschreven heb.
Verbeek is dom geweest om van het veld te stappen, ze hadden de wedstrijd gewoon met 10 man moeten hervatten. Ongeacht de uitslag zou ajax achteraf via de tuchtcommissie worden uitgesloten van verder deelname (reglementair verlies) en az had de plaats ingenomen.
Daar Az nu van het veld is gelopen en zij "in onze ogen zogenaamd" de angst hadden om verder te voetballen en de knvb het oneerlijk vond om de wedstrijd vanaf minuut 38 te hervatten, want dan zou alleen az gestraft worden daar ajax voor de veiligheid moet zorgen (ongeacht of dit wel of niet mogelijk is) en gefaald heeft. Is de enige juiste straf het overspelen van de wedstrijd. Had Az de wedstrijd verder gevoetbald, waren ze nu reglementair verder.
Verbeek heeft dus gelijk, alleen hij is zelf zo stom geweest om onreglementair het veld te verlaten.
@rikvdb,
Heb je wel eens van oorzaak en gevolg gehoort.
De oorzaak ligt bij de laksheid van ajax die verantwoordelijk is voor de veilgheid in de Arena. Daar hebben zij gefaald waardoor een gek het veld op kon komen die Estaban aanvalt. Gevolg Estaban reageert furieus wat hem een volgens de regels een terechte rode kaart oplevert. Az voelt zich genaaid en terecht en zijn zo dom om niet verder te voetballen, anders was jouw cluppie ajax uit het toernooi geflikkerd, die nu de handjes mogen dichtknijpen dat ze alsnog de kans krijgen zich te plaatsen voor de volgende ronde i.p.v. wat Verbeek aangeeft in zijn interview.
Az heeft ook niks te klagen hoor. Op basis waarvan wordt de goal van Ajax kwijtgescholden?
De oorzaak ligt niet bij de laksheid van Ajax maar bij de poitiek.
In Engeland kan iedereen zomaar het veld oplopen maar dat doen ze daar niet omdat ze dan keihard gestraft worden.
Voor geen enkele club is het mogelijk om mensen zoals Wesley buiten hun stadion te houden, tenzij ze iedere supporter gaan fouilleren. Dat betekent dan wel dat als een wedstrijd op zondag om half 3 begint, je s' morgens om een uur of negen in de rij van je vak mag gaan staan.
Op zich heeft Verbeek gelijk dat Ajax er goed vanaf gekomen is, maar ik vind dat hij dat eigenlijk niet mag zeggen, omdat ze er zelf nog veel en veel beter vanaf gekomen zijn.
AZ heeft nergens een straf voor gekregen terwijl ze toch een paar dingen verkeerd deden. Ajax heeft in ieder geval nog een lichte straf gekregen (waar ze dus blij mee mogen zijn).
Over de krietiek van Verbeek op Molenaar:
Ik vind een jurist die Ajax een warm hart toedraagt betrouwbaarder dan een AZ coach die geen jurist is.
Beide clubs mogen inderdaad blij zijn met de uitspraak, desondanks blijven ze allebei verliezers in dit geheel en geen winnaars.
De bezoeker van Voetbalzone, weten ondertussen al dat ze jouw over Ajax onderwerpen niet serieus moeten nemen. Verbeek schreeuwt (net als jij) weer eens over zaken waar hij geen verstand van heeft. Laat hij inhoudelijk vertellen waarom Molenaar geen gelijk zou hebben. Denk Dat Molenaar wel 10x nagedacht heeft voordat hij die uitspraken deed, vooral vanwege zijn beroep. En er is maar 1 winaartje en dat is AZ in deze zaak. Tja wat Wesley gedaan heeft valt niet goed te praten, net zo min als dat weggelopen van AZ
Valt wel mee. In principe wordt deze hooligan behoorlijk aangepakt.
-6 maanden celstraf (2 voorwaardelijk)
-Na vrijlating 2 jaar melden bij politie als Ajax, AZ of Oranje speelt.
-langst mogelijke stadionverbod.
-verplichte therapie.
Zou voor elk normaal mens toch reden genoeg moeten zijn om het bestormen van een voetbalveld uit je hoofd te laten?
De wereld op z'n kop is dit. Degene die hun handen mogen dichtknijpen zijn AZ en Verbeek, het enige waar het Verbeek om te doen was is hem gelukt, de wedstrijd overspelen met een andere scheids. Het is hem gelukt om Nijhuis van de wedstrijd af te krijgen, het zou hem sieren als hij dat eindelijk is toe zou geven. En dan en passant Keje Molenaar nog een trap na geven, zegt weer genoeg over deze man.
Internationaal mag je niet voor eigen rechter spelen. Oftewel internationaal verloor je met 3-0. Az mag de handen dichtknijpen. Een verloren wedstrijd die met geluk voor az door een kerel overgespeelt mag worden.
Verbeek heeft gewoon gelijk. Al die meningen die zeggen dat AZ beloond is, die zeggen dat AZ gestraft had moeten worden, omdat ze zonder toestemming de wedstrijd staakten, die meningen zijn gekleurd. Je kunt alle regels erbij halen of mogelijkheden suggereren, maar het is gewoon een klare zaak... ALS dit een europese wedstrijd was geweest, dan kon Ajax het vergeten. Dan was Ajax uit de competitie gehaald. En dat is wat Verbeek zegt....
Ik ben absoluut geen fan van Verbeek, maar nu zegt hij wat zinnigs...
Mensen die vinden dat AZ juist meer straf verdient dan ajax hebben toch echt niet op zitten letten. Hallo!!! Er is een hooligan het veld opgelopen die Esteban door midden probeert te trappen. Hoe kun je dan zeggen dat AZ zich schandalig heeft gedragen door dat veld af te lopen. Knvb heeft dat mijns inziens correct ingeschat door dit als een bijzondere situatie in te schatten. AZ mag niet gestraft worden voor wat 1 malloot in de arena heeft gedaan.
@joostess
Klopt. Internationaal zou Ajax drie wedstrijden zonder publiek moeten spelen en was de boete flink hoger geweest. Echter was de wedstrijd tussen Ajax en AZ wel gewoon afgemaakt. Wat dat betreft mag AZ zich even goed in de handen knijpen.
@zwig
Bezoekers van VZ zoals jij kunnen kennelijk niet tegen een negatief geluid tegen ajax. Dat ik er dan ook meteen geen verstand van zou hebben omdat jij het er niet mee eens bent zegt meer iets over jouw 'objectiviteit'.
Molenaar heeft het, net als meerdere forummers, alleen maar over de schuld die bij AZ zou liggen. Terwijl juist hij zich druk zou moeten maken over wat er bij ajax is misgegaan dat deze jongen zo het veld op heeft kunnen komen
@aroe
Volgens mij had Nijhuis de wedstrijd meoten staken.. Maar dat is niet gebeurt.. Daarom straft de Knvb AZ ook niet omdat ze zelf een fout hebben gemaakt. Bij de voorgaande gevallen is elke x de thuisspelende bestrafd met een reglementaire nederlaag.
De enige die hier goed weg komt is Verbeek zelf.
Als we het dan toch over regels gaan hebben moet Verbeek toch ook weten dat alleen de scheids de wedstrijd mag staken.
Dat Verbeek vervolgens zelf zijn spelers van het veld afhaalt is natuurlijk de omgekeerde wereld. Hij had natuurlijk ook eerst tegen de scheidsrechter kunnen zeggen liever niet verder te spelen ivm de veiligheid. Maar dit excuus wordt waarschijnlijk pas in de kleedkamer bedacht. (en niet door verbeek zelf)
Om Ajax hiervoor uit de beker te gooien is natuurlijk de grootste onzin. Ook 100.000 agenten kunnen een auto tijdens koninginnendag niet tegenhouden. Er hoeft maar 1 gek rond te lopen. Dit keer zat hij in de Arena over 100 jaar misschien in Alkmaar.
AZ komt hier gewoon goed weg en mag hier zelf de handen dicht knijpen. Ben benieuwd wat er gebeurt als AZ volgende week door bekert
@joostess,
Internationaal wordt je bestraft met een boete en wss een x aantal wedstrijden zonder publiek. Maar je wordt als club hiervoor niet uit het toernooi gehaald, staat ook gewoon in de Uefa reglementen. Dus wat je zegt klopt niet.
Echter, als je internationaal van het veld af loopt zonder instemming van de scheids, maakt niet uit om welke reden dan ook, krijg je gewoon een reglementaire 3-0 verlies bijgeschreven.
Dus wie is nou de grote winnaar? En helemaal vals vind ik het van Verbeek om Molenaar, een gerespecteerd advocaat, als een onwetende jurist neer te zetten. Verbeek man, ik had zoveel respect voor je, maar nu brokkelt dat sneller af dan een zandmuurtje langs de kustlijn....
@ 4fredondo
Over oorzaak en gevolg heb je volkomen gelijk. Als Verbeek alleen niet van het veld was gegaan was er niks mee gebeurt. Er werd doorgespeeld, Az zou verliezen en Ajax zou doorgaan. Er zou door Az een klacht worden ingediend bij de Knvb maar hier zou geen gehoor aan zijn gegeven. Juist door zijn statement te maken is er iets aan gebeurd.
@ bobje99
De wedstrijd wordt overgespeeld dus heeft Ajax niet gescoord. De eerste 37 minuten worden namelijk opnieuw gespeeld. Anders zou het wel heel raar zijn, wordt er in bijv. de 18e minuut de 1-0 gemaakt en de 2-0 in de 5e minuut. Dat kan dus niet ;
@ minipower77
Als clubs de veiligheid willen garanderen zouden zij echt wel een systeem kunnen bedenken waarmee het mogelijk is dit soort figuren te weren. Je kan op je laptop tegenwoordig ook inloggen met je vingerafdruk. Dat moet daar dus ook kunnen.
@ galasekthebest
Ze zijn er zeker beter vanaf gekomen, maar dat was toch ook de hele reden dat hij zijn spelers van het veld haalde? Ajax boft gewoon in dit geval. Niet dat ik het erg vind, ik zie liever nog een keer deze wedstrijd dan dat Az zonder echt te winnen door zou gaan. Daar is de wedstrijd veel te mooi voor! Je kan een jurist betrouwbaarder vinden, maar dat is nog altijd een groot verschil met betrouwbaarder zijn. Dat hij ook in de kwestie Cruijff meteen weer tegen de media begint te praten na een vergadering terwijl er is afgesproken dat niet te doen zegt toch genoeg over de betrouwbaarheid van Keje lijkt mij. Deze hele situatie kent inderdaad een hoop verliezers. Ajax, Az, de Knvb, de supporters en ook Wesley. De kinderen zijn dan de winnaars en ik vind het goed van Ajax, Az en de Knvb dat ze ervoor zorgen dat er nog een winnaar is!
@ zwig
Dat Ajax de veiligheid niet kan garanderen valt ook niet goed te praten toch?
@ sixpack
Hoezo was het zijn bedoeling om Nijhuis van de wedstrijd te halen? Dat is toch gewoon een besluit van de Kvnb? Voor zover ik weet heeft Verbeek geen slechte ervaringen met Nijhuis. Het kan aan mij liggen maar volgens mij is dat toch echt een beslissing van de Knvb en niet van Verbeek. Het verschil tussen oorzaak en gevolg zie jij geloof ik nog niet helemaal. Om dat uit te leggen verwijs ik naar de post van 4fredondo.
de grote winnaar is az de trainer is het niet eens met de rode kaart en stapt van het veld af .
dus wie staakt de wedstrijd niet de scheidsrechter maar een kwal als verbeek ook dat wordt over de hele wereld niet gerespecteerd alleen hier in nederland.
en dan krijgt die nog een beloning ook voor dat kwallerige gedoe van meneer verbeek.
Stua helaas is jouw mening gekleurd.
Denk niet dat Europees gezien Ajax eruit was gegooid, daar had men never nooit geaccepteerd dat een team zonder toestemming van het veld was gelopen. Daar zou de scheidsrechter in bescherming zijn genomen.
Even een voorbeeld van hoe de Uefa "straft":
In het jaar dat Ajax de CL won speelde in dezelfde groep in de groepsfase het (zeker toen!) grote AC Milan tegen Salzburg en werd de keeper door een voorwerp vanuit het publiek geraakt.
Geen uitsluiting van de wedstrijd, AC Milan kon gewoon door naar de knock-out fase, alleen 1 of 2 wedstrijden zonder publiek.
@on topic:
Verbeek verwijt zelf Molenaar als Ajacied en niet als Advocaat te spreken en spreekt vervolgens als Az-er en niet als trainer.
Als trainer is dit dom, deze uitspraak zorgt ervoor dat de Ajax spelers die zich al gepakt voelen (1-0 voorsprong is weg) met nog meer inzet en passie de wedstrijd ingaan.
Als Az-er begrijpelijk omdat je je clubbelang/clubgevoel laat spreken, maar het is niet proffesioneel.
Gert-jan Verbeek, hartelijk bedankt voor deze motiverende woorden!
net zoals molenaar zn mond had moeten houden, had verbeek dit nu ook moeten doen.
simpel
Molenaar heeft gelijk dat AZ goed wegkomt, want als het een kleinere club was geweest die het veld afgelopen was, hadden ze en straf gekregen.
internationaal krijg je idd een hogere straf, maar dat komt ook omdat de eisen die daar gesteld worden nog hoger liggen.
Verbeek is nu gewoon zielig aan het doen. hij is degene die het veld afloopt na een rode kaart.
en dan achteraf zielig gaan roepen onze veiligheid... blablabla onzin
De Uefa kan wel degelijk clubs uit de CL of EL halen, kijk maar naar Ajax met het staafincident of Feyenoord met Nancy. Ik denk dat je bij zulk een gebeurtenis best kans heb dat ze je pakken bij de Uefa, zeker clubs als Ajax en Feyenoord met een geschiedenis van voetbalgerelateerd geweld en uitsluitingen uit toernooien (staafincident, nancy, etc.). Als dit bij Heerenveen gebeurd dan zal het waarschijnlijk een paar wedstrijden zonder publiek worden maar als dit bij Ajax of Feyenoord gebeurd dan kan je het gewoon schudden vermoed ik...
@rikvdb
Je kunt ook zeggen dat Ajax deze wedstrijd gewoon had moeten verliezen omdat er een man het veld op komt en omdat ze mensen met stadionverboden binnenlaten.
Verbeek heeft gelijk dat internationaal deze wedstrijd verloren zou hebben. Dat is zelfs een feit. Kijk maar naar Denemarken - Zweden 4 jaar geleden. Er kwam een Deen het veld op. Wedstrijd werd omgezet in 3-0 nederlaag voor Denemarken.
Feyenoord werd in 2007 uit de Uefa Cup gezet vanwege supportersrellen.
En in 1989 verloor Ajax reglementair van Austria Wien nadat iemand een staaf op het veld had gegooid.
Niemand kan zeggen dat Verbeek ongelijk heeft, want dit zijn internationaal gewoon de feiten.
Als je de uitleg voor de pers naar de wedstrijd hebt gezien met Nijhuis erbij had je dit geweten: Verbeek zie je iets zeggen tegen Nijhuis vlak voordat hij van het veld loopt, en dat was dat Verbeek vooral om de veiligheid (maar ook om de kaart) dat hij het niet veilig vond om zo door te spelen. Daarop heeft Nijhuis direct de wedstrijd tijdelijk stilgelegd en die daarna dus ook nog beëindigt!
Dat heeft Nijhuis gezegt, dit isnook bevestigd door hemzelf, Verbeek en de Knvb.
Op het moment dat Nijhuis niks had ondernomen toen had dit inderdaad geleid tot een verlies van AZ, maar dit is niet gebeurd dus wat je daar zegt klopt niet.
On topic: Ik vind nog steeds dat Knvb juist gehandeld heeft, was die gek niet het veld opgelopen was er geen kaart gevallen dusja dan het alle kanten op kunnen gaan. En voor die mensen die zeggen maar we stonden 1-0 voor en speelde beter: nou als dat echt zo was zal dat nu niet ineens anders zijn. Bovendien was er nog dik 60minuten te spelen dus je weet sowieso niet hoe het geeindigt
Ik denk dat hij juridisch wel een punt heeft, maar Verbeek lijkt mij niet de man om iets te zeggen over reacties van andere, omdat hij zelf altijd vanuit zijn emotie reageert. Dus snel vergeten deze topic.
Daarnaast gisteren een topic gelezen dat hij er die woensdag al klaar mee was, en degene die er nu steeds in de media op terug komt is de heer Verbeek. Gisteren was het een uitslag waar iedereen mee kon leven in zijn ogen, en toch moet hij nog een sneer uitdelen,........
denk je nou echt dat hij dit erna gezegd heeft?dit komt uit hetzelfde intervieuw wat VZ in delen plaatst.
maar dan nog, hij was er op de woensdag van het incident al klaar mee. Hij krijgt een vraag die hij in principe niet behoeft te beantwoorden.
Ik vind overigens dat Verbeek zich opvallend vaak bemoeid met uitspraken van en ontwikkelingen binnen ajax
je kan zeggen wat je wil maar het is de enige trainer die zijn mening gewoon hardop durft te zeggen .
andere draaien er omheen .
Ben ik met je eens. Verbeek is authentiek en in dit geval heeft ie zelfs nog gelijk ook.
Toch was het verstandiger geweest om het er niet meer over te hebben.
Het is gebeurt en de uitspraak van de knvb is bekend. Er zullen kinderen komen met een begeleider.
Aan al die meningen hebben we niks dat maakt het alleen maar weer
gecompliceerder. Het meest eerlijke was naar mijn mening de wedstrijd met 11 tegen 11 uitspelen met die 1-0 stand maar ja dat is mijn mening. En juist daarom voelen veel ajacieden zich benadeeld ondanks dat er iemand het veld op kwam lopen en de veiligheid niet goed was. De supporters zien alleen de wedstrijd en die boeit de veiligheid niks. Die zien dat hun club met 1-0 voor staat.
Zijn mening hardop?
Net zoals zijn "mening" was dat het te onveilig was en daardoor het veld verliet? Inderdaad uit ie zijn mening........ als het hem goed uitkomt!!
On: internationaal was Ajax inderdaad waarschijnlijk harder bestraft. Maar is niet aan Verbeek om dit te zeggen, want ook dan moet ie naar zijn eigen AZ kijken, want deze waren in deze zaak internationaal ook niet zo goed weggekomen.
Verbeek is de enige die zich niet behoorlijk kan gedragen en die overal op wil zeiken. Dat Verbeek iemand anders verwijt onpartijdig te zijn dat is de wereld op zijn kop, ik heb Verbeek nooit iets onpartijdig horen zeggen. Altijd moet die man maar provoceren en zijn eigen gelijk er doordrukken. Nooit zal je van die man iets genuanceerds horen.
Daarnaast, er zijn genoeg trainers die hun mening geven.
Nee hij kan hard brullen. Als je je mening geeft kan je dingen ook onderbouwen. Dat is verbeek zijn slechtste punt. Hij heeft gewoon veel boosheid in zich en iedereen heeft het altijd maar gedaan bij hem. Ik vind hem meer weghebben van een klein kind.
echt gadverdamme je hebt helemaal gelijk. Er is 1 gast van al die 30 mensen die op het veld waren die niets maar dan ook helemaal niets mag zeggen. Want volgens mij is Verbeek vergeten dat hij van het veld is gestapt tijdens een wedstrijd en dat door HEM de wedstrijd is gestaak voor de zogenaamde veiligheid. Nee Gertje dit had helemaal niets met de veiligheid te maken, want als jij 3-0 had voorgestaan was je door gevoetbald. Verbeek ik ben klaar met jou bah. Overal waar ik ooit van heb gehoord dat er een supporter op het veld is gekomen is er nooit een team uitgesloten.
Denemarken - Zweden of andersom is het meest recente voorbeeld. De uitslag werd een reglementaire overwinning voor het land waarvan er geen supporter het veld opkwam.
En nu een voorbeeld van een wedstrijd die onder de vlag van de Knvb (competitie en beker) is gespeeld en die werd verstoord door het betreden van het veld door een supporter?
Wanneer heeft deze situatie geleidt tot een reglementaire nederlaag of uitsluiting?
Door Verbeek is de wedstrijd gestaakt??? Het is allemaal de schuld van Verbeek?
Dus het komt niet door een Ajax supporter die het veld oprent en met voorbedachte rade de keeper te lijf ging. Het kwam ook niet door de gebrekkige beveiliging van het Ajax-stadion ??? En het kwam ook niet door de achterlijke beslissing van de scheidsrechter om de keeper met rood te bestraffen,... .???????
Misschien zie ik het verkeerd en is jouw mening niet gekleurd... En ben je een objectieve ajax supporter...
Laat me niet lachen... Oh dat deed je niet...
@jogiknows,
Het is nog nooit eerder gebeurd in de Nederlandse geschiedenis dat in een profwedstrijd tijdens de reguliere speeltijd een supporter het veld betrad om een speler aan te vallen. Wel na afloop van de wedstrijd, ook toen waren het zogenaamde ajaxsupporters waar nota bene De Ridder klappen opvangt om Van Persie te beschermen.
Bij De Graafschap is vorig seizoen wel een supporter geweest die de grensrechter omver liep (niet slaan, schoppen of de intentie hebben de grensrechter te molesteren). Zou de wedstrijd zijn gestaakt, dan zou De Graafschap zwaarder zijn gestraft. Nu kreeg De Graafschap een boete van € 10.000 en een voorwaardelijke straf van 1 wedstrijd zonder publiek of te wel dezelfde straf die ajax nu ook heeft ontvangen. Echter de wedstrijd van ajax zelf is wel gestaakt, waardoor deze nu wordt overgespeeld. Daarvan kun je AZ de schuld geven, maar denk je niet dat ajax achteraf niet reglementair zou zijn gestraft als de wedstrijd zou zijn uitgespeeld ongeacht de uitslag? Zou meer dan logisch zijn geweest daar az dan met 10 man verder had gemoeten door het falen van ajax op het gebied van waarborgen veiligheid?
In de wedstrijd van De Graafschap is geen van beide ploegen benadeeld door deze supporter behalve dat de grens een blauwe plek opliep en is dus niet te vergelijken met dit incident, behalve de straf van 1 wedstrijd voorwaardelijk en € 10.000,-
@4fredondo
Zoek maar eens op Hooligan Danny, de held van Nec
Ruim 14 jaar geleden viel ook een fan een speler aan. Tijdens Vvv-venlo - NEC op 11 juni 1997 belaagde een hooligan Maurice Graef, de spits van Vvv. De Nec-hooligan probeerde de speler een kopstoot te geven en werd vervolgens door stewards overmeesterd.
Door dit incident waren de VVV spelers van slag, terwijl ze zojuist de 2-2 hadden gemaakt. De scheidsrechter weigerde dit duel echter te staken.
Na dit incident scoorde NEC in de slotfase met een man minder de 3-2, waardoor het in de eredivisie is gebleven en VVV was gedegradeerd.
Danny kreeg een stadionverbod en NEC een reprimande van de Knvb.
misschien ben jij wel een van de vele die er alles aan doet om Ajax in een kwaad daglicht te zetten. Ik ben het idd volledig met je eens dat Wesley een van de grootste mafkezen in het land is, dat Ajax heeft gefaald idd dat klopt ook. Maaaar is daardoor de wedstrijd gestaakt ? of is verbeek weg gegaan omdat hij 1-0 achterstond en hier een mooie kans in zag om het veld af te stappen. Want nogmaals was Gertje van het veld gestapt als hij 3-0 had voorgestaan ?? Neen.
Dus idd Ajax heeft gefaald. De wedstrijd is gestaakt door Az.
Dan had vvv naar de rechter moeten stappen. Dan had de uefa gedreigt dat geen Nederlandse ploegen mogen deelnemen aan de diverse Europese toernooien waardoor de knvb eieren voor zijn geld had gekozen door Nec reglementair te laten verliezen.
Als verbeek zon grote mond heeft moet hij ook eerlijk vertellen waarom die van het veld is gestapt. en dat is niet om de veiligheid maar om de rode kaar!
Ik ben het helemaal met je eens. Ik word een beetje heel erg moe van Verbeek. Altijd heeft deze vent wat te zeuren en het ligt nooit aan zijn AZ. Toen het besluit bekend werd gemaakt dat het duel overgespeeld diende te worden toen zeiden Ajax en AZ dat ze vrede hadden met dat besluit en nu begint die vent te zeuren. Hij heeft nog nooit iets gepresteerd bij een topclub dus Verbeek moet eens zijn mond leren houden ipv te provoceren. Ik hoop dat Ajax Az alle hoeken van het veld laat zien en dat Verbeek in een hoekje kan gaan huilen, dan wordt hij weer met beide benen op de grond gezet.
@annoniem
wat een kwal ben jij toch. ik ben het helemaal met Gertjan eens.
Ajax kwam hier heel goed mee weg. eigenlijk hoorde de knvb ze uit de beker te trappen.
maar nu mogen ze gewoon weer thuis spelen in een half volle Arena. dat is niet eerlijk. ik dacht dat ze zonder publiek moesten.
Verbeek had alle recht om van het veld te stappen. kijk wat die Molenaar zelf als Trainer of als speler deed. die zou ook niet heel normaal reageren en verder gaan of er niks gebeurd is.
@boyaz gert jan verbeek heeft geen recht van spreke.. Az komt hier heel goed mee weg..ze hadden zowel uitsluiting in de beker moeten krijgen als puntenaftrek in de competitie..
Az stapte onreglementair van het veld.. Als dat europees zou gebeuren wacht jarenlange uitsluiting.. Nu word az gewoon de hand boven het hoofd gehouden.
Kunnen ze verbeek niet een spreekverbod geven of zo.. Altijd ligt hij te zeiken over alles en iedereen.
Ik denk dat AZ en verbeek er ook goed er van af zijn gekomen!
1. Verbeek kwam het veld. (schorsing van 1 tot 2 wedstrijden is denk ik de normale procedure)
2. Verbeek ging niet meer verder na de rode kaart en niet na het incident als de knvb de beelden goed had gezien hadden ze dat ook goed kunnen zien!
3 AZ moest eigenlijk regelmentair verliezen want nu kan elke club een holigan op het veld zetten als ze 1-0 achterstaan en dan zeggen we gaan naar binnen!
4 Het zielige spel van Verbeek dat zijn jongens zich niet meer veilig voelde werd ook alleen maar gezegd omdat ze anders wisten dat ze regelmentair gingen verliezen!
zeker eens met wat je zegt echter denk ik dat beide clubs niet mogen klagen want we zijn beide goed weggekomen,
AZ inderdaad om de punten die jij opnoemt
Ajax door het niet waarborgen van de veiligheid
Ben het met je eens. Op het moment dat Verbeek besloot zijn spelers van het veld te halen redde hij Ajax. Op dat moment moest de Knvb niet alleen iets met Ajax maar ook met Az.
En ja tuurlijk sprak Keje Molenaar vanuit zijn Ajax hart maar moet misschien Verbeek ook even in de spiegel kijken en inzien dat wanneer hij zijn spelers had laten staan AZ regelmentair in de volgende ronde had gestaan.
"nu kan elke club een holigan op het veld zetten als ze 1-0 achterstaan"
Het was een Ajax-supporter vriend, die vanuit een Ajax-vak het veld op kwam omdat de beveiliging van Ajax die daar had moeten staan in het stadion van Ajax of de gracht achter tussen de tribune en het veld in het stadion van Ajax niet aanwezig waren/was.
3 AZ moest eigenlijk regelmentair verliezen want nu kan elke club een holigan op het veld zetten als ze 1-0 achterstaan en dan zeggen we gaan naar binnen!
haha zeer grappige opmerking, ook omdat Ajax zelf verantwoordelijk is voor de hooligan die ze volgens jou het veld op stuurden??? Stuurde AZ deze speler het veld op dan????
Ik denk dat je bedoeld:
Ajax moet regelementair verliezen want ze hebben niet hun verantwoordelijkheid gepakt omtrend de veiligheid in het stadion.
Ajax moet regelementair verliezen want de persoon die alle regels in het stadion aan zijn laars lapte bleek ook nog een bekend te staan als "hooligan" en had ook nog eens een stadionverbod.
Ajax moet regelementair verliezen want als iedere gek het veld bij jullie op kan lopen, dan zou ik me ook niet meer veilig voelen als tegenstander in de Arena.
Colli1908... je moet het niet zo zwart-wit zien... beiden hebben zich schuldig gemaakt aan fout gedrag, en alles valt te herleiden tot: het falen van de beveiliging bij Ajax. Maar dit neemt niet weg dat zowel Ajax ALS az fouten hebben gemaakt. De knvb gaf zelfs ruiterlijk toe dat ze az niet durfden te straffen (oftewel: eigenlijk verdiende ze het wel).
Ik ben het wel met je eens in die zin dat ik het ook vrij irritant vond dat die spelers zich opeens niet meer veilig voelden alsof de 3e wereldoorlog was uitgebroken en de razzia's weer waren begonnen.
De spelers voelden zich niet meer veilig op het veld aldus Stewart en Toon Gerbrands. Dat was natuurlijk gelul en de enige manier voor AZ om iets te doen tegen die rode kaart. Zolang die keeper geen rode kaart had gekregen was die wedstrijd gewoon door gegaan en was er niks aan de hand en ging Verbeek echt niet van het veld af met ze spelers omdat het niet meer veilig was. Op dat moment stond Ajax wel met 1-0 voor maar waren ze gelijkwaardig aan elkaar en zat AZ nog vol in de wedstrijd. Na die rode kaart natuurlijk niet meer met alle gevolgen van dien.
1. Jij gaat wel heel ver. Dus als een trainer bijvoorbeeld het veld om gaat om een speler die met rood eraf moet t kalmeren en van het veld af te halen (speler loopt al bij de kant van het veld), dan moet hij direct geschorst worden?
2. Het klopt dat hij niet meer verder ging na de rode kaart, was dat niet duidelijk? Terecht lijkt me, veiligheid heeft gefaald, wegwezen dus.
3. Wat?!?!?!? Lees dit zelf nog maar een keer door, of kijk naar een van de reacties hieronder!
4. Het gaat er natuurlijk niet om dat elke speler doodsbang was, maar dat er een grotere kans was dat de beveiliging weer faalde. Ze kunnen de veiligheid niet garanderen. Dan vind ik het niet meer dan logisch dat je als coach/manager/clubeigenaar (gewoon iemand die in leiding is) zegt, we gaan niet verder, ik vind het niet verantwoord.
@topic
Ik vind het slim dat Verbeek dit pas nu zegt, doordat er anders weer een heel gedoe ontstaat en bij Ajax wordt gevraagd wat ze van de uitspraak van Verbeek vinden, dan gaan weer spelers reageren enz. Volgens mij is het gewoon een feit dat internationaal gezien dit een walk over voor AZ is. Dus terecht dat hij zegt dat Ajax er goed vanaf is gekomen.
@title30
Wat een onzin de volgende regel van je :
"3 AZ moest eigenlijk regelmentair verliezen want nu kan elke club een holigan op het veld zetten als ze 1-0 achterstaan en dan zeggen we gaan naar binnen!"
Even voor de duidelijkheid. Die fan (hooligan) die het veld opkwam was een fan/supporter/hooligan van de ploeg die 1-0 voor stond.
Dus je hele thesis van bij achterstand 1 iemand het veld opsturen en eraf gaan gaat totaal niet op.
The Ref... beetje domme redenatie van je. Uiteindelijk heeft de knvb besloten de wedstrijd over te laten spelen... welke ploeg er nu op voorsprong stond maakt niet nu niet uit. Titile30 interpreteert iets flexibeler en voorziet toekomstige scenario's: bij achterstand kan een hooligan weer het veld op rennen, met om het even van welk team (van de spelende partijen) hij een shirtje draagt. In dat geval wordt er weer verwezen naar deze wedstrijd en kan de knvb niet anders dan kleur bekennen.
Rvandoor, het is helemaal geen domme redenatie het is volledig logisch. title30 zegt iets heel vaags wat helemaal niet klopt. Jij hebt ook vage redenaties....
De redenatie van Rvandoor is helemaal niet vaag.
Of het zo'n vaart zal gaan lopen moet je jezelf afvragen natuurlijk.
Dit incident zou theoretisch opgevolgd kunnen worden , door schimmige figuren die er baat bij hebben een wedstrijd een bepaalde kant op te laten gaan.
Stel (hypothese) de gokmaffia heeft veel geld uitstaan op bijvoorbeeld winst voor AZ . In die wedstrijd domineert Ajax en staat ondertussen voor.
Er zitten maffiamannetjes op de tribune naast een hardcore breindode Wesley wannabee en gaat voor 1000 euro een weddenschap aan jij durft de keeper van Az niet aan te vallen wedden?
Dan is er een precedent geschapen met het Wesley incident en zullen de clubs altijd wijzen op de straffen die nu zijn uitgedeeld.
Nogmaals ik zeg niet dat het zo'n vaart zal lopen , maar mogelijk is het weldegelijk , helemaal niets vaags aan.
@rvandoor
Is niet dom. Is kijkend naar de feiten. Ik heb niets met wat zou kunnen gebeuren. Feit is dat de hooligan bij voorsprong op het veld kwam en niet bij achterstand.
De wedstrijd werd gespeeld in Amsterdam en niet in Alkmaar. Het was een Ajaxhooligan die notabene niet eens in het stadion had mogen wezen.
Het befaamde stadionverbod was door Ajax zelf opgelegd en niet door een rechtbank. Dus de vraag waarom het OM er hierbij gehaald moest worden vind ik nog immer vaag. Heeft geen flikker met de voetbalwet te maken. Ajax heeft dit uitgevaardigd en dient dan zelf daarvoor zorg te dragen.
Dus je verschuilen er is geen meldingsplicht is klinklare onzin.
Nogmaals als je gaat kijken wat er allemaal zou kunnen gebeuren, kan je net zo goed geen wedstrijden meer organiseren want er kan altijd wel iets geks gebeuren. Niets is 100% uit te sluiten.
Title30:
Je punten kloppen niet helemaal.
Punt2 kan jij niet bewijzen gezien de korte periode tussen de aanval en de rode kaart. Direct na de aanval was iedereen onderweg naar Esteban om hem te kalmeren, nog voor hij rustig was kreeg hij al rood en sloeg de vlam in de pan bij het hele elftal. Het is niet zo dat er onwijs veel tijd tussen zat en dat Verbeek uitgebreid heeft nagedacht over wat te doen.
Punt3: Beetje simpel want in dit geval stond Ajax voor en kwam er een supporter van Ajax het veld op. Het is heel wat anders als AZ bijvoorbeeld achterstaat volgende week zondag (thuis-duel in Alkmaar) en iemand valt op dat moment Vermeer aan. Dat zijn 2 hele verschillende situaties. En ook is er een duidelijk verschil tussen het veld opkomen (streaken bijv.) en de keeper proberen een ongeluk te trappen.
azalkmaar2. ik begrijp dat je je clubje wilt verdedigen, maar een beetje meer flexibiliteit in je redenatie zou je sieren. zie mijn reactie hierboven... het gaat niet om de exacte details van het voorval, maar om de beslissing van de knvb.
Ik verdedig mijn club helemaal niet, ik ga uit van de feiten. Wat is er nu uiteindelijk gebeurd, in chronologische volgorde:
-De wedstrijd is aan de gang, en qua spelbeeld volledig in evenwicht. Ajax staat wel op een 1-0 voorsprong.
-tijdens/voor de wedstrijd vergeet iemand van Ajax een loopbrug weg te halen
-een idioot daalt van de tribunes af, kan zonder problemen het veld betreden, en valt Esteban aan in de rug. Deze kan nog net op tijd opzij spring. God mag weten wat er was gebeurd als hij was blijven staan.
-esteban schopt deze gek 2x tegen zijn schenen en ziet nog 3 man op zich af stormen in 2 of 3 verschillende jasjes. Deze mensen blijken gelukkig stewards te zijn.
-De medespelers van Esteban snellen naar de doelman om hem te verdedigen/te kalmeren.
-esteban krijgt in alle commotie de rode kaart getoond
-verbeek besluit zijn team van het veld te halen.
-nadien wordt bekend dat Wesley al een stadionverbod had voor 4 jaar en derhalve niet in het stadion had mogen zitten.
Dus beste Rvandoor: Wat is nu de actie en wat is de reactie in dit geval? En nog iets, wie is er verantwoordelijk voor de veiligheid?
De straffen vallen in alles ontzettend mee, zowel voor AZ als voor Ajax. Die boete die Ajax krijgt gaat verhaald worden op Wesley, het stadion is uiteindelijk niet leeg en dus zullen er nog inkomsten zijn (verkoop consumpties). De enige straf die Ajax dus feitelijk krijgt is dat de stand weer terug gaat naar 0-0 en dat we de volle 90 minuten moeten spelen. Dat is zuur voor Ajax, maar zie dat als een lichte straf voor het feit dat Ajax de veiligheid niet op orde had.
Bovendien moeten we hier ook niet net gaan doen alsof de wedstrijd al gespeeld was op het moment dat Wesley het veld betrad, het was een open wedstrijd die nog alle kanten op kon. Na de rode kaart was het inderdaad een ander geval maar het zou ook van de zotten zijn geweest als AZ met 10 man had verder gemoeten na dit voorval.
Ik vraag mij af hoe er internationaal tegen het eigenhandig staken van een wedstrijd wordt aangekeken.
Verbeek riep gisteren nog dat de kwestie al lang afgedaan was voor hem, maar nu rakelt het hij weer op.
Het was gisteren nog een beslissing waar beide partijen zich in konden vinden. Het op 0-0 starten is er ook een onderdeel van namelijk. Maar kennelijk wil meneer Verbeek toch nog eventjes zeggen dat hij het er toch niet zo mee eens is als dat hij steeds doet voorkomen.
Begrijp mij niet verkeerd, het had inderdaad minder kunnen aflopen voor Ajax, maar meneer Verbeek spreekt zichzelf een beetje tegen.
Dat is Verbeek hij zegt dat ie er klaar mee is maar als ie zijn eigen club en zijn eigen persoon kan versterken in de media dan zal ie dat niet nalaten. Ik hoor Frank de Boer ook niet meer ouwehoeren over die wedstrijd. Die zit lekker een balletje te trappen in Brazilie.
Frank is wat dat betreft de echte oude prof en die weet wanneer die niks moet zeggen.
Verbeek daarentegen is nooit die prof geweest en heeft als trainer ook niet waar gemaakt bij de top als bijvoorbeeld Feyenoord daar stuurde die iedereen het krachthonk in.
Verbeek is wel degelijk profvoetballer geweest,o.a. bij Heerenveen. Als Frank de Boer zijn club in een beter daglicht kan zetten dan doet hij het ook, zou zeer dom en onprofessioneel zijn als ie t niet doet. Verder wordt het voor Frank de Boer erg lastig om zijn club in deze kwestie in een goed daglicht te zeggen want alles en iedereen die niet voor Ajax is heeft de mening dat dit de schuld van Ajax is en niet van AZ denk ik.
Ongetwijfeld maar op een gegeven moment moeten de trainers gewoon niks meer zeggen. Dat doet Frank de Boer nu en dat is netjes en getuigd van professionaliteit. Frank de Boer kan heus wel nog wat zeggen.
Tjah je zou ook kunnen zeggen dan AZ goed weg komt want je team van het veld afhalen zou ook betekenen dat je verliest. Echter was dit geval wel nadat de keeper werd aangevallen dus zou je er nog over kunnen twisten.
Vind de manier waarop het nu wordt gedaan het beste, niet zeuren maar voetballen!!
Corrigeer nadat de keeper rood kreeg! liepen ze van het veld af.
Dat is geen correctie, maar een aanvulling. Jij kunt niet hard maken dat de rode kaart de beslissende factor was.
Wel hoor, tussen het incident en de rode kaart zat ongeveer een minuut, daarin werden de spelers niet van het veld gehaald.
Toen de rode kaart getrokken werd, waren ze binnen een halve minuut van het veld.
Voor die kaart had Verbeek nog niemand naar binnen geroepen, toen de kaart getrokken werd wel.
Ik vind inderdaad dat Ajax zichzelf in de handjes mag knijpen, het had een veel ergere straf kunnen worden.
Maar AZ is de grootste mazzelpik van allemaal en komt er helemaal ongeschonden vanaf, dus dat Verbeek dit zegt, dat is totaal niet chique.
Ik vind een jurist die enigszins door een Ajaxbril kijkt trouwens nog altijd betrouwbaarder dan de trainer van Az die geen jurist is.
Toch vind ik Keje Molenaar onbetrouwbaar, want al zijn collega juristen beweerden in de media precies tegenovergestelde. Verbeek heeft er gelijk in dat hij Molenaar even op zijn vingers tikt. Want hij doet alsof hij spreekt als jurist, maar eigenlijk spreekt hij als supporter. Dan ben je wel degelijk onbetrouwbaar.
Volkomen mee eens. Knvb is ook een beetje van ajax he. Europa hadden ze er allang uit gelegen. Kijk naar rellen in Nancy. Speler op veld en bedreiging voor de spelers is toch veel erger lijkt me.
Ennuh die dwaas had Nooit op het veld mogen komen. Fouten van de security en de stewards.
De rellen van Nancy zijn hier niet mee te vergelijken. Daar was voor de wedstrijd al een hoop spanning.
Het verschil met nancy was ook dat deze 'supporters' volgens mij niet vanuit de club zijn heen gegaan. Feyenoord had nog gewaarschuwd dat er eventueel nog mensen heen zouden gaan, maar die werd in feite zonder feyenoord supporters gespeeld. Vraag me niet meer waarom.
Nee, AS Nancy verkocht kaarten in de vrije verkoop, en Feyenoord had maar een paar honderd kaarten gekregen. Als je Feyenoord kent weet je dat dat soort wedstrijden altijd massaal bezocht worden, en als Nancy dan vrije verkoop hanteert weet je wel hoe laat het is. Alleen uitleg, ik praat niks goed ;
De scheidsrechter (dus Knvb) heeft de wedstrijd niet gestaakt maar Az.
Daar zit het probleem.
Misschien is de Knvb wel een beetje pro ajax, maar dan zijn ze ook meteen de enige buiten Amsterdam die niet wensen dat wij (de Ajax fan / ''arrogantte'' Amsterdammers) nooit meer iets winnen in ons leven. Hoge bomen vangen veel wind denk ik dan maar en dat Ajax een keertje geholpen word dat vind ik niet erg
Even los van het feit dat ik ajacied ben. Maar verbeek heeft natuurlijk geen gelijk. Los van het feit of je het nu wel of niet eens bent met de rode kaart of met de actie van Esteban. De bottomline is dat verbeek besluit niet verder te spelen, verbeek haalt op eigen initiatief zijn spelers van het veld, en weigert terug te komen terwijl er verder in het stadion geen ongeregeldheden zijn, en geen aanwijzingen dat er meer spelers het veld op zullen komen.
Verbeek moet nu niet zielig gaan doen want strikt volgens de regels komt AZ heel erg goed weg, en strikt volgens de regels is de kaart voor Esteban terecht, en strikt volgens de regels weigert AZ verder te spelen en hebben ze dus verloren.
Ik ben blij dat de Knvb naar de hele situatie heeft gekeken en dat de wedstrijd in ieder geval geval in zijn geheel gespeeld zal worden.
@superjood,lul niet zo dom ook al was die wedstrijd toen uitgespeeld en er zouden daarna de regels van eufa gelden dan zou je alsnog uit het toernooi gehaald worden en waarschijnlijk kreeg je dan ook nog 2 wedstrijden zonder publiek bij
Tijdens de WK finale wilde er ook iemand het veld oprennen kan ik me herinneren.
Het zou wat zijn als je dan Verbeek hebt als trainer die dan besluit om van het veld af te stappen. Staat Spanje daar toch mooi in ze hempie.
@tektek,jullie mogen verbeek dankbaar wezen dat hij zijn spelers van het veld haalde,had az die wedstrijd uitgespeeld waren jullie zeker uit het toernooi geknikkerd of het nu 1-0 was gebleven of dat het 5-0 was geworden
beetje domme vergelijking van je iemand die gewoon veld op loopt en iemand die je keeper aanvalt heeft wel iets ander invloed op de spelers(al ben ik wel eens dat het bij verbeek om die rode kaart ging)
Hahahaha, Ik zei Al dat Verbeek zijn missie niet was geslaagd. Hij wilde dat Ajax uit het toernooi werd geknikkerd. En nu gaat ie dit soort dingen zeggen. Dit was juist een goede oplossing voor beide partijen. Hij begint vanaf 0 net als Ajax. Hij begint niet met een man minder of een achterstand, maar misschien met een veel betere AZ Dan in de wedstrijd van toen. Toen hadden ze de scheids tegen en zat de ploeg minder in de wedstrijd Dan Ajax.
Hij reageert voornamelijk op de onzin die Keje Molenaar uit heeft lopen kramen. Molenaar beweerde in het porgramma Nieuwsuur zelfs dat Esteban die achterlijke Wesley beet had moeten pakken en naar de zijlijn had moeten brengen zodat de veiligheidsmensen hem daar dan over konden nemen. Molenaar lijkt mij een hele geschikte kerel en ik vind hem altijd sympathiek overkomen maar hier was hij natuurlijk een beetje de weg kwijt. Esteban is een keeper en die staat daar niet om de orde in het stadion van Ajax te handhaven.
Erik Gerets is ook niet van de security maar maande supporters destijds wel tot rust... dat zijn nog eens persoonlijkheden! Esteban is losgelaten wild, dat bleek wel uit zijn reactie, die verre van normaal was! Maargoed... iedereen onthaalt hem als held. Als ik op straat word aangevallen en ik geef mijn belager 2 doodschoppen, dan zou ik gearresteerd worden........
Moet Verbeek wel de credits geven over hoe hij het heeft gespeeld. Hij heeft optimaal van de situatie gebruik gemaakt waardoor hij nu nog alle kans heeft om door te bekeren.
Haha, wat een vergelijking zeg. De supporters die Gerets tot rust maande dat waren supporters van PSV zelf, een totaal andere situatie dus. En met die doodschoppen waar jij het over hebt vond ik het wel meevallen, wanneer Esteban dat echt had gewild had hij heel wat meer schade aan kunnen richten. Twee schoppen tegen zijn knie, nou nou het is me wat.
Nou Ajax heeft ook weer mazel. In mijn ogen had Ajax ook uit de beker gezet moeten worden. Jammer dan voor Ajax en de goede supporters. Maar Ajax is verantwoordelijk voor de veiligheid. En je weet dat je nooit alles kan voorzien. Zeker niet als zulke dwazen rondlopen. Ik denk ook als het in het ADO stadion of in de kuip was gebeurt dat die clubs er wel uitgezet zouden worden. Ik wil geen calimiro zijn maar deze clubs worden vaak anders beoordeeld. Kijk maar naar die belachelijke beslissing om de beker finale over 2 wedstrijden te spelen. Maar ja het is de Knvb.
AZ dan!
Nu kan elke club wel een holigan op het veld sturen en de trainer zeggen bij een 0-1 achterstand kom jongens we gaan naar binnen!
Leuk en aardig maar je gaat alleen aan et feit voorbij dat dit een Ajaxdebiel was die een Azspeler aanvalt, terwijl ze voorstaan ook nog. Leuk bedacht allemaal, maar denk dat als het een andere club was geweest van Praag niet zo lief was geweest.
Alsof er 100% ajacieden zitten in het stadion. Er zaten echt wel meer az-supporters in het stadion hoor. Die laten het alleen niet merken/zien. Dus theoretisch gezien kan dat echt wel hoor, een hooligan het veld op sturen en dan zeggen kom we gaan naar binnen. Dan naar deze wedstrijd wijzen en dan moet de Knvb wel een soortgelijk vonnis wijzen.
Ik denk nog steeds dat als die keeper geen rode kaart had gekregen er voor Verbeek niks aan de hand was geweest. Dan was ie niet van het veld gestapt vanwege veiligheidsredenen.
De man was bokser die ramt ze het liefst zelf nog het stadion uit.
Verbeek wist heel goed dat hij hiermee kans had om zijn recht te halen zo simpel is het. En dat vinden veel ajacieden vervelend.
Terwijl aan de andere kant na de handelingen van Verbeek , Ajax ook geluk heeft dat het nu zo uitpakt, de beslissing had ook harder kunnen uitvallen voor Ajax door ze gelijk er uit te kicken.
@ Raza
In Engeland is het betreden van het veld voor je eigen risico. Je gaat de gevangenis in en je krijgt een boete die zo hoog is als de gemiddelde Hypotheek in Nederland. Zo hoort het in mijn ogen. Niemand kan in een ander zijn hoofd kijken. Dit was een 19 jarige jongen die al wat problemen had, zelfs zijn broer dacht dat hij een grapje maakte.
Men moet niet doen of dit iets jaarlijks is, dit is slecht een incident en zo moet je die ook behandelen. Je kan ook niet anders....ik pleit al jaren voor die voetbalwet! En dat dan de dader goed wordt aangepakt.
Nu gaat iedereen zijn mening geven, wat er wel of niet moet of moest gebeuren met Ajax. Dat wist de Knvb zelf ook niet, omdat dit bijna niet voorkomt. Maar iedereen weet wel wat er internationaal zou gebeuren.
Als Verbeek zoiets zegt, dan moet ie ook met voorbeelden komen en minstens een stuk of 3 en exact de zelfde incident en geloof me, hij weet er geen 1!
Zo is het in Nederland gegaan en zo gaat dat in Engeland.
Pppffff.....internationaal zijn de wetten zo verschillend, Verbeek zijn missie is gewoon niet geslaagd. Ik zei het vanaf minuut 1, toen hij zijn spelers zo wat van het veld duwde en dan gaat ie zeggen, dat zij bang waren om terug te keren. Terwijl hij niet wilde dat ze verder gingen....maar goed!!
Verbeek geeft vaak zijn mening, maar zit er ook genoeg naast en geeft deze vaak genoeg uit eigen belang.
Zijn mening is hier niet onderbouwend genoeg, juist omdat ieder zijn eigen WET heeft. Kom met voorbeelden en niet met suggesties.
Ajax heeft zeker mazzel. En eigenlijk is dat allemaal te danken aan de Heer Verbeek. Als hij de wedstrijd had uitgespeeld was Ajax eruit gezet, ookal had Ajax gewonnen. Dit doet hij niet, want in een woede aanval haalt hij de spelers naar de kant. Hierdoor de wedstrijd zelf stakend, wat genoeg is voor uitsluiting, want alleen de scheidsrechter mag dat doen. In de kleedkamer werd dit waarschijnlijk tegen hem gezegd en hebben ze het toen gegooid op het inmiddels alom bekende excuus "de spelers waren niet meer veilig".
Als Verbeek dit niet had gedaan, was het allemaal veel simpeler geweest.
Ajax heeft mazzel dat Verbeek dit niet heeft gedaan, waardoor de Knvb niet anders kon dan Ajax en AZ de wedstrijd over te laten spelen.
AZ heeft mazzel gehad omdat het ook (net als Ajax dus) reden heeft gegeven voor uitsluiting van dit jaars Knvb beker.
Kortom: Beste oplossing. En nu gewoon lekker voetballen!
Nee het is eerlijk om een bekerfinale te spelen waarbij de ene ploeg geen supporters mee mag nemen en de andere wel. Dat was helemaal geen belachelijke beslissing.
In dit geval moet Verbeek niet zeiken want het ging hem helemaal niet om die hooligan maar omdat Esteban rood kreeg. Daardoor haalde Verbeek AZ van het veld.
Er kleven meerdere kanten aan dit verhaal.
Raza,
Je vergeet dat er 2 incidenten waren waar een club gestraft kan worden met een toegekende nederlaag.
1) Supporter die een speler aanvalt op het veld. Daar kan een straf op staan van een toegekende nederlaag.
2) Je terug trekken uit een wedstrijd zonder eerst overleg te hebben gepleegd met de scheidsrechter. Daar kan een straf op staan van een toegekende nederlaag.
De Knvb kon natuurlijk beide clubs straffen door hun uit de beker te zetten, maar dan zit je met de volgende wedstrijd. Dus de Knvb heeft voor de makkelijkheid maar besloten om die wedstrijd in zijn geheel over te doen.
Gaat ie weer , kan die man niet ophouden met olie op het vuur te blijven gooien?
zie reactie title30 ...zegt al genoeg...
Kom op jongens, even neutraal reageren, denk aan andere incidenten, waarbij nog niet eens een supporter op het veld was met kwade bedoelingen. Staafincident, bij onregeldheden op de tribunes, etc. Als dit zich in de El had afgespeeld, dan had je minimaal een aantal wedstrijden zonder publiek moeten spelen en/of in een ander stadion. Je had de wedstrijd dan ook direct verloren op papier. Misschien zelfs wel een aantal jaar geen deelname meer aan EL of CL. Dat weet iedereen met verstand, men treed daar keihard tegen op. Nu is het nationaal en komt Ajax er ogenschijnlijk makkelijk mee weg en mag men alleen maar blij zijn dat AZ akkoord gaat met publiek bij de wedstrijd. Eigenlijk een prima oplossing, je stelt een daad richting de meerderjarigen, nu niet meer teveel aandacht aanbesteden en zorgdragen dat stewards alert blijven. Molenaar is een rasechte ajaxfan, die pet kan hij gewoon niet afzetten, dat maakt hem geen slecht jurist, wel een domme uitspraak.
Lijkt me spelregeltechnisch niet helemaal te kloppen. Immers Verbeek stuurde zijn mannen van het veld af terwijl dit niet direct noodzakelijk was. Daarvoor staat ook een schorsing.
Het is dus een tweeledige situatie waarin Ajax nèt iets meer benadeeld is dan AZ.
Goed voor de kranten, minder goed voor Ajax.
Maar het maakt niets uit want aan het eind moet kwaliteit de maatstaaf zijn en als AZ wint op een eerlijke manier dan verdienen ze dat gewoon andersom hetzelfde. Soms is het allemaal zo simpel.
Als een club rood krijgt van t veld lopen, en dat wordt beloond.br Laat elke club dat doen als je het niet eens bent met de scheids
Keje Molenaar stelde dat AZ werd beloond voor het verlaten van het speelveld. Verbeek is daar niet van gediend: “keje Molenaar heeft laten zien dat hij een slecht jurist is, omdat hij in deze kwestie niet denkt als jurist, maar als een Ajacied.”
Als je dit leest gaan je haren recht overeind staan.
Pure onzin kraamt Verbeek hier uit.
Hij verschuilt zich achter de polieke besluiten van de Knvb en denkt recht van spreken te hebben nu....
Feit is dat met name Verbeek de indirecte aanstichter is geweest voor dit hele gedoe, beter gezegd drama.
Die jongen is ziek in z'n hoofd, blijkt hij al jaren te zijn, is ook zwak begaafd.
Maar Verbeek handelde vanuit eigen emoties en boosheid, helemaal niet in belang van het team. Die onzin durft haast niemand hardop te zeggen, Moolenaar gelukkig wel.
En zeker niet alleen omdat hij ook een Ajaxied is.
En, Moolenaar heeft een florerende praktijk, heeft niets met zijn jurist zijn te maken.
Juridische argumenten, dus reglementen etc. zijn juist met name door de Knvb verontachtzaamd.
Az mag zijn handen net zo hard dichtknijpen als Ajax dat moet doen, dat is de simpele realiteit.
Als molenaar slim is klaagt hij Verbeek aan voor smaad.
Verbeek zegt immers dat Molenaar een slecht Jurist is.
Dat kan zijn florerende praktijk geen goed doen waardoor hij inkomsten misloopt.
Tscheu La Ling had Verbeek allang aangeklaagd net als met Ten Have.
Wat dat betreft ook een topkandidaat voor alg. directeurschap Ajax.
Als Molenaar slim is reageert hij volwassen en doet hij niks met deze kritiek. Er is al genoeg gaande bij Ajax dat je dit soort taferelen er niet bij kunt gebruiken.
Er bestaat ook nog zoiets als imagoschade. En dan is het de vraag of dhr. Molenaar de aandacht verder op zich wil vestigen.
Molenaar heeft zichzelf al belachelijk genoeg gemaakt door bij het programma nieuwsuur te beweren dat Esteban zijn belager vast had moeten pakken om deze vervolgens naar de zijkant van het veld te brengen.
Dus jij keurt het geweldadige gedrag van Esteban daarmee goed?
@tektek,ga nu niet proberen schuld op anderen af te schuiven,ajax is gewoon verantwoordelijk voor wat er in het stadion gebeurt ,die idioot val esteban aan maar jij gaat nu beetje zielig de boel omdraaien wous
Het 1 sluit het ander niet uit.
Oh oh wat heeft Verbeek toch gelijk met deze uitspraak. Alle juristen in Nederland vonden de uitspraak van de Knvb niet meer dan terecht alleen Mr Molenaar liet zijn ajax-hart spreken in plaats van zijn verstand.
Maar goed misschien is het beter om nu eens vooruit te kijken in plaats van achteruit. Het woord is nu aan de spelers op het veld.
Heb zat juristen gehoord die ook wel enige grondslag zagen voor vervolging van Esteban anders..waarbij die vervolging niet direct betekent dat het tot een veroordeling hoeft te komen, maar toch. Als een gewoon burger op straat zo reageert op hetgeen die Ajax fan deed, dan mag je pas in je handjes knijpen als je er mee weg komt.
Welke juristen waren dat dan want op tv heb ik ze niet gezien? Ik heb op tv meerdere juristen aan het woord gezien en er was er geen een die een grondslag voor vervolging zag. En wanneer je dit op straat doet kom je er ook gewoon mee weg hoor.
Esteban hield zich zelfs in met trappen hij trapte meer in de grond dan op Wesley.
Hij had 1 schop mogen geven wellicht, maar toen hij op de grond lag en nog eens schopte, ging dat wat ver. Dat hij zich inhield doet er verder niet toe, maar je ziet hem zich eerder inspannen dan inhouden bij het trappen.
Verbeek is een achterbakse rat. Haalde zijn spelers puur van het veld omdat hij dacht toch niet meer te kunnen winnen door de 1-0 achterstand en rode kaart van Esteban. Triest figuur!
Vervelende man dit, hij is het er niet mee eens en dan wordt hij ongenuanceerd. Keje Molenaar is een slechte jurist, want die is niet dezelfde mening toebedeeld als Verbeek. Het besluit is niet negatief voor Ajax, dus het is een raar besluit.
Dit is precies de reden waarom de Knvb AZ reglementair had moeten laten verliezen. Nu krijg je een geval waar iedereen naar kan verwijzen...we zijn het er niet mee eens, dus we stappen maar van het veld!
Haha wat een lachertje dit. Dus Ajax had moeten worden beloond met een zege vanwege een falend veiligheidsbeleid? Dit is namelijk wat jij nu zegt. Dat er daarna met rood wordt gewapperd door een falende, incompetente scheidsrechter laat de boel escaleren.
Draai het eens om voor de gein. Diezelfde idioot had Vermeer als doelwit en Vermeer had rood gekregen bij een 1-0 stand voor AZ. Had ajax van jou door moeten spelen? Ik denk dat ik je antwoord al weet.
Weglopen omdat je speler volgens de regels ook nog terecht rood krijgt staat ook uitsluiting op. Jammer dat je dan weer niet er ook bij zegt.
Maar ja kun je ook niet verwachten van droeftoeter verbeek die altijd en overal wel commentaar op geeft. Hele artikel is gewoon bullshit, vervang ajax door az en leg de accenten iets anders en je hebt een nieuw artikel
Denk aan Celtic, spandoeken, 15000 euro boete, is al uitgeschakeld, verdere strafbepalingen bekend rond 26 jan aanstaande. Denk aan F'noord supporters bekoggelen bus Lech Poznan, 50.000 euro boete, noorzijde en vak Z zonder publiek. Vroeger bij Psv, grensrechter krijgt een drankblikje tegen het hoofd vanaf de tribune, moet vervolg 2 wedstrijden spelen op neutraal terrein. Staafincident 1 jaar uitsluiting. Google even dan zie je dat voor spandoek incidenten al snel een wedstrijd(e) zonder publiek moet worden afgelegd. Al met al dus nu een zeer milde straf, niet zeuren maar accepteren. Dat moet molenaar ook doen, domme uitspraak van een jurist, maar dat maakt hem geen slechte jurist.
keje heeft geleijk az weigert te spelen en nijhuis wilde door dus ajax had moete winnne
@ajaxfan ben jij echt zo dom,1nige geluk wat jullie hebben is dat az niet verder voetbalde anders hadden jullie alvast streep door 1ste prijs kunnen zetten.veel ajacieden proberen hier tegen beter weten in de boel om te draaien.hoop zo dat ze met 0-3 a 0-4 verliezen kunnen ze weer lekker verder zeuren
Ik geef Verbeek 100 gelijk en nu hopen dat AZ Ajax volgende week uit de beker knikkert
niet zeuren, wees blij op geen uitsluiting, geen wedstrijden zonder publiek, dekeeper vroeg er niet om, om aangevallen te worden door een debiel. Dit is een gevolg, de wedstrijd had bij betreding van een supporter op het veld al gestaakt moeten worden, dit gebeurd sowieso bij EL en CL wedstrijden. De straffen die de Uefa oplegt, doordat ze in diskrediet zijn gebracht zijn niet mals, hier hoef je alleen maar even te googlen. De schuld neerleggen bij AZ is gemakkelijk en goedkoop.
Zowel Az als Ajax komen er toch goed van af.
Az krijgt geen straf voor het van het veld lopen en Ajax krijgt in mijn ogen een veel en veel te lichte straf op basis van de veiligheid.
De Knvb had veel harder moeten optreden tegen het feit dat Verbeek zijn team van het veld haalde en weigerde verder te spelen.
Tevens had Ajax een veel hogere straf moeten krijgen dan een paar duizend euro boete (waar gaan die centen naar toe?) en maar 1 wedstrijd zonder publiek. Met het feit dat Ajax nu opnieuw moet beginnen met de wedstrijd, daar mogen ze de handen bij dichtknijpen, evenals AZ. Ze hadden ook beiden er uit gezet kunnen worden.
De Knvb heeft hier de gulden middenweg gekozen zodat geen van beide partijen bezwaar kon maken, dat blijkt ook wel dat geen van beiden dit gedaan hebben.
Ik lees de reacties hierboven met verbazing.
Heel veel ajacieden noemen supporters van andere clubs calimero's als ze het ergens niet mee eens zijn maar zodra ajax aangevallen wordt door Verbeek staan ze plotseling allemaal op hun achterste poten (over Calimero's gesproken!!!).
Verbeek heeft volkomen gelijk (en nee, ik ben geen fan van Verbeek) dat ajax in een internationale wedstrijd reglementair had verloren en de handen dicht mag knijpen dat ze nog een kans krijgen in het bekertoernooi.
Wat Verbeek zegt over Molenaar is ook terecht want Molenaar is een slechte jurist als hij vind dat ajax met deze uitspraak tekort wordt gedaan.
Als alle Calimero's nu afstand doen van hun subjectiviteit zullen ze net als elk weldenkend mens tot de conclusie komen dat Verbeek gelijk heeft met zijn uitspraken.
Die Molenaar is never objectief. Ook bij Studio Voetbal alleen maar met Ajax bezig. Verbeek heeft 100% gelijk. Molenaar zou beter moeten weten in zijn functie.
Rutten die meent dat Ajax zich druk maakt of Strootman nu wel of niet speelt, een PSV bestuurder die denkt zich te moeten uitlaten over Ajax, Verbeek die een sneer uitdeelt naar A'dam................proef ik iets van angst voor de komende 2e seizoneshelft in Eindhoven en Alkaar ?????????????
Ik denk dat Az hier nog veel beter zijn hadden dicht mag knijpen. Ajax stond verdiend met 1-0 voor maar die is de voorsprong nu kwijt. We zijn er ook goed vanaf gekomen maar Az ook. Verbeek is ook zielig tot aan de rode kaart was er niks aan de hand en wou verbeek gewoon verder spelen. Ik hoop dat we donderdag winnen, en dat gaat waarschijnlijk ook wel gebeuren met een fitte selectie.
Juist juridisch gezien heeft Molenaar groot gelijk en zelfs Knvb reglementair!
Als supporter misschien juist wat minder gezien het vanuit sportief oogpunt niet acceptabel is dat AZ met 10 door moest. Door het onhandig handelen van Nijhuis in deze heeft de Knvb Ajax in feite benadeeld.
Nijhuis heeft juist niet onhandig gehandeld, hij is de enige die juist heeft gehandeld. Dit in tegenstelling tot Ajax en Az.
AZ had niet van het veld gemogen en Ajax had de veiligheid op orde moeten hebben.
En ik weet de veiligheid is een heikel en moeilijk punt en niet alleen bij Ajax, maar Ajax was in dit geval wel de verantwoordelijke partij.
Als de Knvb een rode kaart kwijtscheld, en dat de reden is om de wedstrijd die al voor een deel gespeeld was over te spelen is het wel onhandig. Hij had volgens de regels groot gelijk maar dan moet de Knvb da later natuurlijk niet tegenspreken.
Kijk als Verbeek zegt dat Ajax de handen mag dichtknijpen en dat Molenaar het reageert als supporter en niet als advocaat, slaat hij de plank volledig mis. Volgens NL recht zou Ajax zeker geen blaam treffen. Volgens Knvb regels misschien wel, maar dan nog beslist de Knvb een correct uitgedeelde rode kaart te seponeren en alleen omdat hun regelement niet toelaat AZ de wedstrijd uit te laten spelen met elf man weer opnieuw te beginnen.
Ik vind het opzich geen probleem en vind ook dat in deze Ajax zich heel passelijk opstelt. Als dit Verbeek was overkomen had hij zeker geprotesteerd, net als tegen Excelsior.
Die zaak wordt zo opgelost, niet moeilijk over doen maar procedurieel had Ajax zeker punten gehad om te protesteren.
Qua het van het veld stappen van AZ, daar had Ajax tegen kunnen protesteren.
Maar Ajax heeft dit achterwege gelaten omdat ze er goed vanaf zijn gekomen mbt de veiligheid. Had Ajax een zaak gezien waarin ze konden winnen, dan hadden ze dat vast er zeker gedaan. Immers alles draait om geld , dus ook een ronde verder
Wat een reacties hier. Een maat van me zei een keer dat Ajacieden zich benadeeld voelen als ze normaal behandeld worden door de Knvb, omdat ze normaal gesproken altijd geholpen worden. Toen had ik zo iets van 'hou toch op, calimero', maar nu ik dit zo lees..
Er zijn zelfs mensen die vinden dat het volledig de fout was van Verbeek en AZ, en dat AZ uitgeschakeld had moeten worden. Volgens mij ga je dan volledig voorbij aan de oorzaak, de aanleiding van dit hele probleem; de belabberde, niet afdoende, lakse, amateuristische beveiliging aan de noordzijde van de Arena. Immers; als die Wesley het veld niet op kon komen, zoals in zoveel stadions het geval is, had Verbeek er nooit af kunnen/hoeven stappen en hadden 'jullie' die voorsprong behouden. Kunnen jullie leuk praten over dat Verbeek eraf ging vanwege die rode kaart, maar wat denk je van de tweede helft? Stel, die was niet gegeven. Denk je dat Esteban dan lekker staat te keepen met de F-side in z'n rug, wetende dat elke idioot zomaar het veld op kan komen? Lijkt me niet he. Geldt trouwens ook voor een reservekeeper indien Esteban eraf moest.
Nee, ik vind dit een prima oplossing van Verbeek. Dat het een éénmansactie was vind ik ook zo'n wanargument. Wie zegt dat er niet nog iemand (misschien wel een groep) zit die te veel gezopen heeft en denkt 'nou dat ging wel heel makkelijk' en ook een poging waagt? Lijkt mij vrij onwaarschijnlijk, maar de kans is aanwezig en Wesley heeft aangetoond dat het inderdaad heel makkelijk is.
Ik vraag me af wat die Ajacieden te klagen hebben. Er komen twintigduizend nieuwe supporters (=klanten), de jeugd, de toekomst, naar het stadion in een wedstrijd die zonder publiek gespeeld had moeten worden. Dat je club negatief in het nieuws komt wordt op deze manier totaal omgedraaid, en Ajax barst straks van de nieuwe supportertjes en positieve publiciteit. Enerzijds ongelofelijk slim van Ajax, anderzijds slecht nagedacht van de Knvb. Of de Knvb partijdig zou zijn geloof ik allemaal wel, zoiets is toch nooit te bewijzen.
Ik ben het deels met je eens. De actie van Gertjan Verbeek tijdens de wedstrijd was volledig te begrijpen. Hoewel ik het veiligheidsargument betwijfel, kan zo'n keeper zich natuurlijk nooit meer goed focussen op de wedstrijd. Het was denk ik chiquer geweest als AZ dat gewoon gezegd had.
Ik ben het niet met je eens dat de oorzaak bij de "belabberde, niet afdoende, lakse, amateuristische beveiliging aan de noordzijde van de Arena" ligt. Het is van de zotte dat er überhaupt beveiligd moet worden om te beginnen. Dat er dan toch een gek is die er doorheen komt, dat heeft ongetwijfeld te maken met een paar menselijke fouten, maar dat is wat anders. Gezien het feit dat het nog nooit eerder gebeurd is, lijkt het mij wat te kort door de bocht om zo uit te halen naar de beveiliging.
Daarbij geldt, dat als jet het dan toch over de oorzaak wil hebben, dan moet je ook terug naar het eerste moment waar het misgaat. Hoe kan iemand met een stadionverbod aan een kaartje komen en überhaupt in de buurt van het stadion zijn rond de wedstrijd? Ten eerste omdat iemand die ongetwijfeld weet dat hij een stadionverbod heeft hem de mogelijkheid geeft om naar de wedstrijd te gaan, ik zou zeggen, leg die gast ook een stadionverbod op! En ten tweede, waarom is er geen meldplicht voor mensen met een stadionverbod. Dat zijn wat mij betreft de primaire oorzaken. Uiteraard zou het systeem beter zijn geweest als hij ondanks het voorgaande toch het stadion niet binnen had kunnen komen. Maar ik denk dat dat bij ieder willekeurig stadion in Nederland een eitje is voor iemand met een stadionverbod.
Daarbij is het natuurlijk wel een argument dat het een eenmansactie is van een dwaas. Tegen excessen zoals dit, dat blijkt ook in het dagelijks leven, kun je je niet wapenen, helaas maar het is dagelijkse praktijk. Vanochtens was weer op het nieuw dat één of andere gek bewust een ambulance met sirene en zwaailicht de weg blokkeerde. Te dwaas voor woorden maar waar, jij en ik zouden het niet doen, maar je doet er helaas niets aan (althans niet vooraf).
Dat het een partij ellende is dat die beveiliging uberhaupt nodig is ben ik het mee eens, maar dat is nou eenmaal zo, dat is afgelopen december weer zichtbaar geweest. Dat het nog nooit eerder gebeurd is is duidelijk, maar hoezo is er dan wel een gracht aan de kant van de F-side en (voorheen? zo goed ben ik daar ook niet thuis ;) aan de lange zijde? Dat ze zomaar die gracht (meter of 30) in z'n geheel dichtgebouwd hebben, dat bedoel ik met laksheid en amateurisme. Naïef zou je het ook kunnen noemen, zeker omdat er aan de overzijde wel een gracht nodig schijnt te zijn.
Over dat stadionverbod, dat soort dingen gebeuren. Ik heb zelf een stadionverbod in De Kuip gehad (4 maanden, daarna vrijgesproken maar in de tussentijd kan je mooi je scc doorbetalen en niet naar De Kuip) en heb in die 4 maanden tijd alsnog een wesdtrijd of 7 bezocht, op allerlei verschillende vakken. Dat heb ik daarna ook toegegeven trouwens, om aan te geven dat het gewoon nutteloos is en alleen maar geld kost zo'n stadionverbod, dat interesseerde ze allemaal niet, dat zegt alweer genoeg over de voetbalwet lijkt me. Maar goed genoeg over mij.
Ik vind dat stadionverbod eigenlijk nog het minst erg, en wel omdat iemand zonder stadionverbod óók zo het veld op had kunnen stappen. Immers, eens moet de eerste keer zijn. Dat die gozer op wiens naam hij die kaarten kocht ook een SV moet krijgen lijkt me duidelijk.
Dat het een eenmansactie was is duidelijk, maar zoals ik al zei, op deze manier kun je anderen wel op een idee brengen natuurlijk, en als Verbeek het zo brengt heeft hij een heel goed punt.
Die gracht daar is dicht gebouwd omdat daar de invalidetribune zit. Het is gebruikelijk dat een paar van de Ajacieden na de wedstrijd naar die tribune toelopen om handjes te schudden met die mensen omdat zij, ondanks hun handicap, toch de moeite nemen om naar de Arena te komen.
ik denk dat beide ploegen goed weg komen maar hoe mensen in deze forum reageren met bepaalde uitdrukkingen naar verbeek toe dan denk wat een laag niveau heb je dan ? als die keeper geen rode kaart had gekregen was er niks gebeurt en hadden ze zo verder kunnen spelen dus ik kan mij voorstellen dat je dan eraf loopt want je wordt benadeeld door een Ajax Supporter ????? ik vond verbeek bij heerenveen een goede trainer en ik denk dat hij nog steeds beter wordt maar hij heeft een eigen mening . ( mag van mij wel terug komen ) een heerenveen fan
Haha en dan zegt hij dat Molenaar als een ajacied denkt. Verbeek denkt als een Az'er
Het verhaal is hier door verschillenden al honderd keer verteld, de veiligheid is nooit honderd procent. Nergens, in geen enkel stadion. Een meldingsplicht is er bovendien ook niet, dus dat die Wesley w het stadion in komt dat kan ook gebeuren. Ajax verdient wel straf hiervoor, maar uitschakeling zou wel heel erg zijn. Dat gaat iets te ver. Bedenk je eens hoeveel mensen met een stadionverbod er in andere stadions binnenkomen, zonder dat het bekend wordt? Ik meen me te herinneren dat Utrecht supporters vuurwerk in het Ajaxvak gooiden tijdens Utrecht-ajax. Zouden daar mensen met een stadionverbod tussen gezeten hebben? Dat zit er dik in. Of wie herinnert zich nog de Twente supporters die vervelend waren? Alleen kun je niet controleren of daar mensen tussen zaten met een stadionverbod.
Az speelde eigen rechter en stapte van het veld omdat ze ontevreden waren over de beslissing van de scheids. Vervolgens wordt de wedstrijd overgespeeld, waarbij Az en Verbeek alleen maar voordeel uit kunnen halen, en nóg hoor je Verbeek zeuren. Wat een vreselijke man is dat toch....az mag blij zijn dat ze er zelf niet uit werden gegooid. Onreglementair van het veld stappen, maar daar worden ze niet voor gestraft. Az is degene die gematst is, Maar Verbeek wil dat niet inzien. Ik hoop echt met heel mijn hart dat Ajax Az de komende twee duels helemaal lam speelt, en ze beide keren met 4-0 verslaat, dat gun ik die Verbeek wel.
Leuk hoe iedereen hier op in gaat. Ik weet wel beter! Verbeek heeft gewoon een plaat voor zijn hoofd! Die heeft zijn eigen mening en behoud die altijd! Hij is heel erg eigenwijs. ( misschien staat AZ daarom wel eerste )
Lekker zinnig van Verbeek om dit nu nog een keer op te gaan lopen rakelen, misschien moeten we het weer eens over voetbal gaan hebben en niet over kabouter Wesley. Daarnaast roept Verbeek ook nog eens 2 onzinnige dingen, ten eerste is Ajax-az toch echt nationaal dus beetje onzinnig om te roepen dat we er internationaal gezien goed vanaf komen. Tevens is Molenaar ook gewoon Ajacied en als hem naar zijn mening wordt gevraagd over Ajax-az zal hij logischerwijs reageren als Ajacied (in die functie wordt hem immers de vraag gesteld) en niet als jurist.
Pfff begin een beetje moet te worden van die Verbeek, oke hij is eerlijk en heeft wel is gelijk en dat is ook het leuke aan hem als persoon, maar goh wat kan hij soms zeuren over dingen waar je geen fuck aan hebt. Wees blij dat je niet met een 1-0 achterstand begint..
Internationaal waren beide clubs gestraft. Ajax voor hooligan en AZ voor vh veld aflopen, meneer Verbeek!
En gezien jij ook niets maar dan helemaal niets wist te presteren bij feyenoord maakt jouw een slechte trainer!
Altijd die arrogante uitspraken van deze loser,die nu is een keer wat leuks neerzet met Az.
Verbeekje jullie komen goed weg met het seponeren en overspelen.
En verbeek internationaal hadden jullie harder gestraft geweest dus wat loop je weer te mekkeren.
Puur gebaseerd op teletekst he, dit? Dat Verbeek bij Feyenoord niet best presteerde had te maken met die geweldige vedettes die we toen in de selectie hadden zitten. Die te beroerd waren om twee keer per dag te trainen, want hun hielden dat niet meer vol. Iets wat onder Mario Been nog gerealiseerd werd ook overigens, die enkele training per dag. Verbeek staat met diezelfde aanpak als toen bij Feyenoord nu bovenaan met AZ, voor mij is het wel duidelijk aan wie het lag dat Feyenoord niet om de prijzen meespeelde onder Verbeek.
“gertjan Verbeek heeft laten zien dat hij een slecht jurist is, omdat hij in deze kwestie niet denkt als jurist, maar als een Az'er"
Niet echt een zinnige reactie naar mijn mening, AZ had net zo goed gstrafd kunnen worden.
Normaliter wordt de club die verantwoordelijk is voor de veiligheid en dit slecht regelt linea recta het toernooi uitgeknikkerd. Ajax mag het mietje dat Esteban probeerde aan te vallen bedanken voor alle sores en daarnaast zichzelf achter de orde krabben waarom ze zo laks met veiligheid zijn om gesprongen. Ajax is immers verantwoordelijk! Dit staat helemaal los van het feit dat Verbeek zijn team terecht het veld afhaalt. Dat Molenaar vind dat AZ wordt beloond, slaat inderdaad helemaal nergens op. Ajax heeft mazzel dat het de wedstrijd überhaupt mág overspelen.
Na de hele commotie kan je je team (in dit geval AZ) moeilijk op de rails krijgen: Eerst wordt je keeper aangevallen, die krijgt vervolgens rood en dat alles buiten je schuld om? Ik zou echt helemaal opgefokt in de kleedkamer zitten. Ik vermoed dat de wedstrijd ook helemaal uit de hand gelopen was. Maar van de heren Ajax-siden moet je verder voetballen? Wat een grap! Als dit andersom gebeurd was hadden dezelfde pro-ajaxlieden op ditzelfde forum allemaal zitten janken dat AZ uit het toernooi gegooid moest worden. ''dat was toch ook zo bij Ajax-austria?'' hoor ik ze denken?
Ajax = verantwoordelijk en heeft mazzel!!!
AZ heeft voor de beveiliging gezorgd dus ik vind dat gertjan verbeek zich voor de supporter op het veld zich aansprakelijk moet stellen.
Verbeek begint een beetje irritant te worden hij doet net of ie de goed heilig man is.
Hij zegt wat veel niet ajax supporters zeggen en daarom is hij irritant? Ik ben het volledig met Verbeek eens.
Overigens is het wel een bijzondere uitspraak omdat velen respectvol om gaan met dit soort situaties en er weinig over zegt, gelukkig zegt Verbeek wel hoe hij er over denkt.
Oorzaak en gevolge worden door de ajacieden hier steed door elkaar gehaald.
1)ajax faalt in beveiliging is oorzaak.......speler bezoekende partij wordt aangevallen..... daar hoort een straf voor uitgesproken te worden.
2)daarna...ga je het gedrag van AZ bekijken en beoordelen.
Jullie maken ervan....omdat zij Dit......wij Dat.
De Knvb heeft gewoon keihard gefaald....vooral met het oog op de toekomst en het scheppen van precedenten.
Dat zijn straffe uitspraken van Verbeek, hopelijk (en hem kennende) heeft hij zich goed in de materie verdiept, maar dan nog, Molenaar uitmaken voor 'slechte jurist' is niet zomaar iets. Wat mij betreft past hij een beetje op zijn woorden.
Nou, als Verbeek het dan zo goed weet.
Deze bekerwedstrijd werd gespeeld onder de vlag van de Knvb.
Noem één wedstrijd op die gespeeld is onder de vlag van de Knvb, waarbij een team uit de (beker) competitie is genomen, nadat er een supporter het veld op kwam.
Noem één wedstrijd op, waarbij de einduitslag naderhand werd aangepast in het nadeel van de club, waarvan een supporter onreglementair het veld betrad.
Ik kan hier geen antwoord op geven, aangezien er in al die gevallen alleen een geldboete en een voorwaardelijke straf is uitgedeeld.
Wat ik wel weet is dat Verbeek historie heeft geschreven.
Hij is de eerste coach die onreglementair van het veld is afgestapt, zonder dat dit consequenties had.
Verbeek is volkomen reglementair van het veld gelopen. Nog altijd onder het mom van veiligheid.
Iéder ander argument is niet hard te maken, en dus niet bruikbaar. Jullie kunnen allemaal denken wat je wilt dat hij door de rode kaart van het veld af liep ( denk ik ook) maar dat kan nóóit hard gemaakt worden, en daar kan de knvb dus nooit op straffen. En dus was het helemaal reglementair, onder het mom van veiligheid.
Dat kun je vervelend vinden, maar het is wel zo
Foei Verbeek. Je hebt kritiek, terecht of niet, op een ajacied. Dat mag niet in dit land.
Prima reactie van Verbeek, Keje Molenaar het schootknaapje van JC is nooit objectief en daar waar hij kan hemelt hij Ajax in de media altijd op. Ajax was verantwoordelijk voor de veiligheid in haar stadion, was dit in de CL gebeurd was Ajax er gewoon uitgehaald. Des Ajax: splinter in iemand anders oog zien ze, maar een balk in hun eigen totaal niet.
Wow we hebben die gast een stadionverbod voor 30 jaar gegeven: Nou chapeau!
Verbeek heeft volkomen gelijk hier, Molenaar kan zijn voorliefde voor Ajax nooit onder stoelen of banken steken en Ajax komt inderdaad goed weg, maar die leggen zoals gewoonlijk alle schuld bij de tegenstander. In de CL of Uefa Cup waren ze na aanleiding van het nalaten van de veiligheid gewoon geskipt, maar ja nog alles ligt aan AZ.
Sneu en typerend voor de club Ajax.
'' Ajax legt altijd de schuld bij de tegenstander''
Waar slaat dat nou op? Ajax heeft toeggeven fout te zijn geweest en dat zou nooit mogen gebeuren, maar soms gaat het gewoon te ver , de volgende keer komt iemand via een parachute hhet veld op..
'' Verbeek heeft volkomen gelijk''
Verbeek moet gewoon sommige momenten zen monder houden..
Verbeek heeft als direct betrokkene meer recht van spreken dan een nietszeggende Cruijff-adept die zichzelf bizar genoeg advocaat mag noemen. En inderdaad, bij Ajax schreeuwen ze vaak moord en brand over zogenaamd onrecht terwijl ze hier goed weg komen.
Zowel FdB als ook deze figurant begonnen gelijk na de wedstrijd gelijk over AZ, AZ was degene die het veld niet af had moeten lopen. Het had jullie eens getekend om volledig het boetekleed aan te trekken en eens niet over AZ moeten beginnen, zowel spelers (vertonghen) Coach (fdb), Bestuur als Figuranten (molenaar) deden het allen wel, waarom? Alleen in het belang van de club Ajax, diep in hun hart weten ze ook wel dat de enige die de veiligheid niet kon garanderen Ajax zelf was, Ajax is verantwoordelijk voor de veiligheid in en om het stadion. 1 Of andere gek die een hekel aan Esteban heeft schopt hem voor hetzelfde geld lens, maar nee AZ had niet van het veld mogen stappen en och het is zo erg dat onze goal niet meer telt. Altijd alles ligt aan een ander en maar wijzen naar AZ, omdat ze dondersgoed weten dat ze op het internationale podium eruit gekickt waren. In NL wordt ze zoals gewoonlijk weer de hand boven het hoofd gehouden.
Hoezo moet Verbeek zijn mond houden? Hij heeft nog recht van spreken, Molenaar totaal niet, die is alleen maar bezig met Ajax de hand boven het hoofd te houden.
Er staan toch stewards of niet dan? En dan nog een parachute? Zelfs dan is Ajax nog verantwoordelijk voor de veiligheid in en om haar stadion. Jullie ajacieden proberen je schoon te praten, maar nee Verbeek heeft volkomen gelijk hier.
Een paar jaar geleden met die dubbele wedstrijd tegen Feyenoord, verkloten jullie ook al het bekertoernooi. Nu weer dit: Zou het niet eens aan ajax zelf kunnen liggen? Of denken jullie altijd zo bekrompen? AZ moet die hele klotenwedstrijd niet meer moeten willen spelen.
Hooohoo in het begin was er duidelijk sprake van verwarring, niemand wist wat er was gebeurd, en dit kan ik bevestigen want ik was er zelf. Iedereen stond verbijsterd te kijken, ook van mijn kant (f-side) leek het net of hij er gewoon achter langs liep en Estaban los ging, dus dan vind ik reacties van vertonghen en weet ik veel wie wel logisch om te zeggen van waarom AZ van het veld ging! Later toen er duidelijk was dat het om een trap ging, heeft iedereen echt wel gezegd dat het nooit mag gebeuren en dat AZ gewoon terecht het veld afstapte.
De veiligheid was uitstekend aan mijn kant, werd nog gecontroleerd bij de ingang omdat ze dachten dat ik satdionverbod had. (kom er niet vaak, paar keer jaar) Men controleert bij de rolstoelen en de tribune er achter gewoon niet zo duidelijk dat verwacht je niet van de mensen die daar zitten kinderen met gezinnen enz., al had hij wel gepakt moeten worden als hij al dronken was indd..
Even voor jouw beleving, van de week las ik op VZ nog een artikel van Dhr. Vertonghen die het nog steeds raar vond dat ze weer op 0-0 moesten beginnen. Dus dat gezwam over verwarring gaat niet meer op.
Voor iedereen die nu reageert dat Verbeek geen gelijk heeft en zelf van het veld is gelopen. Dat mag in onze ogen allemaal waar zijn.
Echter is er een waarnemer in het stadion, een scheidsrechter en zijn assistenten, die allemaal een stakingsrapport opstellen.
En dan gaan wij hier zonder al deze rapporten aan de hand te hebben hier een oordeel vellen dat AZ schudlig is aan het staken van de wedstrijd? Iets met de gedachte is de vader van de wens ofzo?
Er is maar 1 persoon die kan beslissen tot staken en dat is Bas Nijhuis in dit geval. Als Verbeek/az werkelijk niet verder hadden gewild had dit in het rapport gestaan en zou AZ op zeker zijn bestraft.
Dus voor wie hier weer eens los gaan op Verbeek/az eerst maar eens tot 10 tellen en alle stukjes de review laten passeren. Want zelfs de voorzitter van de Knvb wist te vertellen dat tot een uur na het staken, Ajax de veiligheidssituatie niet volledig kon garanderen. Dus met andere woorden heeft Verbeek hier wel een punt.
Immers als je de veiligheid niet kunt garanderen (ajax zijn eigen woorden volgens de voorzitter Knvb) is het staken van de wedstrijd door Nijhuis niemand buiten de thuisspelende ploeg te verwijten.
Als je het zo bekijkt heb je echt helemaal gelijk, maar de meeste mensen denken toch echt dat hij niet voor de veiligheid is weggelopen maar omdat hij het oneerlijk vond dat Esteban rood kreeg. Dat was ook echt oneerlijk, maar als hij niet van het veld af was gelopen dat was de wedstrijd gewoon uitgespeeld met 11 tegen 10 en met een 1-0 stand. Dat vond Verbeek natuurlijk niet kunnen en is hij van het veld af gestapt, wat ik dan ook terecht vind.
Maar al dat gelul over veiligheid dit veiligheid dat, is allemaal niet waar. Ik zat ook in het stadion en vond dat het juist minder hard eraan toeging als normaal. Er hadden ook 10.000 man tegen de hekken aan kunnen springen om ook het veld op te komen. Zo zag het er helemaal niet naar uit. Iedereen die in het stadion zat of voor de tv is nu gewoon gedupeerd.
In het stadion heb je nu maar 38 minuten voetbal gezien, waar je recht op had om minimaal 90 minuten, ook krijg je geen geld terug, of iets daarvoor in de plaats.
Het komt er gewoon op neer dat AZ blij mag zijn met deze beslissing.
Dat kunnen de meeste mensen wel denken, maar wat wij denken kan nooit een basis zijn om straffen op uit te delen, dát is het nou juist.
Feit is wél dat het niet veilig genoeg was: er kwam een debiel op het veld. Dat mag niet kunnen en dus is de thuisspelende club verantwoordelijk.
Het was er idd niet veilig genoeg maar daar is al genoeg over gediscussieerd en ik wil alleen maar zeggen dat je niet 30.000 man of zelfs meer kan controleren. En bij elke club in Nederland zou dat kunnen gebeuren.
Ach het is zo beslist en laten we hopen dat het een mooie wedstrijd wordt.
En ik blijf er dus bij dat er niét bij elke club in Nederland iemand het veld op kan rennen!
Ook bij Ajax kan dat normaliter niet zomaar, en vanaf nu ook niet meer.
@hihi
Men gaat hier te gemakkelijk voorbij aan het feit dat de scheidsrechter, zijn assistenten en de waarnemer ook een rapport opmaken over het staken.
Wij zien als supporters en liefhebbers van het spelletje alleen wat we waarnemen.
De tuchtcommissie krijgt alles te lezen en te horen. Desnoods haalt met de betrokken partijen erbij.
Dus die beschikken over veel meer documentatie en argumentatie dan wij. Nogmaals ik keur het niet goed nog af wat Verbeek heeft gedaan. Maar men moet wel reeel blijven en de situatie eerlijk bekijken.
Ik begrijp dat je als stadionbezoeker bent gedupeerd echter moet je daarvoor niet bij de Knvb zijn. Immers die dragen geen zorg voor de veiligheid. Ook al wordt de wedstrijd onder auspicien van de Knvb gespeeld is en blijft Ajax verantwoordelijk voor de veiligheid van zowel spelers als bezoekers van de wedstrijd.
Jij zegt dat het gelul is over de veiligheid. Dat is zoals jij het ervaart. Maar Verbeek en spelers en andere toeschouwers hebben dit totaal anders kunnen ervaren. Jouw ervaring staat niet garant voor de ervaring van 1 of 10 of 100 of 1000 anderen. Hoe graag jij dat (en met jouw velen gezien de reacties hier op het forum in diverse topics) en de andere dat ook zouden willen.
Zou Verbeek nu wel het stadion veilig vinden, tenslotte wel een hoop kinderen en je weet maar nooit of er met poepluiers gegooid word
Gelijk of niet gelijk, hij heeft over iedereen een mening maar als er ook maar iets van kritiek op hem komt gaat ie weer janken.
Prachtig, alsof Verbeek mijn reacties hier gelezen heeft. De Ajacieden zullen het niet leuk vinden maar hij heeft volledig gelijk, zowel over de internationale regels als over die gladde Molenaar.
Ik hoop zo dat deze man een pak slaag krijgt in de Arena he volgende week...
Met een nulletje of 4 van ze winnen en ze dan met de staart tussen de benen terug naar Alkmaar sturen!
Wat een draak van een vent is het toch zeg... als tie wint of er goed voor staat zegt tie niks zinnigs of wil die niet uitspreken dat tie kampioen wil worden... en als het tegen zit dan heeft iedereen het gedaan en is alles zogenaamd tegen hem en zijn ploeg....
Man man man wat hoop ik dat deze kwal snel de Nederlandse competitie verlaat zeg!! Bah!!
Omdat hij rake dingen zegt die jij als Ajacied niet wil horen?
Nee gewoon omdat weglopen niet beloond mag worden. Dat het niet te bewijzen is betekend niet dat het niet zo is. We weten allemaal wel beter
Weglopen mag nooit beloond worden. Nee, je laten trappen door een dwaze mongol...dat moet je maar accepteren. Als er in de kroeg ruzie uitbreekt, ben ik als eerste weg. Noem het laf maar t is in ieder geval wel verstandig.
Jij weet net zo goed als ik dat je De Boer had gesteund als hij was weggelopen als dit incident in Alkmaar was gebeurd met Vemeer.
Dit is idd precies wat estaban had moeten,weglopen en niet natrappen!
Idd liever laf als onverstandig.
Dat ik Ajacied ben heeft er niks mee te maken....
Zoek voor mij nou eens op wanneer hij over 34 wedstrijden een keer normaal beschaafd commentaar geeft waar hij inhoudelijk over een wedstrijd de juiste dingen zegt...
De man is altijd chagrijnig, nors en nukkig en er is altijd wel iemand die iets misdaan heeft...
Speelt AZ gelijk tegen Excelsior dan lag het weer aan de tijd, het weer, de omstandigheden voor de wedstrijd, speelde Excelsior weer laf, was de scheids weer blind en noem het allemaal maar op...
Je kan me toch niet vertellen dat je Verbeek een "leuke" trainer vindt om naar te kijken in de Eredivisie?
En zo wel okee dan verschillen we van mening... klaar...
Ik kijk überhaupt niet naar trainers maar naar voetbal, de meesten kramen toch onzin uit. Verbeek kan idd nors overkomen en hij heeft echt niet altijd gelijk maar hij zegt wat hij vindt en in dit geval geef ik hem wel gelijk omdat de feiten voor zich spreken. En bij Excelsior en Ajax voor de competitie werd AZ ook benadeeld, dan mag je dat best benoemen. Uit ervaring kan ik overigens zeggen dat het best gezellig is om een biertje met Verbeek te drinken.
Ik denk er net zo over.
Over het paard getild schaap is het.
Nu dat hij het grappig doet met az krijgt hij praatjes,maar de enige die hier zijn handen dicht mag knijpen is vebeek met het laf weglopen van hem.
Wedstrijd opnieuw en rode kaart seponeren en hij durft te zeggen dat Ajax zijn handen dicht moet knijpen....
Jullie ajacieden zijn hier degenen met de praatjes.
Wees blij dat AZ uberhaupt kinderen etc wel toelaat.
Jullie kunnen het slecht hebben dat hij de spijker op zijn kop slaat.
Met een nulletje of vier winnen, nou gefeliciteerd hoor,topper! Aajx zal erom herrinerd worden dat ze na de dubbele finale tegen Feyenoord alweer een bekertoernooi verkloten. Daar zal een winst op AZ niets aan afdoen.
Typerend, zowel Fred3 als Caas, voor de term Ajax-publiek.
En hoezo verkloot Ajax het bekertoernooi dan?, ja het is gebeurt maar dat heeft niemand wat aan kunnen doen.
En Twente - Utrecht dan. Verkloten die 2 clubs nu de hele competitie? als je zo redeneert als jouw wel!!
Ja alle Ajacieden hebben alleen maar praatjes jaja jij scheert alle buitenlanders ook over 1 kam zeker....laat me raden pvv.
Net of az mag beslissen over de toegestane kinderen(wat de knvb beslist),zeer slim antwoord...
Als hij de spijker op zijn kop slaat kunnen we dat prima hebben hoor alleen slaat hij hier volledig mis!!!
Met een nulletje of 4 zal je mij niet horen zeggen daar ik het collectief van az beter vind.
Jouw domste uitspraak over dat Ajax alles verkloot zegt genoeg over jouw denkwijze,maar vraag dit maar aan je juf.
Typerend,mannetjes zoals jij die altijd goedkoop willen scoren met onzin posts.
Ont.handen dichtknijpen verbeek?en jullie dan rood seponeren en wedstrijd opnieuw....jankerd.
Je hebt gelijk hoor.
Ja als het om Ajax of haar supporters gaat dan hebben die alles gedaan,wen er maar aan.
Wat jaloezie met de mens doet.
Mensen zoals dit snappen er weinig van gezien hun posts.
Handen dichtknijpen arrogante kwast is het.
"ajax mag de handen dichtknijpen met dit besluit, want internationaal was de wedstrijd voor hen gewoon als verloren beschouwd"
Denk dat hijzelf ook zijn handjes mag dichtknijpen want van het veld stappen na het niet eens zijn met de arbitrage wordt Europees ook harder gestraft. Je kan aan beide kanten er wat vinden maar ik vind in deze dat Ajax al zwaar gestraft is door een hoge boete, de wedstrijd overspelen (terwijl ze voorstonden) en overspelen zonder publiek (al is dat nu aangepast naar kinderen wel).
Als je het vergelijkt met de Graafschap niet zo lang geleden (wat een soort gelijk voorval was) is Ajax wel degelijk zwaar gestraft. Kortom niemand had er baat bij om iemand regelementair te laten verliezen want iedereen heeft deels schuld maar je kan niet iemand de volle schuld in hun schoenen schuiven.
*zucht*
nog een keer: officieel is hij niet van het veld gelopen omdat hij het er niet mee eens was, hij is van het veld gelopen vanwege de veiligheid! Dat jij en ik denken dat hij het deed om de rode kaart doet daar niks toe. Officieel is dat niet zo, dus kan hij/az daar ook niet voor gestraft worden.
En dus is Ajax verantwoordelijk en dus komt Ajax inderdaad best redelijk weg.
*zucht*
Nog een keer; hij is niet van het veld gelopen vanwege de veiligheid, hij wachtte tot de rode kaart werd gegeven. Daarnaast is dit volgens mij nog nooit eerder gebeurd, dat een coach zijn spelers het veld afhaalt. Dat AZ er vervolgens later van maakt dat dit komt vanwege de veiligheid, is omdat ze ook wel weten dat Verbeek dit niet zo slim heeft aangepakt. Als ze voor hadden gestaan had hij het zeker weten niet gedaan.
Begrijp me niet verkeerd, ik veroordeel de actie van die idioot ten zeerste en Ajax had dit beter moeten doen. Probleem is dat je tegen eenlingen vrijwel niets kan doen. Helaas, maar zo is het wel.
oke, waar staat dan officieel dat hij van het veld is gelopen vanwege de rode kaart?
precies: nergens!
Tuurlijk is dat waarschijnlijk wel waar, en dat geloof ik ook wel, maar als dit officieel nergens staat, ís het feitelijk niet zo! Dan kan de knvb az toch nergens voor straffen?
@michiel2424: Helemaal gelijk. Ze komen goed weg. Na het staafincident tegen Austria Wien werden ze twee jaar uitgesloten van Europees voetbal. De Knvb is dus erg mild geweest voor Ajax.
Verbeek heeft gelijk, ajax kon de veiligheid van de az spelers niet waarmaken. Als er wel werd doorgespeeld dan zat je als az speler steeds achterom te kijken of er niet nog een mafkees het veld oprent. br Dit was geen streaker maar een gek die met voorbedachte rade de keeper van az wou verwonden.br De ajax fans mogen boos zijn maar dan wel op die gek.br Als dit europees was gebeurd was het een verbannng uit de uefa cups voor een aantal jaren, zoals destijds met liverpool en ajax de ijzereb staaf incident
De hoofdschuldige in deze hele affaire is de scheidsrechter. Het is zo onvoorstelbaar formalistisch om in zo een situatie de keeper rood te geven. Het zal wel volgens het boekje zijn maar af en toe moet je ballen tonen en schijt hebben aan het boekje.
Dan was de wedstrijd gewoon door gegaan met11 tegen 11 en mogelijk had Ajax dan een boete gekregen of een wedstrijd voorwaardelijk zonder publiek oid maar that's it dan ook.
Door die pennelikker van een scheids is de wedstrijd verknald en heb je al dit gezeik gekregen.
Overigens geeft Verbeek met deze opmerking weer aan een domme, ongenuanceerde botte hork te zijn. Omdat Molenaar een mening heeft waarmee hij het niet eens is, is Molenaar meteen een slecht jurist ? Hoe haal je het in je kop om zo een stupide uitspaak te doen. Ik word doodmoe van die Verbeek, echt tijd dat hij een toontje lager gaat zingen, sinds AZ bovenaan staat krijgt die man vreselijk veel kapsones.
"hoofdschuldige is de scheidsrechter"????
Sorry, maar dat slaat echt helemaal nergens op.
Hoofdschuldige is Ajax. Punt.
Feit: scheidsrechter had een andere beslissing kunnen nemen, Verbeek had een andere beslissing kunnen nemen, enzovoort. Maar de hoofdschuldige hier is Ajax. Hoe je het ook wendt of keert was de beveiliging niet op orde.
Als alles op orde was geweest was Wesley niet in de Arena en zéker niet op het veld gekomen.
kap nou eens met dat kromme oorzaak-gevolg denken, want er klopt geen zak van!
Sinds AZ bovenaan staat krijgt hij veel kapsones?
Ik vind dat hij het altijd al heeft gehad hoor. Als het hem uitkomt is het besluit van de Knvb oh zo terecht, en als het hem niet uitkomt dan is de knvb een verschrikkelijk instelling.
Vervelend mannetje hoor. Schijnt geen act te zijn btw, hoorde dat hij echt zo is. Benieuwd of hij ooit iemand vindt die met zo'n mannetje 24 uur wil doorbrengen. Maar ja, dat is weer een ander topic.
Wat wordt dit een vervelende man met een plaat voor zijn kop zeg. Gad-ver-damme. Altijd weer overal tegenin gaan of het beter willen weten. Misschien moet hij ook eens in de pers uitleggen waarom hij zij spelers pas van het veld haalde na de rode kaart en niet direct. Ging toch om de veiligheid?
AZ is degene die goed wegkomt, geen boete gehad voor het zelf verlaten van het veld. Meneer denkt dat hij alles kan zeggen als trainer van de koploper? Krankzinnige hork.
Ik blijf het een vervelende vent vinden die Verbeek.
Hij heeft mazzel dat AZ niet is uitgesloten, en Ajax heeft mazzel dat het niet is uitgesloten. Klaar! Niet door gaan lopen zeiken.
Molenaar geen goede jurist omdat hij het niet eens is met een beslissing van de knvb? Kortom, eigenlijk zegt hij dat elke jurist die het niet eens is met een beslissing een slechte jurist is. Er zijn zat juristen die het niet eens zijn met uitspraken van de rechters. Zijn dat dan ook allemaal slechte juristen?
Molenaar is ook gewoon mens en ja, hij draagt Ajax een warm hart toe, maar waarom hem dat een slechte jurist maakt is mij niet helemaal duidelijk.
Internationaal mag je volgens mij ook niet zelf besluiten om van het veld te stappen.
Als dit, als dat, als als als.
De beslissing van de Knvb is genomen, en iedereen heeft er zijn zegje over. Gert-jan mag ook zijn handjes dichtknijpen dat hij nu niet meer Regulier 1-0 achter staat.
Internationaal gezien waren beide clubs er dan uitgezet.
Ajax vanwege slechte beveileging enzo
AZ vanwege het verlaten van het veld.
AZ profiteert er gewoon van dat deze wedstrijd helemaal opnieuw moet worden gespeeld.
Ik hoop dat Ajax alsnog wint en dan zal Verbeek wel weer gaan zitten klagen maargoed, dat doet hij altijd als hij punten verspeelt of het er niet mee eens is.
Verbeek heeft volledig ongelijk, officieel had AZ de wedstrijd reglementair verloren omdat de wedstrijd gestaakt is zonder overleg naar aanleiding van zijn handelen. Hoewel dit behoorlijk unfair is was dat juridisch gezien de correcte oplossing, als Ajax-fan vind ik dit een acceptabele oplossing maar vind ik het nog steeds vreemd dat het orgaan die de regels maakt een betere oplossing heeft maar dit omwille van de bestaande regels niet kan en mag uitvoeren(11 tegen 11 uitspelen vanaf de 38e minuut)
Maar zoals ik al zeg dit is ook prima, Wesley bedankt
Even los van de inhoudelijke kant van de zaak is het uitermate kwalijk dat Verbeek Molenaar diskwalificeert als jurist. Heeft meneer Verbeek de achtergrond om te kunnen beoordelen of Molenaar al dan niet een goede jurist is? Lijkt me niet. Als hij zegt dat hij het niet met Molenaar eens is, is dat prima, maar dit niet. Is Verbeek een slechte trainer als hij een keer verkeerd wisselt?
Hoezo? Heeft Molenaar wel een goede achtergrond om zijn oordeel over deze zaak te vellen? Wie zegt dat hij competent genoeg is om een oordeel over deze wedstrijd te vellen? Molenaar lokt deze reacties zelf uit, zou zich als Ajax-figurant helemaal niet moet willen mengen in deze kwestie. Juist als Jurist zou hij moeten weten, dat hij zich afzijdig had moeten houden.
Volkomen terecht dat Dhr. Molenaar eens over zijn vingers getikt wordt.
Iemand van Ajax wordt aangevallen! Hellup!!!!!!!! VZ in paniek!
Internationaal voetballen ze "gewoon" verder als zoiets gebeurd. Maken ze er niet zo'n heisa van. Week later liep er in Engeland ook een "gek" het veld, camera draait weg, geen aandacht aan schenken, "gek" wordt door suppoosten van veld verwijderd en er wordt doorgevoetbald alsof er niets aan de hand is. Hier kan dat natuurlijk niet, iedereen moet z'n mening erover geven.
Internationaal lopen ze ook niet van het veld als ze het niet eens zijn met een beslissing.
Zou meer respect hebben gehad voor Verbeek als hij dit niet gezegd had of gewoon niet zo hypocriet was geweest en eerlijk gezegd zou hebben dat hij het gewoon niet eens was met de beslissing...
vermoeiende man,,,,
Internationaal gezien zou je de wedstrijd gewoon verloren hebben, zodra je van het veld stapt en de strijd als verloren geeft.
Voor alle schreeuwers hier : kijk het uefa reglement er ff op na. Gewoon googelen en je komt een heel eind.
Verbeek heeft volkomen gelijk.
Gertjan gisteren:
Gertjan Verbeek is wel klaar met de ‘zaak-esteban’: “dat was ik op die bewuste woensdag na 37 minuten al”, zegt trainer van AZ in het Algemeen Dagblad. “wat gebeurd is, is gebeurd. De Knvb heeft een uitspraak gedaan waarin alle partijen zich kunnen vinden.”
Beetje gejokt dus gekke Gert?
Verbeek is gewoon een hypocriet . Als hij echt eerlijk zou zijn zou hij toegeven ik ben niet van veld gestapt vanwege de veiligheid van de spelers maar om de rode kaart die we kregen voor het voorval .
Nijhuis kreeg de kans nog niet om de wedstrijd stil te leggen want toen de rode kaar viel die volkomen regelmentair is gegeven werden de spelers al van het veld gehaald door Verbeek. En omdat het nu om de club Ajax gaat zijn er zoveel haters maar als het hun eigen club zou treffen zouden ze precies hetzelfde zeggen . De supporter is verkeerd geweest . Maar je kunt niet de ene club straffen voor een fout en de andere club belonen voor een grote fout!
Tuurlijk. En als Wesley een mes in zijn handen had gehad had iedereen het wél gesnapt.
Of Verbeek nou hypocriet is of niet ( en ja,tuurlijk is hij dat hier) , en hoe je het ook wendt of keert, de fout ligt in eerste instantie bij Ajax.
Jij beweert dat iedereen dit zegt omdat het zogenaamd ajax-haters zijn? Kan. Ik beweer dat de ajax-supporters preciés zo zouden reageren als het niet hun club was geweest.
Als iemand bij Feyenoord het veld op komt ( wat volgens mij toch echt gewoon niet lukt, maar goed) is Feyenoord verantwoordelijk, zo simpel is het.
geen 1 club kan 100 veiligheid garanderen , Of je zult al grote betonnen muren met prikkeldraad om het veld moeten hebben maar op elk veld in nederland kan er een gek op rennen. Waar het mij gewoon om gaat is dat de 1 beloond word voor zijn fouten en de andere te zwaar gestraft het is meten met 2 maten . Want ten eerste was de rode kaart volgen het reglement gewoon terecht . En is vervolgens van het veld stappen zonder dat de wedstrijd werd stil gelegd volledig in strijd is met het reglement. omdat het net nu 1 idioot is die het veld op rent wat bij elke club kan gebeuren en echt niet alleen bij Ajax willen ze hier nu een voorbeeld stellen. En dat voorbeeld van de knvb luid is een supporter het niet eens met de beslissing van een scheids of de stand van een wedstrijd dan ren lekker het veld op stamp de 1 van de tegenstanders en de wedstrijd word overgespeeld bij een 0-0 stand waar in de rode kaarten ingetrokken worden .
Dat hoor ik nou elke keer, maar vertel mij eens: hoe ren jij in de Kuip het veld op?
makkelijk door gewoon het veld op te komen!
Je kunt zeggen dat het in de kuip niet mogelijk is maar droom verder want op elk veld is het mogelijk!! anders ben je gewoon blind. Bij elk stadion is het gewoon mogelijk het veld op te komen en ja ook bij feyenoord . in de kuip is het zelfs maar een kwestie nvan over de boarding te stappen en ja er staan stewards maar ook die kunnen toevallig net de andere kant uit kijken.
en is dat het enige waarop je reageert omdat je weet dat op het andere wat ik vermeld heb in mijn tekst gewoon gelijk he
Wooh... ''kwestie van over de boarding stappen''...
Jij bent nog nooit in de Kuip geweest?
En ik héb al gereageerd op de rest, door te zeggen dat het om de oorzaak gaat hier, en dat is dus gebrekkige beveiliging.
jij ziet het maar van 1 kant en dat is de kant tegen Ajax maar dat meneer verbeek hier zelf ook gigantisch fout word niet gezegd . en ook in de kuip kan het gebeuren het zal mischien moeielijk zijn maar overal is het mogelijk je kunt gewoon nergens 100% veiligheid garanderen dus doe niet net of de kuip heilig is en dat het daar niet kan gebeuren want ook bij jullie is het mogelijk,
Mijn punt is dat er hier alleen maar gestraft kan worden om de óórzaak. En de oorzaak is dat de beveiliging niet goed was. Dat Verbeek dan wegloopt door de rode kaart is gewoon niet te bewijzen! Tuurlijk is dat zo, maar als dat nergens officieel staat kan de knvb daar toch nooit op straffen?
Of het nou wel of niet overal kan gebeuren, is de thuisspelende club verantwoordelijk. En dat is nu Ajax, helaas voor jou.
Als je gelijk hebt, en er komt bij Feyenoord zo'n debiel over de boarding, door de gracht, over de reclameborden en nóg is hij niet tegengehouden, is Feyenoord verantwoordelijk ja! Niet de tegenstander die dan wegloopt.
Begin bij het begin!
Ajax zit fout met de beveiliging dat ontken ik ook niet. Maar Verbeek net zo en het kan niet zijn dat de 1 gestraft word en de ander beloond dat is mijn punt gewoon . En het is zeker te bewijzen pak de beelden er maar bij want als Verbeek het voor de veiligheid van zijn spelers zou doen zou hij ze direct van het veld halen nog voor de rode kaart gevallen was.en niet als die ziet dat de rode kaart valt . dit is op de beelden gewoon goed te zien.
Hoe dan ook: nergens in de officiele stukken van scheidrechter, aanklager, knvb of wie dan ook staat dat. Dus dat is niet hard te maken. En dus ook niet op te straffen.
Het enige feit dat er is, is dat er een debiel op het veld kwam.
Mooi is het! Geen 1 ajacied hier, geeft hem volkomen gelijk! Alleen maar zeuren over Verbeek en AZ! Maar nee niets ligt aan Ajax zelf! Lachwekkend als je dit topic doorscrollt.
Daarom heeft 95% die niet voor Ajax is per definitie een afkeer jegens die club. Altijd maar jammeren en zeuren en nooit eens op een volwassen manier schuld erkennen. Maar dat krijg je met een achterban die vrijwel volledig bestaat uit fans, meelopers en volgers uit alle delen van het land die niet objectief kunnen zijn. Ik houd meer van het 'support your locals' principe.
Als je alleen maar anti-ajax berichten kunt schrijven, doe dat dan op een haatforum. Het 'support your locals' principe is natuurlijk prachtig, maar Ajax heeft dit ook. Alleen schijn je even te vergeten dat dat er natuurlijk meer zijn dan in bijvoorbeeld Groningen, aangezien Amsterdam veel meer inwoners telt. Verder heeft Ajax in de historie waanzinnige wedstrijden op een hoog podium gespeeld en zijn veel mensen (in Nederland en in het buitenland) onder de indruk geraakt van Ajax.
On: De scheidsrechter heeft de juiste beslissing genomen. Hoe onmenselijk het ook klinkt, Esteban had die supporter nooit na mogen trappen, dit staat gewoon in het reglement.
Schets even de volgende situatie:
Een verdediger doet een aanslag op een aanvaller van de tegenstander. De aanvaller van de tegenstander reageert (puur menselijk) op deze aanslag en trapt de verdediger terug (natrappen). Hier krijgt een aanvaller rood, want natrappen mag niet volgens het reglement.
Als je je dat indenkt, dan moet je toch tot de conclusie komen dat dit met een supporter in feite het zelfde geval is.
Ajax heeft natuurlijk wel geblunderd wat betreft de beveiliging, eerder hoorde ik ook dat slechts steekproefsgewijs is gecontroleerd voor de bekerwedstrijd tussen Ajax en AZ. De stewards zagen er toch ook niet goed uit moet ik zeggen, maar goed.
Ethisch gezien heeft meneer Verbeek natuurlijk het recht aan zijn zijde, maar als iedereen maar eigen rechter zou spelen, zou dit prachtige spel wat voetbal heet niet meer bestaan.
Bullshit, dit topic gaat over Verbeek en ik reageer op anderen. En haten, nee hoor, zoveel frustratie levert een potje voetbal voor mij niet op. Afkeer wel ja, vooral vanwege de media en de reacties op fora als deze.
Maar over jouw situatie, die vlieger gaat niet op. Een verdediger hoort namelijk op het veld thuis en een supporter niet. Die verdediger kan immers ook rood krijgen voor zijn aanslag maar die supporter niet. Een inbreker mag je tegenwoordig ook (terecht) ongestraft met een knuppel je huis uit rammen. Maar als je dat bij je vrouw doet heb je een probleem.
Komt dat eeuwige zwamverhaal over historie en bekers weer hoor. Hoe cliche.
De Veiligheid? De beste man had een stadionverbod! Hoe kan die man er uberhaupt in komen? geblunderd is nogal zacht uitgedrukt, zeg maar gerust zelf het risico gelopen en keihard gefaald. Daar hadden ze op afgerekend moeten worden, keihard. Sneu voor de supporters, maar de club Ajax is in gebreke gebleven.
Had je hetzelfde geroepen, als hij hem bijvoorbeeld neergestoken had?
Je verhaal over een speler slaan of een supporter raakt noch kant noch wal. Ten eerste komt hij er goed af met die 2 schoppen. De vergelijking gaat ook totaal niet op. Die gast komt in zijn rug aan huppelen, bijna iedereen zou zo reageren, ook Vermeer had van zich af geslagen. Beetje sneu van Frank de Boer om over het Zuid Amerikaanse temperament te gaan beginnen, dat geeft al wel aan hoe de club Ajax in deze kwestie staat: O zo bang dat ze eruit gezet zouden worden.
Ze hadden Ajax keihard eruit moeten trappen, nu mogen ze nota bene de wedstrijd ook nog overspelen met als kers op de taart toch nog publiek. Zwaar belachelijk.
Ik dacht laatst ergens te lezen dat meneer Verbeek na 37 minuten al klaar was met dit incident, toch knap dat hij er dan één maand later nog steeds op in denkt te moeten gaan!
Kan niet wachten tot zijn reactie na de uitschakeling van AZ, daar ga ik voor het gemak maar even vanuit.
Om het helemaal los te zien van wiens schuld het incident was en wie er voor zou moeten boeten.
Ik kan alleen maar observeren dat er nu vanuit de kant van Verbeek een duidelijke "onder de gordel"-stoot richting Ajax wordt uitgedeeld terwijl Ajax, voor zover ik weet, zich tot op heden respectvol heeft opgesteld ten opzichte van het besluit en de overwegingen van Verbeek en AZ (wat ze er intern dan ook van vinden) en over het oordeel van de Knvb. Dat alleen al zorgt dat ik meer sympathie heb voor Ajax dan voor AZ in deze situatie.
Beter een boer die het wel snapt, dan een arrogante westerling die een balk in zijn eigen oog niet ziet.
Jullie ajacieden zijn zoals gewoonlijk op hun pikjes getrapt, omdat de boze boer het schootknaapje van Ajax aanvalt en de volkomen gelijk heeft.
Oetlul zegt ie dan. Prototype westerling dat je bent haha.
ajaxieden blijven joden ,
helaas als je het omdraait zou ajax ook zulke dingen doen
Ja Verbeek en de enige reden waarom jij het spel stopte was omdat je keeper rood kreeg, niet omdat er een maniak het veld op liep. Hypocriet gedoe altijd.
De definitie van huilie huilie zeker een beetje gemist? Verbeek zegt hier feitelijk tegen huilebalk Molenaar dat HIJ degene is die niet zo moet huilen en verwijst daarvoor naar precedenten die aangeven dat Ajax zeer blij moet zijn met de straf die nu opgelegd is want het had net zo goed kunnen zijn dat Ajax uitgesloten was. Verbeek geeft hier echter nergens aan dat hijzelf het niet met de straf eens is, dus hij huilt hier nergens op de straf maar geeft even aan dat een Ajacied niet zo moet huilen... Helaas kan jij dat door jou gekleurde brilletje niet meer zien en ben je vol haat jegens Verbeek om de zogenaamde onrecht die jou is aangedaan volgens hem... Ik zou zeggen, laat dit onderwerp rusten.
Het omdraaien dat doe jij en alle Ajacieden in deze. Verwijs je hiervoor naar mijn post onderaan de pagina als naar de post van Az-tifoso waarin dit door ons beide toch vrij uitgebreid uitgelegd is hoe oorzaak (ajax) en gevolg (az) hebben gehandeld in het hele tumult.
Maar we zouden ons op 'huilebalk' Verbeek houden zoals jij hem maar consequent blijft noemen. Zoals de Televaag (huiskrant van Ajax) natuurlijk betaamt trekken ze alles compleet uit zijn verband en VZ neemt dit regelrecht over omdat het hier natuurlijk ook stikt van de Ajacieden. Sla je echter een krant open die niet bevooroordeeld is en waar ditzelfde verhaal in staat dan kom je tegen dat de journalist naar de woorden van Molenaar verwijst en Verbeek deze pseudo-avdocaat even reprimeert dat deze ongelooflijk zwak is en niet zo moet huilen en dat Ajax eigenlijk nog blij moet zijn dat ze er uberhaupt in zitten. Helaas ben jij zoals al aangegeven zo verblind door haat dat je alle woorden van Verbeek niet meer naar waarde wil schatten maar alles negatief wilt zien. In deze heeft hij natuurlijk groot gelijk, ik heb me namelijk ook schromelijk lopen irriteren aan deze inteeltadvocaat die ook als enige rechtsgeleerde beweerde dat Esteban wel vervolgt moest worden voor zijn daden... Dat geeft wel even aan hoe dom je bent, maarja daarvoor kom je nu eenmaal uit Volendam en ben je voor Ajax...
Wel leuk dat je nu alsnog zijn onderbreking erbij haalt en al vooruit gaat lopen op komende uitspraken omdat je nu eigenlijk gewoon onzin zit te verkopen en dus maar met potentiële uitspraken je onzin aan het aanvullen bent. Maarja jij bent al de gehele tijd bezig met het belachelijk maken van jezelf en je blijft er maar mee doorgaan, hoe schrijnend dit ook is...
Verbeek heeft gelijk, maar ook AZ kon uit dit toernooi worden gezet. In de regels staat namelijk ook dat je nooit van het veld mag lopen, behalve als de scheidsrechter dat aangeeft. Aangezien daar geen sprake van was, kon AZ ook gestraft worden. Je mag gewoon niet zomaar van het veld lopen. Ik vond het wel begrijpelijk dat Verbeek dit besloot, maar volgens de regels is het niet toegestaan. Ook Ajax heeft inderdaad geluk, aangezien zij verantwoordelijk zijn voor de veiligheid.
De ernst van het niet kunnen garanderen van de veiligheid van de spelers, weegt toch even 10 maal zwaarder.
Helemaal omdat het oorzaak gevolg is, dus je kan AZ er niet de schuld voor geven.
Oorzaak: geen veiligheid voor de AZ spelers, gevolg: AZ gaat weg. Simpel zat.
Dus om het om te draaien heeft totaal geen zin en nut gezien het dan gevolg - oorzaak wordt en zo werkt het natuurlijk niet.
Als dit in de EL of CL was gebeurd, was Ajax er ook uit gegooid, grote boete en paar jaar uitgesloten geweest.
En als het in de competitie was, was het een 0-3 geworden.
Gelukkig voor Ajax gelden bij de nationale beker andere regels, namelijk dat er geen uitsluiting/reglementaire straffen zijn in de Knvb beker.
Dat klopt dat dat zwaarder afweegt, maar Verbeek verwijst hier naar de regels. Volgens de regels moet de club van Verbeek ook uit het toernooi worden gezet, want je mag nooit zomaar van het veld lopen (ongeacht de reden). Nogmaals, ik begrijp het wel, maar het mag gewoon niet. Ook AZ zou uit de CL zijn gezet en in de competitie verliezen. Het probleem van de Knvb is dat zowel AZ en Ajax eruit kunnen worden gezet en dan lijkt me dit de meest goede keus.
Bij een evenement van deze omvang (50.000 man toeschouwers/personeel/spelers ect.) wordt de veiligheid van alle betrokkenen normaal gezien als aller belangrijkste gezien.
Precies daarom is men heel terughoudend met het stopzetten van dit soort grote evenementen, omdat het heel moeilijk is te voorspellen hoe al die betrokkenen zullen reageren en of die reactie wel in de hand te houden is, zeker wanneer er emoties in het spel zijn, zoals nu het geval was.
Door eenzijdig te besluiten te stoppen met deze wedstrijd heeft Verbeek een grondige afweging van de situatie onmogelijk gemaakt en daarmee niet de veiligheid van zijn eigen spelers bewaakt, maar de veiligheid van de toeschouwers onnodig op het spel gezet.
Ik zeg niet dat in overleg een andere beslissing genomen had moeten worden, maar wel dat deze situatie vroeg om een duidelijke, algemeen gedragen en wel doordachte reactie die niet gekomen is. Dat is maar aan één man toe te schrijven en dat is Verbeek en daarmee heeft hij in mijn ogen onverantwoord gehandeld en daar zou hij voor bestraft (schorsing) moeten worden.
Kijk toch eens wat dieper, man. Je denkt toch niet werkelijk dat als er één gek is die het veld op rent, dat een heel voetbalteam niet meer kan spelen? Dit is gewoon heel slim gespeeld door meneer Verbeek. Ethisch gezien heeft hij ook gelijk, maar er is en blijft een reglement.
verbeek heeft het verkeerd hoor, in andere landen en in andere vergelijkbare situaties zouden beide clubs eruit worden gegooid...
verbeek moet echt helemaal niet zeiken vind ik, alles is in het voordeel van az, geen rood meer, geen 1-0 achterstand meer en dat alleen maar omdat ze van het veld afliepen omdat ze het niet eens waren met de scheids (dat schijnheilige gedoe van ''we voelden ons niet meer veilig'' is natuurlijk gewoon onzin hè)
bovendien vind ik het nog steeds onbegrijpelijk dat er hier nog steeds mensen zijn die niet snappen dat de veiligheid nooit 100 te garanderen is, zie de cl, zie zelfs een wk.
enige verschil is dat die malloten net niet dom genoeg zijn om ook een speler aan te vallen maar ook die malloten hadden dat met gemak kunnen doen!
grrr, ik erger me echt door aan deze uitspraak, ik vind het een geweldige man en trainer maar soms heeft hij van die domme hatelijke reacties, bah bah.
ik hoop zo dat az met minimaal 3-0 onderuit gaat hè, hoop ik sowieso al natuurlijk maar nu ff net iets meer...
ik wordt zo moe van al die mensen die aangeven dat het de fout van ajax is en dat ajax uit het tournooi gezet dient te worden. ja het is zo dat ajax juridisch verantwoordelijk is voor het voorval, maar hier kan ajax natuurlijk helemaal niets aan doen. en stellen dat het niet mogelijk mag zijn het veld te betreden is dan ook totaal absurd. we moeten juist naar een situatie toe waar supporters dicht bij de spelers moeten komen ipv 10 meter hoge hekken te plaatsen voor het veld.
we moeten naar een situatie toe waar relschoppers hard aangepakt worden met levenslange stadionverboden en meldingsplicht.
kijk naar engeland of spanje, als je genoeg geld betaald voor een kaartje is het enige wat je van het veld scheid een reclamebord. mocht je het echter in je hoofd halen het veld te betreden krijg je gewoon een levenslang stadionverbod met meldingsplicht bij de politieen een strafblad. echter in nederland kan dat weer niet.
stellen dat ajax uitgesloten moet worden zou verder nogal vergaande gevolgen hebben aan de hand van dit incident. zoals AZ steld was de veiligheid van de spelers in gedrang doordat iemand het veld op kon komen. nou mocht ajax zijn uitgesloten hadden ze dat daarna bij elke streaker moeten doen die naakt het veld oploopt. aangezien de grens in de discussie gelegd wordt bij het veld betreden.
bij elke onnozel die het veld betreed met welke bedoeling dan ook zou dan namelijk de veiligheid van de spelers in gedrang komen, want het zou zo maar kunnen zijn dat deze iemand aanvalt.
mensen die het veld betreden is van allen tijden. dit geval was speciaal aangezien de speler de doelman aanviel.
net zoals dat mensen met een stadionverbod gewoon in het stadion zitten.
bij elke club heb je maloten welke ondanks een stadionverbod gewoon aan kaartjes komen.
het wordt gewoon echt tijd dat de voetbalwet er komt , waarmee dit soort toestanden voor een heel groot gedeelte kunnen worden voorkomen, maar helaas, zolang er voetbal is zullen er ook met een voetbalwet idioten zijn. 100% haal je helaas nooit.
Vertel eens: hoe ren je in de Kuip het veld op?
vertel eens hoe vol zou de kuip zitten als iedereen met een stadionverbod geweerd werd ?
Is dat een antwoord op mijn vraag?
Ik heb het niet over dat je iedereen met een stadionverbod kunt weren. Zonder goede voetbalwet lukt dat niet. Maar dat is mijn punt niet.
Ik heb het erover dat je volgens mij niet overal het veld op kunt, terwijl dat hier wel meerdere malen beweerd wordt.
Ik wil je trouwens ook nog wel een serieus antwoord geven op je vraag hoor, als je dat echt wilt: bijna net zo vol als nu.
Wat heeft dat er nou mee te maken? Iemand zonder SV kan toch ook zo het veld op als hij op de eerste ring noord zit in de Arena? En volgens mij lopen er 'maar' 200 stadionverboden onder Feyenoordsupporters, ongeveer evenveel in onze hoofdstad. Niet proberen zo makkelijk te scoren over de rug van Het Legioen svp. Lekker eromheen draaien ook, omdat je geen antwoord kan verzinnen. Ik zal het je voorkauwen: in De Kuip heb je een gracht die rondom loopt, als je daar overheen kan komen (lijkt me niet makkelijk) kan je het veld op, anders niet.
wat heeft de reactie hoe ren je in de kuip het veld op te maken met de discussie ?
ja in de kuip is het lastiger om op het veld te komen, maar dit is nooit uit te sluiten. zelfs niet in de kuip . waar een wil is, is een weg.
ik reageer zo omdat die reactie totaal niet van toepassing was, michiel probeerd net zo makkelijk te scoren.
waar het mij om gaat is dat het niet zinvol is een club te straffen voor misstanden van een individu. ik vond het ook totaal belachelijk dat feyenoord toendertijd gestraft werd met het geval nancy. ook aangezien dit weergaf dat de uefa straffen afhankelijk maakt van status, want niet lang na nancy waren er zware rellen bij manchester united waarbij MU niet uit de CL gezet werdt.
of maak de regels duidelijk en handhaaf dit door iedereen gelijk te straffen ( wat ik nog steeds onzinnig zou vinden)
of straf de club niet, maar pak de relschoppers keihard aan.
Waarom ik die vraag stel?
Omdat jij, en vele anderen, in deze hele discussie stellen dat het overal kan gebeuren. En ik denk dus van niet. Dát heeft het dus te maken met de discussie.
Als je in de Kuip over de boarding, dán door de gracht, dán weer omhoog, dán over het reclamebord komt en dan nóg niet bent tegengehouden... ja, dan is Feyenoord verantwoordelijk, lijkt me. Net zo verantwoordelijk als Ajax nu is.
Normaal gesproken had het bij Ajax ook niet gelukt, maar nu wel. Dus is het de fout van Ajax. Dát is mijn punt. En ik denk dat het na deze keer ook bij ajax nooit meer voorkomt.
tuurlijk gaat het nog een keer voorkomen, ook bij ajax. dit hou je niet tegen. hoe vaak komt het voor dat er ergens een streaker het veld op rend met een drang voor aandacht voor het doodknuppelen van veldmuisjes.
dit soort zaken hou je niet tegen. bij feijenoord gaat ook ooit weer eens iets gebeuren waardoor ophef ontstaat. net zoals bij iedere andere club in de wereld. het gaat er alleen om hoe wij in nederland hiermee omgaan. ga je de club bestraffen die er vaak niet zo heelveel aan kunnen doen aangezien ze in politiek den haag weigeren hiervoor juridisch iets te regelen.
of gaan we het juist wel reguleren.
kijk gewoon naar engeland, daar is sinds de voetbalwet geweld rond de wedstrijden vrijwel uitgebannen, terwijl dit in de jaren 90 zo'n heikel punt was. iedereen kan daar het veld betreden zonder problemen, maar daar zitten wel hele duidelijk concequenties aan vast .
Ik heb het er dan ook over dat ik denk dat er niemand meer het veld op loopt bij Feyenoord of Ajax. Niet dat er niks gebeurt waardoor ophef ontstaat, maar het veld oplopen is nog bijna nooit gebeurd en gebeurt ook niet snel ( als ze geen podia gaan neerleggen en dergelijke)
Een goede voetbalwet zou sowieso een heleboel schelen, maar het schijnt nogal lastig in te voeren te zijn ofzo...
Volledig mee eens met de woorden van Verbeek. Verbeek zegt eigenlijk altijd de juiste dingen. Luister graag naar de man omdat hij altijd iets zegt. Bij andere trainers ga ik wat te drinken halen als ze voor de camera staan (netjes politieke antwoorden geven; alsof we als kijker dom of blind zijn).
Helaas heeft Nederland moeite met trainers die wat te zeggen hebben (verbeek, Van Gaal en Adriaanse).
Goed verhaal van Verbeek, bijna net zo goed als proberen te verklaren dat je van het veld af gaat ''omdat de veiligheid niet gegarandeerd is''. Toch wacht meneer even tot na de rode kaart om zijn spelers van het veld te halen. Was Esteban blijven staan op het veld, dan had verbeek zijn team niet van het veld gehaald. Dus Verbeek komt hier goed weg, voor de rest niemand!
Ik hoop echt dat ajax, az verslaat met duidelijke cijfers, 4-0 of 5-0 zodat deze kwal zijn mond is gesnoerd wordt. Het is toch duidelijk dat hij de wedstrijd stillegt omdat hij het niet eens is met de rode kaart. En dan nog onzin verstrekken dat het om de veiligheid ging!!!
Ik hoop het echt van harte dat de ajax spelers tot op de bot gemotiveerd zijn om AZ een harde pakslaag te geven. Alleen om die kwal van een Verbeek te laten zien wie de beste is!!!
Knap hoor met een begroting die 2,5 keer hoger is. Ajax heeft het geluk dat ze nu weer op volle sterkte kunnen aantreden en dat Wernbloom verkocht is, daar hoor ik niemand over. Dit fluttoernooi heeft zijn glans toch al verloren, van mij mag AZ zich op competitie en EL richten...
Ajax heeft geluk? Ajax stond al met 1-0 voor het is juist AZ dat geluk heeft. Verbeek zoekt altijd naar excuses als hij een wedstrijd verliest. Ik ben benieuwd wat hij te zeggen heeft op 19 januari, als zijn ploeg verliest van ajax.
Dan zal hij waarschijnlijk weer wijzen op de zoveelste arbitrale blunder in wedstrijden tegen Ajax dit seizoen
Verbeek is een goede trainer maar het ligt nooit aan hem of zijn dat ze verloren hebben altijd heeft de arbitrage gefaald , en o wee als er iets over gevraagd word hoe het kan waarom zijn team zo slecht presteerde Verbeek is naast een goede trainer ook dit als persoon Hyporcriet , Narcist en een Egocentrische zak.die totaal geen zelfreflectie heeft .
Weer zo'n voorbeeld van iemand die alleen maar onjuiste onzin verkondigt om Ajax de grond in te duwen. Ajax had veel geluk hè, vorig seizoen, wat arbitrage betreft?
Ik ben het er mee eens. Bij excessief supportersgeweld word je normaal gewoon de beker uit gekegeld. Gebeurde Feyenoord ook destijds na Nancy. Nu straf je de daad van die mafklapper nog steeds niet af en daarmee het probleem. Het is echt meten met meerdere maten in dit land.
De hele Knvb is gewoon corrupt. Hopelijk dat Verbeek die arrogante kwallen en criminelen met 0-6 afslacht. Volgens Ajax is iedereen laag en hunzelf zijn hoog en die criminele supporters denken er net zo over. Wat een arrogante supporters heeft Ajax bah bah. Ik hoop eindelijk eens op gerechtheid. Verbeek heeft gewoon gelijk.
Wat een nare vent zeg! Je kan uit zijn woorden gewoon opmaken dat hij stevig baalt dat hij die wedstrijd over moet spelen en dat hij dat in eerste instantie ook niet had verwacht. Hij had verwacht dat hij wel reglementair gewonnen zou hebben. Frank de Boer geef je spelers de motivatie om Verbeek zijn team, de komende twee wedstrijden, compleet van de mat te spelen.
de kwestie hier is dat ajax eigenlijk 1-0 voor staat ik denk als het 0-0 was dat het heel anders was afgelopen.
Verbeek mag God op zijn knieen danken dat hij nog in de beker zit.
Feit; inderdaad komt er een supporter illegaal het veld op, helemaal fout.
Maar daarna pleegt de keeper een actie die iig volgens het boekje rood is (ik vind het een kulregel, maar regels zijn regels), later ook bevestigd door de Knvb.
Vervolgens weigert AZ verder te spelen naar aanleiding van een (let wel) terechte rode kaart .
Daar staat geen andere straf op dan reglementair met 5-0 verliezen. En dat verhaal van 'bedreigd voelen' is natuurlijk apekool.
Wat voor straf Ajax dan krijgt is een zaak waar AZ niets mee te maken heeft, dat is iets tussen Ajax en de Knvb.
Dus, samenvattend, AZ weigert verder te spelen naar aanleiding van een terechte rode kaart, daar staat maar 1 straf op; reglementaire nederlaag.
Staat er ook ergens beschreven wat de straf is voor de club die hun beveiliging niet heeft geregeld en hierdoor verantwoordelijk is voor een persoon die een poging doet iemand ernstig letsel aan te brengen?
Onbegrijpelijk dat je durft te zeggen dat Verbeek God mag bedanken dat zij nog in de beker aanwezig zijn.
Overigens is een reglementair verlies altijd 3-0/0-3.
Je maakt een grote denkfout. Het gaat er namelijk niet om waarom je denkt dat AZ het veld af is gegaan. Het is voor veel mensen wel duidelijk dat AZ het veld is afgelopen in de eerste plaats uit woede over de rode kaart echter kan dit met geen mogelijkheid bewezen worden. De officiele statement is dat AZ het veld is af gegaan omdat zij zich niet meer veilig voelde. Daar is geen speld tussen te krijgen. Feit is inderdaad dat AZ pas het veld afging na de rode kaart. Die volgde echter zo snel op het incident dat het tijdsmatig niet mogelijk was om eerder van het veld te stappen. Voor mensen die beweren dat je het veld alleen maar mag afstappen als de scheidsrechter daar toestemming voor geeft. Daar worden wel uitzonderingen op gemaakt natuurlijk zodat de Knvb later kan beslissen of het veld afstappen rechtmatig is. Voorbeeld: er stormen 500 man van achter de goals het veld op. Dan hoeft de aanvoerder echt iet eerst even bij de scheids te vragen of ze van het veld af mogen. Nee, dan rent iedereen zo snel mogelijk het veld af. Daarna beslist de bond wel of dat wel of niet terecht was ( in dit geval heel duidelijk wel ) In Az's geval heeft de knvb dus ook beoordeeld dat het veld afstappen rechtmatig was. AZ heeft dus feitelijk niets verkeerd gedaan en Ajax had de beveiliging niet helemaal op orde. Ajax straffen en AZ niet is dan ook niet meer dan normaal. Aan je logo te zien ben je een beetje bevoordeeld. Ik ben Graafschap supporter en het zal mij verder aan mijn reet roesten wie er wel of niet gestraft word van Ajax en AZ. Daardoor is het een stuk makkelijker om naar de feiten te kijken en niet naar je gevoel te luisteren denk dat daar voornamelijk de oorzaak ligt van het verschil in inzicht tussen ons.
De rode kaart is ingetrokken. Er is inderdaad in de eerste reacties van scheids en Knvb gezegd dat de kaart op grond van de regels terecht was. Maar dat is door de juristen van de Knvb in die zin gecorrigeerd dat de kaart is ingetrokken.
Ik ben van mening dat de kaart nooit gegeven had moeten worden. Scheidsrechters bepalen altijd zelf of ze een kaart geven of niet. Net als vrije trappen etc. Scheids was niet verplicht om rood te geven. Dat bleef de scheids en de Knvb roepen maar dat is flauwekul. De spelregels gaan alleen over spelsituaties en over geweld tussen spelers of richting een scheidsrechter.
Dit was helemaal geen spel-situatie. Dit is veel meer te vergelijken met een situatie op straat, een civiele zaak dus. Elke jurist weet dat dit noodweer, event. noodweer-exces was. En als vele mensen voor de tv en in het stadion het meteen idioot vonden dat er rood werd getrokken, had Nijenhuis zich dat ook wel kunnen bedenken.
Mensen, natuurlijk heeft iedereen zijn voorkeuren voor een bepaalde club, ook ik ja.
Maar we kunnen toch ook een beetje proberen nuchter naar dingen te kijken, zonder al te veel geschreeuw en emoties?
Ik ben zelf 40 jaar oud en ik krijg het gevoel dat veel mensen zich niet verdiepen in wat er internationaal gebeurt in dit soort gevallen.
Verbeek heeft gewoon helemaal gelijk als hij verwijst naar de internationale straffen. Kijk naar de feiten. De Ajax-fans hier zouden zich bijv. ook nog het beruchte staaf-incident in 1989 moeten herinneren (maar misschien zijn de meeste hier daar te jong voor!?) Ajax mocht een paar jaar geen Europees voetbal spelen nadat een Ajax-supporter een staaf naar een keeper van de tegenpartij (austria Wien meen ik) had gegooid.
Dat is een zware straf, maar zo gaat dat internationaal. Het geval met Esteban is heel goed vergelijkbaar met het staaf-incident.
Molenaar zou dat als jurist moeten weten en Verbeek mag best kritiek op Molenaar leveren want Molenaar heeft in de pers inderdaad alleen als supporter gesproken, niet als jurist. Jurisprudentie is in het recht (ben zelf ook jurist) altijd heel belangrijk; hoe is er in het verleden in soortgelijke gevallen gehandeld?
Het had Molenaar gesierd dat hij in zijn reactie daarover iets had gezegd. Molenaar deed ook net of Verbeek om niks zomaar naar de kleedkamer is gegaan. Daarbij bagatelliseert hij volledig wat er op het veld is gebeurd. Een speler is gewoon fysiek aangevallen, dat is nogal wat en dat gaat je niet in de koude kleren zitten. Vrolijk doorspelen kun je niet echt verwachten. Jammer dat Molenaar daar volledig aan voorbij gaat.
Wat ik verder nergens lees is dat Molenaar zelf in de pers heeft verteld dat er een brug lag waarover die Wesley het veld is opgelopen, die weggehaald/opgehaald had moeten worden. Molenaar erkende dat dit een fout van Ajax was. Dit versterkt nog eens de verantwoordelijkheid van Ajax, die er sowieso is bij de thuisclub voor de veiligheid in het stadion. Zeker voor idioot gedrag van eigen supporters.
Over het van het veld lopen van AZ: ben het eens met de mensen die zeggen dat die rode kaart een belangrijke rol speelde voor AZ. Die kaart was ook bizar en heel onterecht, is niet voor niks ingetrokken. Doorspelen zou heel oneerlijk zijn geweest richting AZ (11 tegen 10). Maar ook de veiligheid speelde natuurlijk wel degelijk een rol. Dit was een ongekende agressieve actie, uniek in Nederland.
Daar gaan veel mensen op deze site aan voorbij. Dat het goed afliep is aan Esteban te danken. Met een karatetrap kun je mensen zeer ernstig verwonden. Je kunt niet verwachten dat Esteban (of een vervanger) nog rustig gaat staan keepen. Je staat stijf van de adrenaline en de stress. Logisch, zouden velen van ons ook hebben als je op straat wordt aangevallen met een karatetrap. De scheidsrechter en de Knvb-officials die in het stadion waren kunnen beoordelen of het weggelopen verdedigbaar is. Het rapport van scheids en Knvb heeft AZ vrij gepleit.
Dat lijkt mij echt niet zo vreemd.
Misschien is het mensen tot slot opgevallen dat de neutrale publieke opinie (en dan heb ik het dus niet over de Ajax en Az-achterban) na het incident heel duidelijk in de media veel begrip toonde voor zowel Esteban als Verbeek. Tot aan de politiek (minister van Veiligheid en Justitie) aan toe. Dat zegt ook wel iets.
Dat er wordt overgespeeld met 0-0 als stand is trouwens ook niet gek. Zie ook hier de internationale praktijk; bijv. Nederlands elftal in 1987 tegen Cyprus na het vuurwerk-incident. 8-0 overwinning van NL werd geannuleerd. Wedstrijd moest worden overgespeeld.
Beetje olie op het vuur gooien en de provinciaaltjes die weer huilie huilie doen.
Wedstrijd word overgespeeld,duidelijke uitspraak en verbeek zou er verstandiger aan doen geen olie op het vuur te gooien door dit soort domme uitspraken,hij blinkt al niet echt uit in snugger handelen.
Ploeg werd ook alleen maar van het veld gehaald toen er een rode kaart kwam voor esteban.
Kan me ook herinneren dat ac milan van het veld ging bij marseille en werden gewoon een seizoen geschorst internationaal,had beter geweest en rechtvaardiger als az geschorst was geweest.
Wedstrijd was verder toch zo goed als gespeeld als de rode kaart(terrecht overigens)was gegeven.
Jij vindt dat we nuchter naar dingen moeten kijken? Daar heb je in principe wel gelijk in, maar je moet ook verder kijken, want je hebt het alleen maar over Ajax en die ene supporter en de straf. Maar vergeet je niet om naar die staking van de wedstrijd te kijken? Hoe kwam die staking tot stand? Kwam dat pas nadat AZ zich terug getrokken had of was het de beslissing van de scheidsrechter. Volgens de regels n.l. kun je als coach een wedstrijd laten staken in overleg met de scheidsrechter en de tegenpartij. Nu was n.l. het geval dat de wedstrijd gestaakt werd, omdat Ajax geen tegenstander meer had. Daarna werd er pas overleg gepleegd. De wedstrijd had ook gewoon voor ca. 10 minuten stilgelegd kunnen worden om zo het e.e.a. op orde te kunnen maken door Ajax.
Bij terug trekking uit een wedstrijd staat n.l. ook een straf van een toegekende nederlaag.;
Ik lees een heel grote alinea over het hoe en waarom AZ van het veld is gestapt en of dit gerechtvaardigd is... Maar helaas Hootch, zoals de afgelopen weken elke keer weer is dit het enige waar jij met jou bril naar wil kijken. Lees hiervoor mijn post hieronder nog eens een keertje door van een aantal dagen geleden. Weet niet of je hem toen nog bekeken hebt maar ik heb hem speciaal voor jou en al die andere Ajacieden die de gehele situatie zich niet zo goed meer kunnen heugen alsnog neergezet. Met deze reactie van Az-tifoso erbij moet je toch wel tot de conclusie komen dat Ajax gewoon de hoofdschuldige is en dat de straf eigenlijk nog ligt is...
Ik heb het helemaal gelezen en het is natuurlijk altijd fijn als iemand regeltjes en gebeurtenissen helemaal op gaat zoeken.
Maar nu je toch lekker de wetgeving, regeltjes e.d. aan het opzoeken bent, kun je dan ook even opzoeken wat nou zelfverdediging is? Ik heb nog even het filmpje bekeken, maar die Wesley valt na zijn mislukte actie op de grond en Esteban rende zelfs naar hem toe om vervolgens 2 trappen uit te delen. Naar iemand toe rennen die op de grond valt om zo je geweldadige actie te doen terwijl er 3 man aan kwamen rennen die bevoegd zijn om zo'n persoon op te pakken, vind ik niet echt onder zelfverdediging vallen. Esteban had ook gewoon weg kunnen rennen, maar dat had je zeker niet gelezen van mij, dat weg rennen ook een optie was?
Verder heb je het over van het veld stappen door Verbeek en zijn spelers. Daar geef ik je wel gelijk in hoor. Ook al vind jij dat ik alles door een Ajax-bril bekijk;. Maar de scheidsrechter koos blijkbaar niet voor om de wedstrijd af te fluiten en aangezien de scheidsrechter dat bepaald hoor je als club of door te spelen of de juiste procedure te volgen. AZ deed dat geen van beide en was daarom ook in overtreding. En aangezien jij zo goed op de hoogte bent van alle regeltjes en wetgeving dan weet jij ook wat de juiste procedure is. Toch? Dan mag je dat in jou hele lange Az-verhaal dan ook best vermelden.
By the way. regel dat conflicteerd met een ander regel of een wetgeving dat conflicteerd met een ander wetgeving. Weet jij dan ook hoe ze dat noemen en wat zijn de consequenties daarvan?
...en dit van "jurist" Verbeek die de laatste tijd grossiert in botte opmerkingen. Juist onafhankelijke juristen hebben verbaasd gereageerd op dit besluit van de Knvb. En als Verbeek eerlijk was geweest had hij eerlijk toegegeven dat jhij zijn spelers niet van het veld had gehaald vanwege "onveiligheid". Waarom wachten tot na de rode kaart? Hypocrisie, dat is het. AZ mag in haar handen knijpen met deze beslissing, niet Ajax dat aan alle kanten genaaid is.
Ik walg van deze gast (verbeek)..
hij is zelf van het veld gestapt omdat hij het niet eens was met die rode kaart wat volgens de regels gwn een terechte rode kaart was, en daarom stapt hij van het veld en wordt de wedstrijd gestaakt. Niemand krijgt zijn geld terug, ik had gehoopt op een mooie wedstrijd die er niet komt door een malloot die het veld op komt rennen.
AZ komt hier egt goed weg. AZ had gwn reglementair moeten verliezen IPV helemaal overspelen.
Ik hoop dat Ajax deze wedstrijd AZ gwn hard gaat vernederen met dat Anti voetbal van AZ.
Ik walg van deze opmerking (afca020***)..
Inderdaad AZ is van het veld gestapt omdat het een schande is wat er gebeurde. Alleen is het niet aan AZ om dit te doen. Ze hadden moeten blijven staan en het na afloop de Knvb laten oordelen. Fout dus van az.
Niemand krijgt zijn geld terug. Misschien even naar je eigen club kijken? ( kan me de 1 euro entree voor een open dag ook nog voor de geest halen. inderdaad een beetje joods over de rug van je eigen supporters).
Ook ik had gehoopt op een mooie wedstrijd maar helaas ajax heeft haar zaakjes niet voor elkaar en kan de veiligheid van spelers niet garanderen dus ajax is hartstikke fout.
Az en Ajax komen hier goed weg en dan vooral ajax. Az had reglementair moeten verliezen ipv helemaal overspelen maar ajax had daar in tegen uit de beker gezet moeten worden. Met andere woorden allebei de clubs hebben eigenlijk niets meer te zoeken in de bekercompetitie. Helaas heeft de Knvb een slappe knieen beleid en is er in de achterkamer top overlegd geweest. Het voetbal draait namelijk om geld en daar hebben alle 3 de partijen baat bij. Dat allemaal over de ruggen van de betalende supporter.
Ik hoop dat Ajax en Az er nog een behoorlijke wedstrijd van maken. Al is het maar om kinderen te vermaken maar eigenlijk mogen ze er van mij allebei uitvliegen. Met hun Anti supporters beleid.
Om het nog mooier te maken. wat mij betreft stopt de knvb met het hele beker gebeuren want dat stelt hier in nederland geen K.... voor. Of gaat de komende finale over 4 wedstrijden?
Dit is nu net de reden waarom het in nederland een bananenrepubliek aan het worden is ( eigenlijk al is).
De straffen hier in nederland stellen niks voor en er word altijd maar weer met verzachtende omstandigheden gewerkt. Ajax en az vinden het prima want die zien hun bankrekening weer iets gevuld worden.
Wat een domme vent die Verbeek. Blijkbaar toch zo dom als dat hij er uit ziet.
Hoe kan je nou zeggen dat Ajax goed wegkomt in deze situatie? Ben jij nou zo dom Verbeek, of zijn wij nou zo slim? Want AZ is het team wat opgaf, en de wedstrijd beindigde, niet de supporter, niet de scheidsrechter, noch Ajax. Als je een wedstrijd opgeeft heb je verloren! Dus wie komt er nou goed weg? AZ geeft op, en wordt beloond door de wedstrijd te mogen overspelen, rode kaart weg voor Esteban, en doelpunt van Ajax verdwijnt... AZ is de enige club die voordeel haalt uit deze situatie, dus zij mogen hun dankbaar zijn voor dit geschenk. Niet andersom!
Verbeek heeft volkomen gelijk als hij zegt dat internationaal gezien Ajax uit het tournooi gezet zou zijn. Daar zijn genoeg voorbeelden van. De Uefa straft heel vaak clubs voor wangedrag van hun toeschouwers. Er zijn en dat iemand met een stadionverbod een kaartje kan kopen en het veld op loopt om een speler aan te vallen is bepaald geen verzachtende omstandigheid. Dat de Knvb zich voor de zoveelste keer belachelijk maakt door toeschouwers toe te laten bij een wedstrijd die zonder publiek gespeeld moest worden is gewoon een zoveelste incident op rij van deze door een erelid van Ajax geleide organisatie. Ik verbaas me er niet eens meer over.
Mooie discussie, echter heeft Ajax wel geluk hoor, in het voetbal draait het niet meer om pure regels maar om wie het is en welke omstandigheden.
Zo kan ik me herinneren dat Servie tegen Italie speelde vorige jaar in Italie; Servische hooligans wisten gewoon kniptangen (!), ijzeren buizen van meer dan 50 cm (!) etc mee te nemen in het stadion. Ze begonnen te rebelleren, de Italiaanse politie stond erbij en keek ernaar en wie kreeg de 3-0 ?
Juist, Italie. Na zo zwaar slecht te fouilleren en de hooligans hun gang te laten gaan in hun eigen stadion wonnen ze met 3-0, haha lachwekkend, of toch niet ? In het vervolg dus gewoon alle hooligans binnen laten met wapens, ze rotzooi laten trappen zodat de wedstrijd gestaakt word en je wint gewoon :-).
Voetbal draait gewoon om personen, ego's, vriendjespolitiek en netwerken. Iets wat ook een rol heeft gespeeld in deze lichtelijk.
Ik roep de Ajaxsupporters op dit forum op hun haat richting Verbeek wat in te perken. We weten inmiddels wat voor figuren er bij die club op de tribune zitten en een incident kan zo weer gebeuren.
Wees niet bang, 95% hier komt zelden tot nooit in dat stadion. En zelfs met die intentie zal de beveiliging een volgende keer toch wel adequaat ingrijpen?
Invinceble: Ajax haalt toch ook voordeel...zitten gewoon nog in de beker.
Ik zal hieronder even een post van een aantal dagen geleden zetten voor alle Ajacieden hier die nu zeer verongelijkt reageren. Misschien dat ze de gehele situatie dan alsnog vanuit het juiste perspectief willen zien...
Hahaha, daar hebben we Hootch weer. Elke rechtsgeleerde geeft aan dat dit onder de norm 'noodweer exces' valt en jij ga hier eens uitleggen dat wat Esteban deed niet kon... Zoek anders eens het een en ander op over de drie typen reacties die mensen geven op dit soort aanvallen; flee, fight or freeze.
Dan zal je duidelijk zien dat de reactie van Esteban puur instinctief was en dus niet veroordeeld had mogen worden door zowel scheidsrechtertje Nijhuis als welke rechter dan ook.
Daarbij zegt iedereen dat het volgens de reglementen was zoals Nijhuis floot, maar zijn de reglementen wel compleet? Die vraag stelt niemand dus heb ik even de regel opgezocht en bekeken en kwam ik bij het volgende artikel van De Volkskrant:
"arbiter Bas Nijhuis besloot vanavond Az-doelman Esteban rood te geven nadat de speler zelf was aangevallen door een supporter. Stond de arbiter in zijn recht?
Ja, volgens het reglement van de Knvb. Het artikel 12, 'overtredingen en onbehoorlijk gedrag', zegt:
'een speler maakt zich schuldig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt, zonder dat dit in strijd om de bal is. Hij is ook schuldig aan een gewelddadige handeling als hij buitensporige inzet of geweld gebruikt ten opzichte van een ploeggenoot, toeschouwer, wedstrijdofficial
of enig ander persoon.'
Het reglement gaat verder:
'een gewelddadige handeling kan plaatsvinden, zowel op het speelveld als daarbuiten; de bal kan al dan niet in het spel zijn.'
En misschien dacht arbiter Nijhuis hier aan, voordat hij de rode kaart trok? 'scheidsrechters worden er aan herinnerd, dat een gewelddadige handeling vaak leidt tot massale opstootjes; ze moeten dit daarom door krachtig optreden proberen te vermijden. Een speler, wisselspeler of gewisselde speler die zich schuldig maakt aan een gewelddadige handeling moet van het speelveld worden gezonden.'
Helemaal in lijn met de reglementen dus. "
Leuk artikel dit en leuk reglement, maar staat hier ergens iets over noodweer en noodweer exces? Ik lees hier nergens iets over zelfverdediging en dus waren de regels niet compleet en dus had Nijhuis in mijn optiek rustig kunnen stellen dat er geen regels voor waren en dat het dus de omgedraaide wereld zou zijn om Esteban rood te geven terwijl hij word aangevallen van achteren. Helaas is Nijhuis geen rechtsgeleerde en bezit hij over 0,0 empathisch vermogen en geeft meneer dus wel rood en gaat zich dan verschuilen achter dit incomplete regeltje die genoeg ruimte laat om geen rood te trekken omdat er niets staat over noodweer/noodweer exces. Conclusie is dus ook dat Nijhuis in deze op de verkeerde stoel zat, namelijk die van rechter waar hij helemaal niet bevoegd voor was zoals we dus zien want hij snapt niet hoe een reactie als die van Esteban kan gebeuren. Volgens hem had Esteban de man niet hoeven schoppen terwijl zowel psychologen als advocaten aangeven dat dit een reactie en puur instinctief is en hij hier dus niet over nagedacht heeft en dat dit dus 1 van de 3 mogelijke reacties is die wel Moeten kunnen gebeuren! Jammer dat al die betweters hier zo dom zijn dat ze dit niet snappen en zich niet willen verdiepen in de materie.
Wat betreft Ajax, ja inderdaad hadden ze normaal gesproken uitgesloten geworden maar helaas was Verbeek zo dom om van het veld te stappen ipv te blijven staan met 10 veldspelers en het een 40-0 te laten worden. Want dan had de Knvb niets anders kunnen doen dan een reglementaire 0-3. Nu konden ze nog schermen met het feit dat AZ zich ook niet helemaal aan de regels had gehouden. Ook al was de actie van Verbeek natuurlijk puur een gevolg van de gigantische nalatigheid van Ajax en die randdebiel van een supporter.
Ook jammer dat er weer een scheidsrechter is die spelers minder in bescherming neemt dan wanneer ze zelf worden aangevallen. Het is al vaak genoeg bewezen dat wedstrijden gestaakt worden als er spreekkoren zijn richting scheidsrechters maar richting spelers laten ze het gewoon doorgaan. Maar nu gebeurt het zelfs bij fysiek geweld en vindt meneer het raar dat AZ van het veld loopt... Elk weldenkend mens snapt toch hopelijk wel dat dit niet kan en dat het volledig te begrijpen is dat AZ van het veld ging... Ook al was de reden natuurlijk achteraf wat ´raar´ maar dit was natuurlijk noodzakelijk om ervoor te zorgen dat je er niet zelf uitgeknikkerd zou worden wat natuurlijk volkomen belachelijk zou zijn. Jij wordt aangevallen, verdedigd jezelf, en mag dan ook nog eens drie dubbel en dwars op de blaren zitten...
Maarja Hootch, ik hoop dat je nu eens je gekleurde Ajaxbrilletje afzet en gewoon de hand in eigen boezem steekt en eens stopt met het wijzen naar AZ. Ajax is hier verantwoordelijk en gelukkig neemt Ajax ook haar verantwoordelijkheid en gaan ze niet in beroep en proberen zo hard mogelijk te straffen en alles te veroordelen. Nu alleen nog hun eigen supporters...
Tsja misschien moet jij je anti-ajax bril eens afzetten,want het is namenlijk een beetje makkenlijk om alle verantwoording bij ajax neer te leggen.
De handhaving van openbare orde en veiligheid is een overheids zaak en niet die van ajax en ajax heeft wat dat betreft gewoon zoals mag worden verwacht particuliere beveiligers ingehuurd en die kunnen begrijpelijker wijs nooit op een groep van 51000 mensen alle rotte appels er uit halen.
En als de overheid weigert om meldingsplicht in te voeren voor mensen die een stadionverbod hebben dan zal het zeker voor wedstrijden met een vrije verkoop onmogenlijk zijn om al deze randdebielen te weren uit hun stadion.
Dus in hoeverre kan je ajax beschuldigen van nalatigheid als ze formeel gezien alles hebben gedaan wat ze kunnen om de boel veilig te houden.
Ik snap de reactie van verbeek prima en die rode kaart sloeg ook helemaal nergens op en ik snap prima dat AZ daarom van het veld stap.
Maar om ajax daar als enige hoofdschuldige voor aan te wijzen is in mijn ogen net zo achterlijk als een scheidsrechter die rood geeft voor zelf bescherming.
Sorry, wie is er dan verantwoordelijk voor haar eigen supporters? Je moet natuurlijk wel je verantwoording nemen voor deze idioot als Ajax zijnde... En Ajax is ook niet de enige die gestraft is, Wesley zelf is natuurlijk het allerzwaarst gestraft en had nog wel wat meer financiële gevolgen mogen hebben wat mij betreft maar dat zit er niet in. Verwijs je daarvoor naar die Deen die een boete van meer dan 2 ton heeft gekregen, zou ik ook een mooie boete voor deze idioot vinden. Dan zullen de volgende dorpsidioten misschien iets beter nadenken alvorens dit soort dingen te doen...
Je heb gelijk dat deze gast zwaar moet worden aangepakt,maar de vraag blijft toch door wie???
Clubs kunnen maar beperkt optreden tegen zulke mensen en deze jongen had al een stadionverbod dus hij had al een straf gehad van ajax,maar deze wordt niet gekoppeld aan een verplichte meldingsplicht en dan heb je dus bij vrije verkoop geen enkele mogenlijkheid om het tegen te gaan.
Het is bij ajax verplicht om je aan de poort te indentificeren maar dat gaat steekproefsgewijs en dat is logisch want het duurt te lang om iedereen te controleren.
Dus ja keihard straffen door boetes en dergelijke ben ik het helemaal mee eens en moet zeker gebeuren,maar je kan niet van welke club dan ook verwachten dat ze deze imbecielen kunnen weren met de huidige wetgeving in nederland en ja een club moet wel op een bepaalde manier verantwoording nemen voor hun supporters maar in dit geval kan je bijna niks.
maar de overheid moet ook hun verantwoording nemen in deze want nogmaals de openbare orde en veiligheid is niet een taak van burgers verenigingen of voetbalclubs maar die van hun.
Wat is het voordeel? Ajax zat al in de beker, stond 1 doelpunt en 1 rode kaart voor.
Nu probeer je het om te draaien door te zeggen dat Ajax daar blij mee moet zijn?
Je kan naar mijn mening niet een club verantwoordelijk houden voor het gedrag van een supporter. Dan zou je als individueel dus in het vak van een tegenstander kunnen zitten, als je dan iets uithaalt, dan wordt de tegenstander hiervoor gestraft.. Stel onze grote vriend Wesley was eigenlijk AZ supporter, maar koos ervoor om dingen uit te halen vanuit het Ajax vak, moet Ajax dan daarvoor gestraft worden?dat lijkt me ook niet echt een wenselijk scenario. Ajax heeft als club niets verkeerds gedaan, dus waarom zou het gestraft moeten worden?
Het wordt mij nu wel duidelijker dat Verbeek de wedstrijd liet staken in de hoop dat Ajax gestraft zal worden met een nederlaag en niet zoals hij zei vanwege de veiligheid. Echter heeft Verbeek zijn laffe taktiek niet op de legale manier uitgevoerd en dus moest de Knvb kiezen om beide clubs te straffen of een tussenoplossing bedenken.
Hou toch alsjeblieft op Gert. Als het bij AZ zou gebeuren en je kreeg dit besluit had je deze uitspraak niet gedaan. Hou je nou maar bezig hoe je Ajax het beste kan verslaan, dat is al moeilijk genoeg voor je.
OK invinceble......het is de schuld van AZ dat een supporter van Ajax het veld op kan komen, met een stadionverbod......en een speler een karatetrap wil verkopen...we zijn eruit.
Ik vind dit zo'n calimero gedrag met zijn allen.
Tuurlijk Ajax moet hiervoor een boete krijgen. Maar uit het toernooi? we doen hier net met zijn allen of dit uniek is wat hier gebeurt. In Engeland en Spanje gebeuren dit soort dingen meerdere keren per jaar. Ze moeten die voetbalwet er gewoon doordrukken, dan had Wesley zich gewoon moeten melden en was dit allemaal niet gebeurt. En wat denken jullie dat Ajax had moeten doen? Je kan toch niet elke suporter die het stadion binnenkomt vragen om zich te legitimeren? Je kan toch niet 40 duizend suporters tegelijk in de gaten houden.
En waarom wordt AZ niet gestraft? Waarom wordt die rode kaart ingetrokken? Het zijn toch gewoon regels dat je niet van het veld mag lopen zonder dat de scheidsrechter de wedstrijd gestaakt heeft? Esteban heeft toch terecht een rode kaart gekregen? Dit zijn de regels en die moeten we naleven
Conclusie: AZ heeft geluk gehad en elke keer dat je nu achterstaat stuur je gewoon een hooligan het veld op. beginnen we weer overnieuw.
Is AZ niet genoeg gestraft tijdens en na die wedstrijd?
- Geen rode kaart Enoh
- Geen strafschop Holman
- Rode kaart Esteban en schrik bij die jongen
- 450 supporters die hun vrije avond vergald zagen worden
- Ajax op volle sterkte komende week
- Wernbloom verkocht in de tussentijd
En moedwillig een hooligan het veld laten betreden is strafbaar. Niet elke hooligan is bovendien zo dom om voor een potje voetbal de rest van zijn leven zwaar te betalen en in de gevangenis te belanden. Los van dat staan bij andere clubs de stewards wel goed opgesteld...
Wat is dit voor nonsens post?
-dat Enoh geen rood krijgt + AZ geen penalty (ik laat in het midden of dit (on)terecht is), heeft niks met de nasleep wat betreft leeg stadion,boetes, overspelen vanaf het begin & het kwijtschelden van Esteban's rode kaart te maken.
-450 supporters die hun vrije avond vergald zagen worden? Hoeveel Ajax supporters zagen hun avond vergald worden?
-AZ kan toch net zo goed op volle sterkte aantreden?
-verkoop Wernbloom is de keuze van AZ, hier heeft Ajax, de Knvb of wie dan ook niks mee te maken.
Ontopic ; ja hoop gezeik ik mag hopen dat het gewoon een leuke wedstrijd wordt donderdag, ookal zal het natuurlijk compleet anders zijn en blijft iedereen door zaniken met ditjes en datjes.
Haha wat een post!
Moedwillig een hooligan het veld laten betreden? Ja ze dachten laat maar ff gaan die jongen.
Oh en jij weet dat ze bij andere clubs wel goed opgesteld staan nou ik durf te wedden dat als je dit echt wilt doen je dit in elk stadion lukt
En voor de rest wat Vierdriedrie boven mij al zegt
Dat van die rode kaart en die strafschop laat ik in het midden want dat is niet relevant.
Dat ajax nu op volle sterkte is maakt ook niet uit aangezien ze met 1-0 voor stonden. Esteban Schrikt misschien van die jongen maar vond je het ook niet een klein beetje overdreven om als een gek op die jongen in te gaan schoppen?
En jij denkt dat ze bijvoorbeeld in de kuip niet zo het veld op kunnen lopen? En moet je omdat 1 gek het veld oploopt (in 16 jaar tijd) het hele beveiligingsbeleid aanpassen?
Maar om antwoord te geven op je vraag.... Nee AZ is niet genoeg gestraft.
Esteban heeft geen schorsing (terwijl dat toch echt de regel is)
En meneer Verbeek krijgt ook geen straf (terwijl iedereen weet dat als de rode kaart niet gegeven was de wedstrijd gewoon uitgespeeld zou worden).
Zodra Ajax 1-0 achter komt gewoon van het veld gaan. Want de veiligheid is niet meer te waarborgen met al die rellende jeugd.
Verbeek heeft gelijk (behalve dat Molenaar een slecht jurist zou zijn) en dat valt moeilijk te accepteren voor veel Ajacieden.
Internationaal zijn de straffen veel hoger. Ik weet nog dat Feyenoord uit de uefa cup werd gegooid vanwege rellende ''feyenoord supporters''. Terwijl Feyenoord destijds echt alles eraan had gedaan om dit te voorkomen, maar door laksheid van de Franse politie liep het toen toch uit de hand. Oneerlijk? Misschien. Heeft het geholpen? Zeer zeker wel.
Ook dat Keje Molenaar over dit incident denkt als een Ajacied is volkomen duidelijk. Daar waar de overgrote meerderheid vond dat AZ in zijn recht stond om van het veld te lopen, daar vond deze advocaat AZ de hoofdschuldige!
Nu is wel duidelijk dat er heel veel Ajacieden dit vinden, dus Verbeeks reactie dat Molenaar als een Ajacied denkt is volkomen duidelijk. Als Molenaar voor AZ was geweest, dan had hij als een goede advocaat beaamt Ajax als hoofdschuldige gezien.
Dat Molenaar als Ajacied denkt JA. Dat Molenaar een slecht jurist is Nee.
Officieel hoort de wedstrijd gewoon hervat te worden vanaf het moment dat het is gestaakt.
Dus az heeft wel degelijk geluk!!
gewoon 1-0 stand en 39e minuut.
is geen enkele discussie over mogelijk.
En toen werd je wakker en zag je dat een ajax pyjama droeg.
Als Ajax gewoon een degelijke veiligheid had, was dit niet gebeurd, was de wedstrijd doorgegaan.
Zou fijn zijn als de scheidsrechter ook dit had gedaan:
- Wedstrijd staken direct na het incident, en even denken voor het rood geven
- Enoh rood geven
- Holman een penalty geven
Zou al een stuk objectiever zijn, voor het even wachten had van mij part goed geweest. Je kon zien dat beide teams lichtelijk geschrokken waren, helemaal de keeper natuurlijk! Gun die jongen toch eventjes 10 minuutjes om bij te komen van de aanslag in zijn rug en had je gewoon door kunnen spelen daarna.
Maar Nijhuis heeft het uit de hande te laten lopen door;
- Niet te staken
- Rood te geven
Oorzaak en gevolg dames... Oorzaak en gevolg. Als Ajax gewoon voor een goede beveiliging zorgt is er niets aan de hand. De rest doet er niet toe want Ajax is verantwoordelijk. Simpel.. Als jullie dat niet kunnen accepteren of verkroppen, is dat vervolgens weer jullie probleem. Hoe hard jullie ook schreeuwen; jullie hebben ongelijk! Als Vermeer door een Az-mietje was aangevallen hadden jullie allemaal huilie-huilie gedaan en had AZ uit het toernooi geknikkerd moeten worden!
Leuk dat de Telegraaf dit nu publiceert, oud item en waarom moet dit nou weer ge post worden voetbalzone? Verbeek gaf gisteren aan niet het vuurtje aan te willen steken, maar gewoon rustig voor te bereiden.
En nu steekt de Telegraaf en Voetbalzone weer het vuurtje aan 
trouwens VZ wel 1 opmerking waarom is die 1ste reactie nog niet weg?
als ik zoiets had gezegd over de Boer was het gelijk verwijderd omdat het nergens op slaat of geen onderhoudend bericht is over dit bericht.
stelt me teleur, zo geef je aan als site dit te accepteren.
zal een keer een berichtje sturen in een topic over wat een kwallen die supporters van ajax wel niet zijn... binnen een minuut is het weg
Verbeek mag de handen dichtknijpen dat zijn actie om niet verder te spelen niet is bestraft. Dat zijn de regels. En over gerechtigheid gesproken: iedere voetballiefhebber kon leven met hervatting rond minuut 38 met een 1-0 stand en 11 tegen 11. Die uitspraak had de Knvb ook gewoon kunnen doen, gezien de buitengewone onderbreking.
Dat Molenaar een zwakke jurist is zou kunnen en sluit ik ook niet uit, maar hij liet zijn hart wellicht teveel spreken
Internationaal had az eruit gelegen bij deze actie van verbeek,had az doorgespeelt dan had ajax eruit gelegen als de scheidsrechter zelf de wedstrijd had gestaakt vanwege een veiligheidsprobleem.
- De terechte kaart (hoe belachelijk hij ook was) van Esteban wordt geseponeerd. Hiermee gaat de Knvb dus tegen zijn eigen regels in.
- De wedstrijd wordt overnieuw gespeeld met 11 tegen 11 en het doelpunt van Van der Wiel wordt geschrapt.
- De trouwe aanhang van Ajax mag niet komen.
- Ajax krijgt een boete.
- AZ wordt niet gestraft voor het feit dat ze zonder toestemming van het veld zijn afgelopen.
En dan mag Ajax zijn handen dichtknijpen met dit besluit?!
Gertjan, ik vond je altijd wel realistisch. Je had een heldere kijk op dingen. Maar met deze uitspraak heb je al je waardigheid bij mij verloren. Echt, er moet een wonder gebeuren wil ik jou ooit nog serieus nemen.
Hoe realistisch kan je zijn door voorbeelden te geven van het buitenland waar je bij dit soort supportersuitspattingen een reglementaire 0-3 krijgt... Die geeft hij namelijk, het is een beetje jammer dat bepaalde media die onderbouwing weg laten en Verbeek willen neerzetten op een bepaalde manier maar hij heeft heel duidelijk aan dat Ajax mazzel heeft gehad. Wat betreft AZ, die hebben het onderbouwt waarom en dat heeft geen consequentie gehad voor de Knvb, blijkbaar vonden die dat dus achteraf gezien een geldige reden. Daar kunnen we dan hoog of laag over gaan schreeuwen maar het is en blijft natuurlijk Ajax welke de veroorzaker is en de verantwoordelijke is, niet AZ.
Jij weet net zo goed als ik dat de reden dat AZ van het veld ging, de rode kaart van Esteban was. Dat is geen geldige reden, hoe je het ook wendt of keert. AZ heeft zich er alleen leuk uit geluld door te zeggen dat ze zich niet veilig voelden, wat volkomen onzin was. Als Esteban niet had getrapt, was er gewoon doorgespeeld, neem dat van mij aan.
En trouwens, jij zegt dat hij voorbeelden geeft. Waar dan? Het enige wat ik zie is:
"ajax mag de handen dichtknijpen met dit besluit, want internationaal was de wedstrijd voor hen gewoon als verloren beschouwd”
Wat Verbeek zonder schaamte raaskalt is de wereld op zijn kop. De knvb heeft zich eveneens belachelijk gemaakt met de beslissingen die zij inzake deze wedstrijd hebben genomen. Het maakt niet uit, de winst komt er toch wel voor Ajax. Verbeek mag zo vaak van het veld afstappen als hij wilt.
Az komt goed weg! Als dit voorval zich niet had voorgedaan had Ajax de wedstrijd gewoon gewonnen!
Ik lees niks meer wat deze provocateur te zeggen heeft. Verbeek is al maanden bezig met zijn 'stand up comedy' show. Alles verdraaien zodat meneer gelijk heeft.
Hoe gaan we nu reageren wanneer er wederom een team van het veld loopt Want Heer Verbeek heeft namelijk wel een precedent geschapen bij de Knvb er gebeurt niets terwijl het wel in de regels staat
Dus de Knvb discrimineert wederom naar Ajax toe.kennelijk mogen zij geen prijzen halen.
Nouja je overdrijft wat, maar ik vraag me wel het volgende af. Stel Ajax komt straks op bezoek bij AZ en Vermeer krijgt in de 89e minuut met 2-0 voor AZ een blikje naar zijn hoofd. Als de Boer dan van het veld loopt onder het mom, niet veilig voor mijn spelers en ook zo'n nep statement maakt als Verbeek, wat gebeurt er dan? Dan kan de Knvb na deze beslissing niet veel anders dan overspelen. In die positie hebben ze zichzelf nu gebracht.
Het is toch inmiddels wel duidelijk dat dit het enige besluit wat de Knvb kon nemen. Beide clubs hebben iets verkeerd gedaan waar een straf van uitsluiting op kan staan. Je moet ze er dus allebei uit gooien of geen van beiden. Ongetwijfeld in het belang van de commercie van het toernooi zullen ze eerstgenoemde niet gedaan hebben, Anders zouden ze een wedstrijd Dordrecht - Roda krijgen.
Dan rest de opties uitspelen en overspelen, met in het achterhoofd de geseponeerde rode kaart van Esteban. Uitspelen is dan geen optie was al duidelijk en alleen overspelen blijft dan over. Het enige wat de Knvb verkeerd heeft gedaan, is deze wedstrijd zonder publiek. Duizenden mensen die al een kaartje hebben worden nu de dupe van één idioot. Ze hadden Ajax makkelijk voor de eerstvolgende bekerwedstrijd zonder publiek kunnen laten spelen.
Het is eerder andersom.
Ik vind Gert-jan een man met verstand van voetbal en hij heeft veel goede uitspraken, maar hier geef ik hem ongelijk. Hij liep van het veld af..
Misschien een domme vraag maar mag er wel Az aanhang mee ??
Het maakt me niet zoveel uit of Verbeek gelijk heeft, maar waarom moet hij in Godsnaam nog olie op het vuur gooien??? dat is toch nergens voor nodig?
Ik vraag me het toch sterk af hoor verbeek.... Als je op internationaal niveau van het veld zou stappen omdat je keeper rood krijgt, om wat voor reden dan ook, kom je er normaal gesproken niet vanaf zoals AZ deed. De fifa tolereert het totaal niet dat je als ploeg opstapt. Is het omdat de hele tribune met supporters het veld op stormt dan natuurlijk wel, maar vanwege 1 gek die het veld op rent? No way. Ben wel benieuwd wat er was gebeurd, denk dat AZ een grote boete zou hebben gekregen + uitsluiting van Europees voetbal voor een aantal jaar vanwege het van het veld lopen zoals AZ deed.
Dat is zeker nergens voor nodig. Deze ontzettend vervelende en gefrustreerde man beschuldigd Keje er van te denken vanuit clubbelang, maar deze zuurpruim doet niet anders.
Omhoog gevallen coach die nu tijdelijk succes heeft, maar bij mij weten nog geen prijs van belang heeft gewonnen. Zelfs het overwinteren in de EL is met de hakken over de sloot gelukt.
Welke sjeik verlost ons van deze kwibus.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.