AZ-spelers als helden onthaald, belager Esteban had al stadionverbod

AZ speelt het nu gewoon slim; met de reden die ze nu opgeven hebben ze tenminste kans; van het veld afstappen omdat er een belachelijke rode kaart is gegeven zal volgens de regels héél hard aangepakt kunnen worden. Maar ik kan ze ook in dat geval geen ongelijk geven.

Ja toevallig he
Had jij als trainer natuurlijk nooit gedaan he?
Verder geef je al aan dat Az van jou de wedstrijd niet af mag maken
Gelukkig gaan daar alleen kundige mensen over
Leuk van de Az aanhang tegenover de spelers
maar wel weer een zwarte dag in het Nederlands voetbal

Tsja speelt misschien, alleen op de beelden zie je duidelijk alleen Verbeek iedereen naar binnen roepen en de spelers er allemaal nog verbaasd of boos over aan het discussiëren zijn met elkaar en de Ajax spelers en niet bepaald de indruk wekken nou in angst te zitten voor hun veiligheid.

Denk dat dit toch opgevat zal worden als dat AZ er vrijwillig voor kiest de wedstrijd niet voort te zetten en tot een reglementaire nederlaag zal leiden. Als er al een stadionverbod was, dan heeft Ajax naast het niet voldoende regelen van de veiligheid een extra probleem en kan het zo maar uit het toernooi gezet worden. Dan is er een bye in de volgende ronde en heeft een club al vast geluk bij de loting.

Bij een schorsing van Esteban bevoordeeld die hoolie eigenlijk alsnog z''n club omdat het direct rood was en dus ook voor de competitie geldt. En de eerste wedstrijd na de winterstop is Az-ajax.

Als AZ was doorgegaan, onterecht met 10 man. Waar denk je dat de gedachten van de spelers zouden zijn? In een schreeuwende Arena zouden ze zich zeer ongemakkelijk voelen. (lees onveilig). Nu blijkt dat die gek al een stadionverbod had heeft Ajax 2 x gefaald in de veiligheid. Nu dus zeker 0-3 reglementair. Anders overspelen. Als ik Verbeek was, en had moeten doorspelen had ik dit met 10 veldspelers gedaan en zonder keeper. Winnen was toch niet meer mogelijk. Hulde voor Esteban en Verbeek. Schande voor de beveiliging van Ajax waar je soms al een rolletje snoep moet inleveren omdat je er mee kan gooien.

Heb je helemaal gelijk in, het is ook slim. Maar voetbal moet gewoon voetbal blijven. Dit soort incidenten mag je niet gebruiken om er bewust voordeel uit te halen. Op deze manier verliest voetbal toch een beetje haar charme.

@ Rijvers of ik iets doe of niet is totaal irrelevant. Misschien wel misschien niet het punt blijft nog steeds hetzelfde. Het is triest om daarom te gaan stoppen. Voetbal is voetbal randverschijnselen moet je niet gebruiken om te winnen.

Laat dit nou Gvvv zijn. Haha, halve finale. Grapje.

Grote onzin, de spelers voelde zich niet meer veilig??, geen één speler ging vrijwillig van het veld, toen de rode kaart kwam en verbeek iedereen naar binnen jaagde als een herder gingen ze pas naar binnen. Daarna komt een reden de spelers voelde zich niet meer veilig, terwijl ze zelf niet eens het veld afgingen. Bovendien slaat de heisa nergens op de supporter met zijn dronken kop had geen fatsoenlijke schop kunnen geven terwijl esteban hem gewoon goed ontwijkt en vervolgens weg had kunnen lopen. Nee vervolgens die zogenaamde supporter trappen terwijl hij op de grond ligt is niet gestoord? Elke willekeurige iemand had dit kunnen doen, heefft niks met veiligheid van de spelers te maken, want een andere speler kan ook iemand van de tegenpartij mishandelen (zie suarez), er zijn zoveel meer mensen die in het bereik van de spelers staan(ballenjongens, cameramannen etc.). Ik keur het niet goed, maar wat een heisa wordt ervan gemaakt. Met verhalen als ajax 5 jaar uit de beker, Az doorlaten gaan ipv ajax.

Kom op, dat verbeek van het veld gaat snap ik, maar dan zeggen spelers voelen zich niet veilig, en az-supporters die vinden dat ajax de grote schuldigen is, is allemaal onzin. Denk gewoon realistisch na.

@ Azettertje

De rode kaart was gewoon volledig terecht, daar is geen discussie over mogelijk, zo zijn de regens nou eenmaal. Je trapt niet op iemand in, en zeker niet iemand die al op de grond ligt. Over het feit dat hij een stadionverbod had en hij gewoon het veld op kon lopen heb jij een punt. Maar Verbeek wist op het moment helemaal niet wie die supporter was of waar hij vandaan kwam. Dus dat punt kan hij helemaal niet aanhalen. En Verbeek + spelers stonden doodleuk te discussiëren pas na de rode kaart gingen ze ineens van het veld af. Hij heeft gewoon geen geldige reden om van het veld af te stappen. Maar ja we merken wel hoe de Knvb dit ziet.

enige die bij door voetballen voordeel had is ajax,ajax is hier verantwoordelijk voor helemaal nu blijkt dat die gozer al een stadion verbod had dus aanpakken die handel
koppie s van az zijn helemaal niet meer bij de wedstrijd hadden ze door gespeeld was het waarschijnlijk 5 of 6-0 geworden ajax is daar verandwoordelijk en zouden bij door spelen ook nog eens voordeel hebben gehad lijkt mij de wereld op zn kop

@afca0cbs: De spelers waren na het hele gebeuren compleet van slag in de kleedkamer en wilden niet verder spelen, wat volledig terecht is. Als keeper (heijblok in dit geval) had je ook niet lekker meer gestaan bij een hervatting van de wedstrijd. De wedstrijd was compleet uit de hand gelopen dus het is volledig terecht dat AZ niet verder wilde spelen.

Dat die gozer al een sv schijnt te hebben werkt achteraf in het voordeel van AZ, nu kan je Ajax namelijk nalatigheid in de beveiliging verwijten. Als de "supporter" geen sv had gehad dan had je ook grote kans dat AZ gewoon reglementair had verloren, of de wedstrijd uit moest spelen met 10 tegen 11.

Er zijn verschillende scenario's en maar eentje waarin AZ als "winnaar" uit de bus komt. Die kans was op het moment dat de spelers van het veld af stapten niet zo groot, dus het gaat mij veel te ver om te stellen dat dit een bewuste actie was om voordeel te halen uit de situatie.

@azettertje
Als ze zich dan al onveilig voelen, dan hebben ze bij aankomst vast allemaal de broek vol gehad. Al die mensen en dat vuurwerk....

Ben het geheel met Verbeek eens dat hij door die belachelijke rode kaart (zie ook het commentaar van Jol in een eerder stuk op vz vandaag) heeft besloten zo niet door te willen, heeft immers toch niks meer te verliezen. Maar heb dan ook de ballen in je broek om daarvoor uit te komen en kom niet met dat verhaal van we voelden ons niet veilig aanzetten.

Trouwens wel een gigantische faal van Ajax zijde wanneer deze gek al een stadionverbod blijkt te hebben, Dat gaat dan zeer terecht een heel vervelend staartje krijgen voor Ajax!

Verbeek was wel echt Speedy Gonzalez als hij de spelers al voor de rode kaart van het veld zou hebben gehaald.

Even vooropgesteld ik denk ook dat de rode kaart de echte reden was voor Verbeek en niet het onveilige gevoel maar mensen die denken dat hard te kunnen maken omdat Verbeek pas na de rode kaart het veld op kwam die snappen het niet helemaal naar mijn mening/. Die rode kaart werd al heel snel gegeven dus het wads voor Verbeek tijdmatig niet eens mogelijk om de spelers voor de rode kaart er al vanaf te halen.

@ Azettertje hahaha
Toch altijd mooi om die reacties hier te lezen waarbij zo overduidelijk is voor welke club diegene is. Zo lekker objectief.....

ik snap dat je het als az supporter zo wilt zien. maar de rust was vrij snel terug gekeerd bij de spelers, duidelijk te zien op de beelden van eredivisie live. tot! de rode kaart kwam en verbeek haast kreeg. hij moest zijn spelers zo'n beetje van het veld sleuren. het verhaal van gerbrands en co is puur politiek. slim maar een beetje overdreven is het wel.

het is jammer dat zoiets gebeurd maar laten we niet vergeten dat dit een eenmansactie is en daar kan je je nauwelijks tegen wapenen. van mij mag az die plek in de volgende rond hebben. maar had van verbeek wel verwacht dat hij zich wat strijdvaardiger zou opstellen.

Ja en die zwarte dag gebeurd weer bij Ajax, wat verrassend....

Nou, lijkt me alleen maar logisch. Je wordt zomaar belaagd, en vervolgens nog gestraft ook als de keep zich probeert te verdedigen. Het is niet dat de intenties niet duidelijk waren van de man op 't veld als je keek hoe die in kwam. Het is dat de keep oplette, want zo niet breek je zo iemands rug als je van achteren zo'n kick uitdeelt.

Dan vind ik 2 trappen op z'n schenen omdat je schrikt en bang bent echt niet vreemd en onmenselijk. Vervolgens komen er nog allemaal mensen op je afrennen waarvan je niet weet wie 't zijn. Dan kun je maar beter zeker zijn dat die ene man blijft liggen. Anders heb je er voor ''t zelfde geld ineens 2 die je nog moet bedwingen.

Dat je dan even van slag bent, ook Verbeek, met wat er gebeurt is ook niet zo raar. Je kunt dan niet altijd direct oordelen en handelen. Toen rood kwam, kwam er een nieuwe emotie naar boven van nog meer onrecht. Dat kan ook gewoon de druppel zijn uit woede, nog zonder al teveel na te denken of 't tactische handig is.

Ik snap de actie van Verbeek, zowel op tactisch, rechtmatig als emotioneel vlak.
Je kunt niet spelen als er zoveel woede en angst is, niet alleen door die aanval, maar ook met 't idee dat je nog gedupeerd bent ook, en met 10 man verder moet. Dus verstandige zet.

Ja gelukkig zijn er nergens waarschuwingsschoten gehoord.

De enige manier waarop Ajax hier iets aan had kunnen doen was geweest door voor elke wedstrijd alleen nog maar kaarten 1 op 1 op vertoon van clubcard te verkopen en weer hekken om het veld zetten. Ik geloof niet dat we dat willen, wel dan? Voor de liefhebber is het prettig om zo nu en dan eens vrije kaartverkoop te hebben en niet opgesloten te zitten achter hekken. Het risico daarvan is dat je nooit uit kunt sluiten dat er zo nu en dan eens iemand kortsluiting in z'n kop krijgt en gekke dingen doet. Daar kan dan niemand iets aan doen behalve de dader zelf.

@manodedios: Heb jij de beelden wel gekeken? De spelers van AZ waren op het veld al compleet van slag en allemaal bezig Esteban rustig te houden, dus waar haal jij in hemelsnaam vandaan dat de rust alweer was teruggekeerd? Na de rode kaart was iedereen er helemaal klaar mee. Doorvoetballen had derhalve geen enkele zin. Denk je nu echt dat Verbeek in zo'n moment van totale chaos zo berekenend te werk gaat? Je zag zelfs aan de reactie van Frank de Boer dat hij niet helemaal besefte wat er zojuist was gebeurd, laat staan de spelers van AZ.

Het is heel goedkoop van iedereen om dit in twijfel te trekken. Iedereen heeft gezien wat deze actie heeft opgeleverd. De hele wereld heeft het erover en jij denkt dat de spelers na 30 seconden alweer rustig waren? Dream on!

@cabin: We moeten gewoon het engelse hooligan systeem invoeren. Te gek voor woorden dat we dat nog niet ingevoerd hebben. Want dat schijnt te werken.

Het risico daarvan is dat je nooit uit kunt sluiten dat er zo nu en dan eens iemand kortsluiting in z'n kop krijgt en gekke dingen doet. Daar kan dan niemand iets aan doen behalve de dader zelf.

Hij had al een stadion verbod ... dan is het niet kortsluiting , dan spoor je gewoon helemaal niet.

En hoe je het went of keert de beveiliging vaalt gewoon heel hard, dit had nooit mogen gebeuren.
Er zit een gracht om de het speel veld heen, er moet toch iemand iets gezien hebben voor hij bij het veld kwam, dat is nog best een eind.

Je kunt wel zeggen dat het de schuld is van de beveiliging van Ajax, maar zo zie ik het niet... Het is de schuld van die enkele persoon, die niet goed bij zijn hoofd is.. Je kunt ieder stadion binnenkomen, met of zonder stadionverbod.. Als een wedstrijd geen risicowedstrijd is (dat bepaald de Knvb) is het mogelijk dat kaarten in de vrije verkoop komen. Dat gebeurd bij iedere club in Nederland. Iemand anders kan een kaartje kopen voor hem.. Er wordt ook nooit integraal gefouilleerd en bovendien kun je niet verwachten dat een steward die de kaartjes checkt iedereen kent die een stadionverbod heeft...
Zonder verplichte meldplicht (voetbalwet) zullen hooligans altijd een mogelijkheid hebben om een stadion binnen te komen...
Bovendien is het een voetbalstadion, het is geen ministerie van defensie waar alles volledig beveiligd wordt...

Kortom: Ik vind niet dat je dit de club Ajax kunt verwijten. Doe je dat wel kun net zo goed alle bekerwedstrijden afschaffen en misschien wel de hele competitie want het blijft voor idioten altijd mogelijk om zoiets te doen.
Zelfs bij champions league finales komt er weleens iemand het veld op... Valt gewoon weinig aan te doen, of je moet het leger inzetten

Als je soms al een rolletje snoep moet inleveren dan laat dat toch juist zien dat de beveiliging doorgaans juist prima is?? Dit is gewoon een incident.

Zelfs al heb je een stadionverbod dan kan je alsnog aan losse kaartjes komen. En de beveiliging van Ajax heeft hier niet echt gefaald. Het gebeurt veel vaker dat er fans op het veld rennen, in Engeland is dit bijvoorbeeld makkelijk en ook in de CL komt het wel eens voor.
Verschil is dat het dan bij een rondje over het veld blijft en dat de camera niks laat zien, maar heel af en toe heb je een gek die een speler aanvalt. Tja Ajax kan er niks aan doen dat díe man nou net die gek is en iemand aanvalt. Als er iemand het veld op was gekomen en de Ajax spelers een hand had gegeven was er niks aan de hand geweest. Maar omdat deze fan agressief is is het opeens onveilig. Onzin dus, want de situaties waren vergelijkbaar (2 mensen die het veld op rennen)

Als je dus Ajax reglementair uitsluit zou je eigenlijk bij elke wedstrijd waar een fan het veld op rent die club moeten laten verliezen (bijv. in de CL waar het laatst nog gebeurde).

Ten eerste heeft het feit dat de spelers niet direct naar de kleedkamers gingen niks te maken of ze zich wel of niet onveilig voelden.

Het is echt niet zo dat iedereen naar binnen rent als hij of zij zich niet meer veilig voelt hoor. Groot gelijk dat Esteban ook nog een goede trap of 2 tegen zijn kont aan geeft. Die supporter valt Esteban van achteren aan, een teken dat ze bij ajax falen, zeker aangezien hij een stadionverbod heeft.

Als die keeper nou tegen het hoofd van die supporter had geschopt was ik het met die rode kaart eens en eventuele verdere vervolging, maar een goede trap tegen zijn kont kan ie wel hebben hoor, leert ie goed van.

Gast, zelfs bij de Wk-finale liep er iemand het veld op.

@yayo: Zou je op iemand intrappen die een wapen had? We weten nu dat het 'maar' een dronken supporter was, maar wat als het een terrorist was? Een Volkert van der G'tje? Zou je hem dan niet met alle macht proberen te stoppen? En daarnaast, Esteban deed nauwelijks wat. Twee trappen tegen die jongen z'n benen. Ik had wel meer toegelaten bij zo'n laffe idioot. Probeert een man vanachter aan te vallen. Wat zou jij denken als dat gebeurde?

De kaart voor Esteban was gewoon terecht. Zijn reactie was begrijpelijk (ik had hetzelfde gedaan, alleen zou ik hem wel een stuk beter proberen te raken), maar dit hoort niet. De beveiliging valt weinig aan te rekenen in mijn ogen. Er gaan zo'n 50.000 supporters de Arena in, die kun je simpelweg niet allemaal controleren. Een voetbalwet waarbij supporters met een stadionverbod zich ergens moeten melden werkt een stuk effectiever dan een paar mensen eruit pikken.

In het stadion werd vooral "voetballen" gezongen en om de sfeer er in te houden, niemand in het stadion wist op dat moment of Verbeek er vrijwillig af ging of dat het een keuze van de scheidsrechter was. En het fluiten was omdat Verbeek zo laf was om niet verder te gaan. Niet om het gedrag van één supporter goed te keuren. Die kerel heeft 35.000 man 15 euro door de neus geboord. Dus wat jij nu zegt slaat nergens op.

Inderdaad vraag me af wat ze hadden gedaan als het andersom was geweest
Verder is dat zingen en springen wel heel tegenstrijdig van wat de supportersverenigingen vandaag melden

Bij De Graafschap waren ze ook aan het juichen toe die supporter het veld op kon komen en die grensrechter omver beukte.

@ Yayo, wat Appelflapj zegt, slaat wel ergens op. Het hele stadion juichte toen de rode kaart werd getoond aan Esteban.

Dat klopt heel het stadion juichte. Ik weet niet of je het weet maar de bal was aan de andere kant van het veld. Bijna niemand zag hoe die idioot op Estaban intrapte.. Overigens niemand die om mij heen stond. Iedereen begon ineens te schreeuwen, en op dat moment zag je Estaban net een trap uitdelen. Ik was dus ook om de rode kaart aan het juichen ja. En ik heb er geen spijt van. Overigens zou ik ook gewoon juichen voor die rode kaart als ik wel had gezien hoe die gozer op hem insprong. Estaban heeft gewoon verkeerd gehandeld en de scheidsrechter begrijpt dat ook. Appelflapj doet het net overkomen of we aan het juichen waren voor die supporter. Denk jij nou echt dat mensen dat willen zien i.p.v. de wedstrijd? Ik had liever 90min lang naar een wedstrijd gekeken.

Waar ik zat was het toch echt verontwaardiging ten top, maar er zullen ongetwijfeld een paar zijn geweest die het heel leuk vonden. Waarschijnlijk het zelfde volk wat daarna is gaan rellen.

Je zou ook na het zien van de beelden juichen. Bijzonder dus indirect keur je geweld tegenover spelers goed hiermee zolang ze maar geen ajax shirt dragen is alles geoorloofd? Nou denk dat ze bij ajax blij zijn met supporters die zo denken.

Het gaat om het principe. Jij staat te juichen op een verkeerd moment! Esteban geeft gewoon een menselijke reactie op een beestachtige actie. Hoe kan dit fout zijn? Een scheids moet gewoon een situatie beter inschatten... dit had de scheidsrechter moeten begrijpen.

Ik vind dat je het niet helemaal juist verwoord.
Het gejuich was puur en alleen vanwege de rode kaart. Daarmee wil ik het niet goedkeuren of iets dergelijks, maar er werd absoluut niet gejuicht om die idioot. Deze idioot heeft met een fluitconcert het veld verlaten en werd van alles toegewenst.
Daarna krijg je de rode kaart, daar zijn de supporters blij mee: dat is op zich niet zo heel raar. Vervolgens stapt AZ van het veld af. Wat wil je dan dat de supporters doen, is het toch ook niet heel raar dat de supporters nog enigszins wat sfeer willen maken.
En het fluiten toen het werd stilgelegd is ook te verklaren, dat was teleurstelling, je komt er toch voor een leuk avondje voetbal. Op de tribunes werd ook echt vooral schande gesproken over die idioot en deze idioot werd het ook het meest verweten dat het is stilgelegd.

Is trouwens echt een lievertje denk niet dat die keeper van AZ zich zo in het nauw gedreven voelde hoor. In eigen land kan die er ook wat van. Zie het artikel, alleen maar verdacht van poging tot moord en zware mishandeling!

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/buitenland/art...

Wat mij betreft heeft hij mma of k1 gedaan je moet wel in complete zen zitten om niet zo te reageren.

Volgens mij is hij niet vervolgd....
Het is een claim van een gedumpte ex. Dus met een korreltje zout nemen.

Dat klopt dan was de wedstrijd gewoon doorgegaan.

Het lijkt me juist helemaal niet slim van Verbeek. Ajax speelde totaal niet met de sterkste opstelling. Als de wedstrijd overgespeeld moet worden of hervat moet worden dan is er een vrij grote kans dat Ajax met een sterkere selectie het veld op komt, ofwel, Verbeek snijdt zichzelf dan behoorlijk in de vingers.

Verbeek komt sowieso niet echt slim over met zijn macho gedrag. Hij wou waarschijnlijk weer de show stelen, zo van kijk mij een deze heldhaftige beslissing nemen.

Grappig dat de ajacieden in het forum het nog proberen goed te praten in het voordeel van ajax. Je zou het ook als volgt kunnen interpreteren: Door het geven van de rode kaart neemt de scheidsrechter het niet op voor de az-speler die worden aangevallen door iemand uit het publiek. Dat maakt het voor mij nog erger dan alleen het feit dat Esteban belaagt word voor deze idioot.

Als AZ door was gegaan, met 10 man, waarom zou er dan niet nog zo;n idioot het veld opgaan..

Nijhuis had de wedstrijd gelijk moeten staken en overwinning aan AZ moeten toekennen. Als dit tijdens een Europese wedstrijd was voorgevallen, was dit cker gelijk gebeurd. Nu zegt de Knvb dat ze moeten doorvoetballen, omdat het ze anders geld gaat kosten.

Verder snap ik die rode kaart sowieso niet, want hoe kan een supporter nou aan het spel deelnemen?

Dus jij denkt dat ze met z'n tienen hadden gewonnen van Ajax. Wake up!. Ze proberen het bij AZ nu leuk te draaien, maar als het echt om de veiligheid ging had Verbeek zijn mannen meteen van het veld gehaald nadat die idioot het veld op was gekomen. Dat deed hij echter niet, maar toen Nijhuis die rode kaart trok dirigeerde Verbeek zijn spelers ineens linea recta naar de kleedkamer. Dus het is wel duidelijk waarom Verbeek dat deed, dat is niemand ontgaan. En het dan nu gooien op de veiligheid is echt de allergrootste onzin. Ajax mag zeker gestraft worden voor die 'supporter' maar AZ evenzeer want wat is het zwak om bij een verloren wedstrijd op deze manier er nog een goed resultaat proberen uit te slepen.

Ajax kan hier niks aan doen????
Dat pubertje had al een Stadionverbod!!!!!!!!
De controle van ajax heeft hier dus tekort geschoten.

Ja, als er geen kaart werd getrokken dan hadden beide partijen gewoon doorgespeeld. Ze verlieten het veld omdat ze er achter kwamen dat ze volsterkt kansloos waren in Amsterdam.
Volgens de reglementen is het een terechte rode kaart voor de keeper van AZ. Dus feitelijk moet AZ bestraft worden omdat ze het veld zonder toestemming verlieten.

Hoe groot is dat bord voor je kop?

Volstrekt kansloos in amsterdam?
Az bestraffen?

@rvp-db-zz
Uiteraard kijk jij niet opjectief naar de wedstrijd aan jou logo te zien.

Wedstrijd verder spelen vanaf '38 met 1-0 stand, kaart kan over gediscuseert worden.

Wat AZ hier heeft gedaan, het op de veiligheid gooien terwijl iedereen donders goed weet dat het om de rode kaart, 1-0 achterstand gaat hier meer dan 30.000 supporters in de steek laat, die voor een wedstrijd gekomen zijn (ook de mee gereisde supporters van Az).

Het is triest dat dit is gebeurd, maar nog triester is het vervolg..als helden onthaald worden? Tjonge, een beetje held had zich eroverheen gezet en voor de winst gespeeld om iedereen de mond te snoeren en laten zien waarom AZ momenteel de Nr1 is van Nederland! Speelden verdorie nog tegen een half B team!@

Iedereen begrijpt niets van de situatie en Verbeek roept zijn mannen bijeen. Een echte leider.

Verbeek kan wel de show gaan stelen, maar de consequenties zullen, indien de Knvb rechtsvaardig optreedt, eerder in het nadeel van AZ vallen dan voor Ajax.

Als thuisspelende club ben jij verantwoordelijk voor al het publiek wat aanwezig, zowel thuis- als uitsupporters. Als er dan een het veld betreed ben jij als club verantwoordelijk hiervoor.

Dus het is de verantwoordelijkheid van Ajax, als die gozer ook nog een stadion verbod had dan is het al helemaal nalatig en dus ligt het probleem bij Ajax. Niet bij AZ. Dat sommige het nog proberen goed te praten door AZ hier de schuld van te geven is vreemd....

Dus je hele argument, ja het was een gek dus kan ajax er niks aan doen, gaat niet op want Ajax moet voor de veiligheid zorgen en kon er dus zeker wel wat aan doen!!

en wat als het nu een speler van ajax was, en een supporter van az?????
wat een stelletje hypocriete ajacieden weer!!!!!

kan mij hier zo kwaad om maken hè, ajax en niemand anders dan ajax is hier in gebreke gebleven met tot 2x toe de beveiliging...... er rest de knvb niets anders dan ajax uit de beker halen , als hier rode kaarten vallen en ook gelden voor de competitie dan 10 punten aftrek in de competitie!!

heel hard aanpakken zodat 'supporters'de volgende keer nadenken voordat ze wat gaan ondernemen!

en voor die ajacieden die gaan reageren....... nee ik(wij)ben( zijn) niet bang voor ajax.....

bah,bah en nog eens bah... voor al die ajacieden die hier weer eens een keer de schuld op een ander afschuiven!!!!!

wees eens groot en draag deze zeer grove fout als een kerel!!

Een speler mag geen geweld gebruiken ongeacht tegen wie.

@psv4life20.
Ik geef een mening op een forum, knap van je dat je hebt geconstateerd dat ik niet objectief ben!

Verder geef ik als argument dat AZ zich misschien ook nog in de steek voelt gelaten door de scheidsrechter, waardoor dit de druppel is aangaande hun veiligheid. Daar ga je verder niet op in, maar komt weer met t zelfde argument als eerder.

Verder, al zou ik ergens voetballen en 1 van mijn teamgenoten wordt aangevallen door iemand uit het publiek, dan zou ik mij redelijk geintimideerd voelen. Voor Esteban is het helemaal erg, want hij heeft hier ook niet om gevraagd. Om dan als supporter de spelers een hard onder de riem te steken, lijkt mij niet verkeerd. Tuurlijk jammer dat er dan weer spreekkoren over joden komen, en er met vuurwerk wordt gegooid, maar dat is niet de kwestie.

Feit: de keeper van de uitclub wordt fysiek aangevallen door een toeschouwer die ook nog eens een stadionverbod blijkt te hebben. De keeper weet de aanval af te slaan en geeft, vermoedelijk door schrik en agitatie nog twee trappen aan de toeschouwer, die zelf ook door blijft gaan met zijn aanval. Als de stewards arriveren om de toeschouwer te stoppen, houdt de keeper ook op. Scheidsrechter oordeelt echter dat de keeper excessief is geweest en stuurt hem van het veld. Daarna, maar niet noodzakelijkerwijs ten gevolge van, besluit de trainer van de uitclub zijn spelers van het veld te halen aangezien hij het niet langer verantwoord vindt om door te voetballen.

Scheidsrechter Bas Nijhuis vindt dat hij niet anders had kunnen handelen, omdat de regels deze beslissing zouden voorschrijven. Daarmee gaat hij voorbij aan het feit dat daaraan wel zijn interpretatie van de gebeurtenis ten grondslag ligt, namelijk dat het verweer van de keeper excessief zou zijn geweest. Die interpretatie is zeer discutabel, aangezien de keeper reageert op een aanval (van achteren nota bene) en ophoudt zodra de stewards ter plekke zijn.

Enkele Ajacieden hier (de meerderheid moet ik met teleurstelling constateren) verwijten Verbeek dat hij pas na de rode kaart zijn mannen van het veld haalde. Allereerst was er echter zeer weinig tijd verstreken tussen incident en rode kaart en had hij niet eerder kunnen reageren. Maar ook als hij op grond van de rode kaart zou hebben besloten om zijn spelers van het veld te halen, valt daar zeker wat voor te zeggen: de scheidsrechter had namelijk een vrijbrief gegeven om zijn spelers fysiek te belagen aangezien zij zich niet daartegen zouden mogen verweren op straffe van een rode kaart. Daarmee heeft de scheidsrechter bij dit incident fysiek geweld tegen een speler beloond. En alles wat je beloont, zal vaker voorkomen.

Concreet: sprint het veld op en schop een speler van de tegenstander. Verweert hij zich, dan krijgt hij rood en heb je een overtalsituatie voor je eigen club gerealiseerd. Op zijn ergst krijg je dan een stadionverbod, en kijk eens aan, daar let bij de Arena toch niemand op.

Er is hier maar één uitkomst rechtvaardig: Nijhuis krijgt een cursus gezond nadenken (en wat minder crowd pleasen) en AZ gaat reglementair met 0-3 naar de volgende ronde. Alleen dan leer je dit soort tuig af om het veld op te rennen en leer je clubs wat beter voor de veiligheid te zorgen.

Voor alle duidelijkheid: ik ben een Feyenoord-fan en heb aan AZ en Ajax een even grote 'hekel' (binnen de grenzen van gezonde en sportieve rivaliteit).

De controle schiet altijd tekort in ieder voetbalstadion in het hele land..
Wedstrijden die niet betiteld worden als risico-wedstrijd geven iedereen de mogelijkheid om een kaartje kopen. En je kunt niet verwachten dat er bij iedere ingang iemand staat die iedereen kent met een stadionverbod en die figuren er even tussenuit pikt...
Als de Arena niet veilig is, dan is geen enkel stadion dat en moeten we maar stoppen met voetballen...
Het is de schuld van een idioot... Niet van Ajax, niet van AZ, niet van Verbeek, niet van de scheidsrechter... Die idioot verziekt het voor iedereen...

@leonov

Goed en duidelijk verhaal. Je weet het goed uit te leggen. Toch ben ik het niet helemaal met je eens. Ik vind de rode kaart best begrijpelijk voor Esteban, het is maar net hoe je het went of keert, maar ik kan bijvoorbeeld ook zeggen, als Esteban geen rode kaart geeft, geef je een vrijbrief om elkaar te trappen. (niet dat ik geloof dat dit zou gebeuren, maar ik geloof het net zo min dat er andere mensen denken dat je wel even het veld op kan lopen om je eigen ploeg te bevoordelen, van die gekken zijn er maar weinig)
Nog even als toevoeging, als Esteban die Hooligan in eerste instantie het ziekenhuis in had geslagen, dus op het moment dat hij op Estaban in kwam vliegen en in een poging zichzelf te beschermen, dan had ik dat minder erg gevonden dan dat hij nog nog gaat intrappen op een jongen op de grond.

Wat betreft stadionverbod, Ajax zit daar volkomen fout, wat betreft de mogelijkheid het veld oprennen, dat kan heel gemakkelijk in elk stadion en is niet te voorkomen.

Over je rechtvaardige uitkomst ben ik het ook niet helemaal eens. Ik vind dat Nijhuis goed heeft gehandeld, hij handelt namelijk volgens de regels en daar is Nijhuis voor.

AZ door laten gaan, daar voel ik ook wel wat voor, maar het veld aflopen dient ook bestraft te worden. Dat is ongehoord en bovendien schaadt je daar de supporters mee en loop je een groot risico dat de supporters gaan mokken en vervelend gaan doen. Door van het veld te lopen heeft Verbeek eigenlijk voor de rellen na afloop gezorgd.

Nou met een 1-0 achterstand, 10 man en 2e keepper zonder wedstrijdritme maak je niet erg veel kans

@galasekthebest

Ik heb veel waardering voor je genuanceerde repliek. Mooi dat je laat zien dat we het op een heel nette en onderbouwde wijze met elkaar oneens zijn. Inhoudelijk vind ik je punten ook wel hout snijden, maar het komt er inderdaad gewoon op neer wat je zwaarder laat wegen. Ik vind dat Nijhuis de geest en niet de letter van de wet moet uitvoeren. Tegelijkertijd had niet iedereen zo gereageerd als Esteban. Het lijkt me nogal een opgewonden standje. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat je nogal strak staat van de adrenaline als je tijdens een voetbalwedstrijd vanuit het niets wordt aangevallen en die eikel die het doet een goeie lel wil geven.

Wat je overigens niet moet onderschatten is het enorme vertrouwen dat de spelers van AZ nu in hun trainer hebben (als ze dat niet al hadden). Verbeek heeft laten zien voor zijn spelers door het vuur te gaan. Dat gaat hem krediet opleveren...

Hoe dat kan? dat kun je toch lezen omdat er een vrije verkoop geldt. Wedde dat ik ook met een pistool jou stadion in kan komen?

Of worden erbij jullie wel 40.000 supporters allemaal 1 voor 1 gecontroleerd?

Ook bij een vrije verkoop worden er Id's gecontroleerd, klaarblijkelijk is dit niet voldoende gebeurd.

En als er iets fout gaat bij een club moet je niet naar anderen gaan wijzen (In dit geval Psv, dat er helemaal niets mee te maken heeft)

Och gossie die supporters van de meest achterbakse club van Nederland hebben weer een stok om mee te slaan

Zullen we Twente dan ook maar uit de competitie nemen omdat supporters spelers van Utrecht hebben aangevallen.
Zullen we Utrecht en Feyenoord er ook maar uit halen omdat ze ernstige rellen hebben veroorzaakt met veel meer hooligans dan nu het geval was.

Hoe kun je nou zeggen dat het niet voldoende is gebeurd? Moeten ze met een boek vol pictures van mensen met een stadionverbod alle 40.000 mensen controleren?

En wat niet wijzen naar andere clubs, dat heet een vergelijking maken om een argument te versterken. Jammer dat sommige mensen te dom zijn om dat te snappen. Ik had elke willekeurige club in Nederland kunnen opnoemen want nergens worden alle supporters netjes 1 voor1 op hun ID gecontroleerd.

Of te wel het is pech voor Ajax dat het nu hun overkomt, maar het net zo goed bij een andere club kunnen gebeuren. Alberto Stegemans! Kom er maar in!

Bla Bla, je komt met allemaal argumenten, maar het feit blijft dat Ajax gewoon verantwoordelijk is voor welke mensen/voorwerpen het stadion binnenkomen. Of het nou wel niet direct de schuld van Ajax is: jouw stadion, jouw verantwoordelijkheid.

Maar dan nog blijft het de verantwoordelijkheid van ajax. Als de man al een stadionverbod had, maakt het alleen maar pijnlijker voor Ajax. Dan blijkt toch weer dat de organisatie niet 100 procent is.

Je hebt gelijk dat het overal kan gebeuren, maar dat deze man nog binnenkomt en zo het veld oploopt maakt het zeer pijnlijk voor Ajax.

En ze zouden toch wel de vakken met de vrije verkoop nadrukkelijker moeten controleren. Het blijkt nu wel dat men in deze vakken een 100 procent controle moeten uitvoeren.

Hoe vaak wordt jouw ID gecontroleerd bij Psv? En nu eerlijk antwoorden (ben er zelf namelijk ook al meerdere malen geweest voor CL wedstrijden vroeger)

Ik weet dat er bij Nac, De Kuip (wedstrijden van Oranje), het Geldredome en het stadion van Willem II in ieder geval weinig tot geen Id-controles zijn. De enige manier om stadionverboden te handhaven is door een meldingsplicht, en daar wil de politiek niet aan.

Hoe het kan dat iemand met een stadionverbod toch het stadion in komt? Omdat de Nederlandse regering geen voetbalwet wil instellen. In Engeland zou zo iemand nooit het stadion meer inkomen, want die moet zich gewoon melden.

Ajax kan nooit van iedereen checken of alles wel klopt, dat duurt zo lang dan moet je al smiddags beginnen met de id kaarten checken. Als die m*** die de keeper aanviel gewoon iemand anders de kaarten heeft laten kopen dan is het voor Ajax praktisch onmogelijk om te checken of die kerel er wel in zou mogen.

@biggles
Ajax valt hier weinig te verwijten, zolang er geen medlingsplicht is bij een stadionverbod kan dit altijd gebeuren. Zo'n 100% controle is domweg niet te doen, duurt veel te lang.

Ik hoop dan ook dat Ajax daar nooit aan zal beginnen.

(beetje spuit 11 reactie, want zie nu pas Tnfd soort gelijke woorden post)

Euhm in de kuip wordt iedereen gecontroleerd bij dit soort wedstrijden, dus ja iedereen wordt gefouilleerd... id controles zijn er niet vaak maar gebeurt wel..

laten we hopen dat ze in den haag eindelijk doorhebben dat die voetbal wet er moet komen

@monahoedje

ik wordt altijd gecontroleerd op mijn ID en gefouilleerd bij psv als ik daarheen ga, dus nou niet met je vinger naar psv gaan wijzen als jou club iets verkeerd doet.
Laat het gewoon lekker gaan al die mensen die zeiken op je club, probeer ik ook te doen over die lening

Ik kom al 12 jaar bij Ajax als seizoenkaarthouder. Maar ook bij bekerduels, Championsleage en andere wedstrijden. Ik ga al 12 jaar bij Zuid naar binnen maar ben nog nooit, ik herhaal nog nooit op mijn ID gecontroleerd.

@monahoedje Ik ga zelf regelmatig naar de kuip, ik word daar ook zeer regelmatig gecontroleerd zeker bij wedstrijden waar juist Geen clubkaart verplichting is. Maar dan nog zou iemand met een stadionverbod niet binnen mogen komen en is wat er is gebeurd door niemand goed te praten.

off: Hoe durven een aantal ajacieden hier nog goed te praten wat er is gebeurd, jullie zouden je moeten doodschamen.

Ja, maar nergens wordt iedereen gecontroleerd... Er zijn voor zulke mensen altijd en overal mogelijkheden om zoiets te doen...
Ik ben in Nederland al bij zat verschillende clubs wezen kijken, altijd kaartjes in de vrije verkoop, dus niemand weet wie ik ben en er is maar 1 keer om mn ID gevraagd, dat was bij Utrecht, maar toen hoefden mijn vrienden niets te laten zien... Ik ben weleens bij PSV geweest en weet 100% zeker dat ik makkelijk het hekkie over had kunnen klimmen en het veld had kunnen betreden... Alleen een normaal denkend persoon doet dat gewoon niet..

Ajax en AZ lopen hierdoor schade op, maar het kan overal gebeuren... Het is voor Ajax extra vervelend omdat hij die gek claimt bij Ajax te horen...

@034ajax Ja, blijkbaar moet dit bij Ajax wel... het nadeel van de grootste club van Nederlands zijn: je trekt ook de meeste gekken aan!

@biggles, wat zwam je nou over de organisatie? Dergelijke personen moeten niet eens over een kaartje kunnen beschikken. De fout ligt dus net zo goed bij een organisatie als ticketbox. Daar kun je in de vrije verkoop zonder legitimatie kaartjes kopen, m.i. begint het probleem dus daar. Als terroristen meerdere vliegtuigen kunnen kapen dan lijkt het me ook mogelijk dat een fan met een stadionverbod een stadion binnen kan komen. Kortom: je kan niet voor de volle 100% dingen uitsluiten. Maar omdat het nu over Ajax gaat zien veel mensen het opeens zwart/wit.

Natuurlijk is het legitiem, alleen weet iedereen dat Verbeek stopte omdat hij de rode kaart belachelijk vond. Ajax is volgens mij het grootste slachtoffer wegens het niet controleren van de mensen met een stadionverbod. Ajax zal uit de beker worden gezet hiervoor.

Zoiets mag natuurlijk absoluut niet gebeuren en de fout ligt ook wel bij Ajax, hier zijn dan ook geen excuses voor te bedenken. Maar iedereen weet dat zo'n incident met geen mogelijkheid nog een keer gebeurt in dezelfde wedstrijd.

Als Verbeek echt puur voor de veiligheid deze actie had ondernomen was hij meteen van het veld gestapt. Niet pas na die rode kaart.

Aan het eind van de rit wordt Ajax de grote verliezer door een dwaas die het voor de rest verpest. Keihard aanpakken die gast !!!!!

ajax is niet mijn club, maar ajax is wel een mooie club met prachtige historie. en zulke incidenten zijn zwarte dagen voor een club. maar die gedachte van die fan/stumper om dat te doen?? 1-0 voor. laatste wedstrijd van dit kalenderjaar. rare gast!

Klopt wat verbeek deed was goed, alleen het was fout om niet met zn team terug te komen.. De kans dat nog iemand het veld op kwam is nihil en spreekkoren heb je altijd.. en ze zijn ook de EL gewend, waar het spookt in stadions, voelen ze zich daar wel veilig dan?

Nee, dit is niet legitiem. In zo'n geval ga je overleggen met de arbitrage en geef je aan dat je niet happy bent met de veiligheid en dat je niet verder wil spelen. Je neemt niet als trainer zelf die beslissing uit frustratie voor een rode kaart.

denk je echt dat als een speler van AZ normale rode kaart had gekregen het ook was gebeurd? en frustratie uit deze rode kaart, kan ik volledig begrijpen.

Naar mijn idee ging het hem niet om veiligheid, maar om het feit dat ze zich genaaid voelde, en terecht overigens.. Iemand valt de keeper aan en dan krijgt de keeper nog rood ook.. Ik zou me ook genaaid voelen..

Kap nou eens met je stomme gekleurde idiote visie, niemand neemt hem serieus.

En voelt dat goed? Over de rug van deze situatie je haat / afgunst jegens Ajax nog even een extra kracht bijzetten?

Ik hoop dat je begrijpt dat dit in ieder(!) stadion kan gebeuren? Dat je niet iedere supporter kan vragen om zijn legitimatie? Er lopen overal gekken rond, in Amsterdam, Rotterdam en ook in Eindhoven. Zolang de regering niet mee wil werken aan de meldingsplicht kan je Ajax, wat betreft het binnenlaten van mensen met een stadionverbod, weinig kwalijk nemen. En ik begrijp dat je Ajax graag ziet worden uitgesloten voor deelname, dat maakt de kans voor PSV alleen maar groter, niet?! Kom op man, denk na...

ja kerel...heel veel mensen nemen hem serieus........ jullie ajacieden die az de schuld toeschuiven roepen zoveel haat en agressie op dat wil je niet weten........

wacht gewoon in diepe, diepe schaamte af wat er gebeuren gaat en maak ondertussen je excuses richting voetbalminnend nederland, maar in het grootste belang richting alle az leden en supporters!!!!

Totaal niet Kebm, in een hoop stadions zijn tegenwoordig ''grachten'' te vinden. Daar kom je echt niet overheen zonder dat een steward dat meteen door heeft en je al op staat te wachten.

Haha, heeft PSV een grotere kans op een prijs de komende jaren...
AZ en Ajax zijn sowieso de gedupeerde clubs hier, en ik denk Ajax sowieso al meer dan AZ, dus vooral proberen er voordeel uit te halen voor PSV jongen

ja als je de scheidsrechter en supporters omkoopt kan je het zo winnen he?

ajax suporters krijgen de deksel nog wel op de neus nu blijkt dat die malloot al een stadion verbod had. is het dus zekker een fout van ajax en kan het niet anders dan dat ajax word gestraft. az heeft de enige juiste beslissing genomen. wie weet zaten er wel meer van de kneuzen op de tribune. ik bedoel als een iemand met stadion verbod al binnen kan komen kunnen er maar zo meer zitten! geef verbeek 100% gelijk!
het was het enige juiste om te doen .

Wie weet zaten er wel 1000 Millwall hooligans?
Wie weet zitten er 1000 ramdebielen bij Eindhoven - Vitesse vanavond?
Zullen we de wedstrijd maar afblazen?

Ajax zal hier wel problemen door krijgen, maar ik vind dat nergens op slaan... Ik kan een willekeurig stadion inkomen en 9 van de 10 keer het veld oprennen.. Bovendien wordt ik 9 van de 10 keer niet gecontroleerd... Niet bij Sparta, niet bij Vitesse, niet bij Excelsior, niet bij Psv, niet bij AZ, niet bij NAC en excuses voor de clubs die ik nog vergeet...

Probleem hier is altijd dat er naar een schuldige gezocht moet worden.. Niet bij de dader, dat is niet genoeg.
Voorbeeld:
De politie wordt vaak als schuldige aangewezen, omdat ze niet goed genoeg geïnformeerd zouden zijn, maar naar mijn idee hoef je niet verder te zoeken, de crimineel is schuldig en verder niemand..
In dit geval is die mafkees schuldig en niet ajax, niet esteban, niet verbeek en niet de scheidsrechter.. maar waarschijnlijk zullen ze het wel weer nodig vinden om een extra zondebok aan te wijzen

Ik hoop dat je of die ajacied bent, of dat je iets te veel pillen op heb want dit is natuurlijk een absurde reactie....

Ajax uit de beker en Az door dat zijn de regels als een club niet voor de veiligheid van de spelers kan zorgen.

een absurde reactie is van het veld aflopen omdat je je zgn.bedreigd voelt.door wie dan??? een dronkenlap.

Ik snap dat wel! Ben ook van mening uitspelen of overnieuw! Helaas is volgens de regels Ook Ajax verantwoordelijk. Dus ik weet echt niet hoe het zal aflopen

Seizoenskaarten zijn dan ook gewoon uitleenbaar. Maar niet als je een stadionverbod hebt.

Als hij de seizoenskaart van een vriend zou lenen zou hij ook gewoon naar binnen kunnen ondanks een stadionverbod.

Een stadionverbod heeft alleen nut als je iemand de toegang tot het stadion kan ontzeggen doordat je weet waar diegene zich bevindt op het moment dat er een wedstrijd is.

Bvb doordat hij zich op wedstrijddagen zou moeten melden op het bureau. Maja krijg dat maar eens in werking.

Het is nooit helemaal te beveiligen helaas.

Tuurlijk, maar je kunt hem dus wel uitlenen aan iemand met een stadionverbod.

@ Degoey

Denk dat Babinho bedoelt dat er eigenlijk nooit gekeken wordt of jij daadwerkelijk degene bent die op de pas vermeld staat. En als ze het bij jou niet doen, doen ze het waarschijnlijk bij iemand met een stadionverbod ook niet.

Ben je nou serieus of niet? Vooropgesteld, heb er geen verstand van maar mijn seizoenkaart houdt je voor een scanner(of iets dergelijks) en bij groen licht kun je door. Lijkt mij dat geregistreerd staat welke kaart ''binnen'' is zodat die niet 2x groen licht krijgt.

Voorheen deden we dit wel eens maar volgens mij kan dat wat jij beschrijft niet meer. Maar ik zal het wel mis hebben dan of ik begrijp je verkeerd.

Het is gewoon nooit uit te sluiten dat iemand kortsluiting in de kop krijgt en zoiets doet. En ja, mensen zijn inventief genoeg om ondanks een stadionverbod binnen te komen. Natuurlijk is Ajax daar verantwoordelijk voor(wie anders?) en zal er een straf volgen, maar zuur is het wel aangezien 99,9 procent van de supporters niet op dergelijke wantoestanden zit te wachten.

Tuurlijk, maar stel dat Heerenveen zaterdag speelt. En jij hebt geen tijd. En je geeft de kaart aan mij. Dan kan ik hem er gewoon onderhouden en doorlopen. Het is nooit helemaal te beveiligen.

Laatste keer was een jaar geleden ofzo. Dat we zo gingen.

Er kmoen 35.000 mensen binnen en je hebt vrije verkoop. Het kan wel eens gebeuren dat iemand met een stadionverbod zo doorloopt. Je hebt nooit volledige controle, alleen deze keer heb je de grote pech dat zon gast dit doet

Ben je nou serieus of niet? Vooropgesteld, heb er geen verstand van maar mijn seizoenkaart houdt je voor een scanner(of iets dergelijks) en bij groen licht kun je door. Lijkt mij dat geregistreerd staat welke kaart "binnen" is zodat die niet 2x groen licht krijgt.

Hij bedoeld natuurlijk dat jij thuis blijft en je seizoenskaart aan een ander meegeeft he;

@ 034 ajax

Hier in Den Haag is het onmogelijk om met een stadionverbod binnen te komen dankzij de biometrische foto's. Kost wat geld maar het is zeker mogelijk. Iedereen die binnen komt moet in de camera kijken en dan herkent hij meteen wie het is en of diegene een stadionverbod heeft. Als dat zo is gaat er een alarm af.

Bij deze jongen is zijn ID kaart niet eens gevraagd dat zou ook een hele simpele oplossing zijn want ik mag toch aannemen dat bekend is welke mensen een SV hebben bij het personeel dat bij de ingangen staat.

Geloof mij maar dat Ajax hier 100% schuldig aan is en dat gaan ze voelen ook. Als de Knvb hier niks doet dan zijn ze totaal ongeloofwaardig. Het is triest dat 1 persoon zoveel verpest maar alleen als Ajax kan laten bewijsen dat ze er niks aan hadden kunnen doen zijn ze onschuldig en dat is zeker niet het geval in deze zaak.

Maar zou jij het risico nemen om als Sc-houder iemand je kaart te lenen?

Want geloof mij als je dit bij heerenveen zou doen kun je, je SC inleveren.

Probleem is: dit is de vrije verkoop

Probleem is: dat is de vrije verkoop geweest. Je kunt toch moeilijk van 20.000 mensen hun id-kaart vragen en dan gegevens invoeren.

Is niet zo heel moeilijk, het is alleen veel werk, maar om de veiligheid te garanderen neem ik aan dat je dat gewoon moet doen. Als er bij ons vrije verkoop is dat moet je ook je ID Kaart laten zien, dus begrijp niet dat het bij jullie niet hoeft.

Zoals ik al eerder zei is het duidelijk dat het niet veilig is want die jongen komt ondanks een SV binnen dus zal Ajax iets moeten verandere aan het beleid want mag toch hopen dat ze dit niet nog een keer willen mee maken.

Ja of, je introduceert een systeem dat iedereen die een wedstrijd van Ajax wil bezoeken een clubkaart met foto (oogherkenning, biomedisch, ik weet niet precies hoe het werkt) heeft. Dan moet het waterdicht zijn,.

Ik lees hieronder ook net dit
Boy in red 22 december 2011 om 12:59 #189importantadd
Ik ben afgelopen weekend bij Feyenoord-twente geweest. Ik zat in het vak voor vrije verkoop en ben niet gecontroleerd. Ik had net zo goed iemand met een stadionverbod kunnen zijn. Het is gewoon vrijwel onmogelijk dit goed te controleren.

Ik ben zelf ook wel eens naar Feyenoord tegen Chelsea geweest. Kaartje gekocht bij de Primera en we liepen zo het stadion in.

Bij dergelijke grote evenementen houd je altijd risico. De grote pech is dat deze wat geks deed.

Het lijkt me dat er veiligheidsregelementen zijn bij de Knvb, waarin staat tot in hoeverre Ajax moet beveiligen... Het is nooit mogelijkheid om zulke dingen te voorkomen tenzij er een voetbalwet wordt ingesteld, maar dat wilde de politiek niet... Laat die kerel zich lekker altijd als Ajax speelt melden op het bureau en laat hem weer gaan als de wedstrijd is afgelopen... Anders zullen er altijd mogelijkheden zijn

Iets anders: Bij Sevilla (was ik een paar weken terug, dus ik dacht laat ik dan ook maar even naar het stadion gaan) kwam er iemand met een seizoenskaart naar me toe, die vroeg of ik wilde kijken, voor een tientje pp liet hij mij en 3 vrienden binnen met zijn seisoenskaart en vervolgens ging hij weer opzoek naar mensen die nog geen kaarten hadden... vond ik wel grappig, meer ook niet

@haguhnees, je moet wel een beetje op schaal denken hé, een stadion waar 50.000 man in kan of een stadion waar 15.000 man in kan is nogal een verschil. Ik denk dat de fout begint bij de organisatie van Ticketbox, zij verstrekken immers een kaartje....

het is geen zelfgekozen geuzennaam, vroeger moesten supporters altijd door betondorp naar de meer lopen en daar stonden overal joodse straatverkopers hun waar aan te bieden en sprak men altijd van "we gaan op bezoek bij de joden". Dit werd in spreekkoren vertolkt en daarna is ajax het als geuzennaam gaan gebruiken.
Als je de situatie in de Arena zo onveilig vindt dat je niet meer het veld op durft wat moet hoe moet je je dan voelen als je met een bus aankomt bij een menigte die vuurwerkbommen afsteekt en luid anti joden liederen zingt.

Mijn historische kennis over die naam is niet zo geweldig, dus ik geloof je wat betreft de afkomt ervan, maar zoals jij het uitlegt is het toch ook niet discriminerend? Op die manier vind ik het eerder ludiek.

Een belangrijk verschil tussen de Arena en de aankomt met de bus is natuurlijk wel dat de Arena vol zat met Ajacieden, waarbij de kans groot was dat door alle ophef er nog zo'n gek besloot om het veld op te komen. Bij aankomst met de bus werd AZ onthaald door hun eigen supporters.

Ha, helemaal eens. Waarom wordt er nooit opgetreden tegen deze vorm van antisemitisme? Een huidskleur benoemen kost tegenwoordig acht wedstrijden schorsing en dit mag altijd vrolijk verder gaan.

@robin-
Ik zou me als ik jou was maar eens gaan verdiepen waarom jood als geuzennaam wordt gebruikt. Door Ajacieden zelf de wereld in geholpen? Lol
Je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt!

@majoros

Makkelijk praten voor jou om mij daarvan te beschuldigen.
Lees mijn reactie dan zo, in plaats van ''de wereld in geholpen'', ''in stand houdt''. Want dat is zo, de meeste Ajacieden vinden het zelf maar al te leuk.

Nou wie niet springt is een jood kan niet volgens jou . Maar een half vak vol 410 ers die zingt waar komen de joden toch vandaan kan wel ?

Heel bijzonder. Zolang ajax niets doet aan hun 'geuzen'' naam en de vlaggen in het stadion en davids sterren op shirt toelaat in hun stadion kun je dat zeker niet van een tegenstander verwachten dat ze de naam joden niet in de mond nemen.

Weer zo'n man die de feiten niet kent. De Ajax selectie kan je hiervoor nooit straffen. het is een kwestie van de beveiliging van Ajax op het matje roepen. Of aanvaarden dat de wedstrijden verloren of overgespeeld moet worden.
Daarnaast is het een fan, niet generaliseren jongetje.
Ik vind het overigens wel aandoenlijk dat een F'noordertje hier het Ajax publiek aan gaat spreken. Jullie supporters zijn pas tuig, dat hebben ze de afgelopen jaren meerder malen bevestigd. Ook het duidelijk maken van de ziekte van Mevr. van Gaal was heel sympathiek van jullie.

feyenoord werd voor het gooien van een aansteker uit de uefa cup gezet, je kunt je toch wel voorstellen dat hier ook sancties tegenover staan. De knvb heeft echter vorig jaar in doetinchem al laten blijken te weigeren om op te treden, dus ik ben bang dat de knvb dit gedrag wederom gaat tolereren. Wellicht dat de uefa dan een keer ingrijpt.

altijd maar de vinger naar een andere club.... geloof dat bij die rellen geen supporters op het veld waren???

Ik wijs naar Feyenoord in dit geval omdat Robinfeye naar de Ajax supporters en indirect ook naar de spelers wijst! Ik zeg ook dat Btmaster het genuanceerder zegt, iemand die ook een Feyenoord plaatje heeft! Volgens mij waren dat namelijk geen supporters bij het Maasgebouw en ook die mafkees die het veld op kwam is geen supporter, criminelen zijn dit!

Hangen toch grote beeldschermen in de Arena is het daar niet op herhaald. Zou ook hebben gescheeld als ze dat wel hadden gedaan want dan had iedereen toch moeten begrijpen dat de wedstrijd werd gestaakt. Nu zijn er ook nog eens rellen uitgebroken omdat ze boos waren dat de wedstrijd terecht is gestaakt. Dat is pas schandalig!

Dan krijg je weer het probleem dat er kinderen in het stadion aanwezig zijn.. En om die trappen van Esteban nogmaals te laten zien is dan ook weer zoiets.

Thuis krijgen ze die toch ook te zien. Is al meerdere malen op het nieuws te zien en die rellen die er nu kwamen waren beter dan de mensen de beelden laten zien zodat ze begrjipen dat de wedstrijd wordt gestaakt. Want als ik 034 Ajax lees zagen veel mensen niet wat er gebeurde en begrepen daarom niet dat de wedstrijd werd gestaakt. Vervolgens breken er rellen uit omdat de supporters niet begrijpen dat de wedstrijd wordt gestaakt. Lijkt me dan toch beter dat die kleine kinderen de beelden van die gestoorde fan zien dan de rellen voor het stadion.

Maar nu wordt de keeper aangevallen met een zwaar letsel al hij het niet aan had zien komen.

Ja daar heb je gelijk in, maar dat kan altijd als een speler het veld op loopt dat zou niet uit moeten maken. Het is gewoon schande wat er gebeurt is natuurlijk maar ik weet zeker als die rode kaart niet was gevallen, was die wedstrijd gewoon uitgespeeld verbeek heeft voor eigen rechter gespeeld en dat kan niet, net zoals die speler het veld op loopt. Knvb zal beslissen om beide clubs uit het toernooi te halen vermoed ik.

Precies, dit kan bij elke club gebeuren. Ajax is natuurlijk wel schuldig aan het binnenlaten van iemand die al een stadionverbod had, maar enigszins relativeren is hier ook wel op zijn plek. Zoiets kan nou eenmaal gebeuren in een stadion met 50.000 man en het zal ongetwijfeld vaker gebeuren, in elk stadion. Helaas liep het dit keer slecht af.

Zoiets kan gebeuren?

Ja, het kan gebeuren als je niet bij de lossen kaarte de ID controleerd. Je plaatst dus mensen die je controleerd gewoon op een plek achter een platform met minimale beveiliging.

Het is en blijft de verantwoording van de club.

De aantal bezoekers moet de veiligheid juist aanscherpen maar jij gaat relativeren.

Dat is heel slecht

Het gaat er hier niet om waar het allemaal zou kunnen gebeuren, het gaat erom dat het bij ajax is gebeurt. Darom moeten zij gestraft worden, clubs zijnnou eenmaal verantwoordelijk voor de daden van de supporters.

Ik durf 100 % zeker te zeggen dat het ze niet lukt om in Den Haag met een stadion verbod het veld op te komen.

@king_az
Ik zeg ook absoluut niet dat het niet erg is wat er gebeurd is, integendeel. En ik ben er een voorstander van dat er in het vervolg veel strenger op wordt gecontroleerd, maar denk dan eens een stap verder. Om dit in de praktijk uit te voeren is écht heel moeilijk met zo ongelooflijk veel mensen.
Het is dan ook nou eenmaal zo dat het wel eens voorkomt dat zulke mensen toch het stadion in kunnen komen.

Nogmaals, ik relativeer hier niet dat het beleid strenger zou moeten worden, maar ik zeg dat de uitvoering hiervan bijna onmogelijk is.

Lees trouwens eens de reactie van atleticofc hieronder, die weet het ook goed uit te leggen.

oke dan controleer je de id kaarten bij alle losse kaarten.
Dan neemt iemand de seizoenskaart over van iemand zonder sv, degene met sv betaald een los kaartje voor zijn maat. klaar is kees, je bent binnen.
En het lukt zowiezo niet om alles id kaarten te controleren. het is niet realistisch, want ook zonder die controle staan er altijd al vette rijen voor de ingangen (ik spree k nu over Vitesse, met een gemiddelt bezoekersaantal van rond de 17000/18000)

Ja daarom zijn ze toch ook bezig met die voetbalwet

SCC of Id...dat kan niet, een ID staat los van een Scc.
En als je je SCC moest laten zien was het voor korting!
want anders heet het geen Vrijeverkoop

Niet alleen daar (dus bij ons Ajax) maar bij alle clubs in het betaalde voetbal. Zowel in NL als het buitenland. Er moet gewoon samengewerkt worden tussen de autoriteiten en de clubs om dit te verbeteren, maar dat schort er gewoon aan.

esteban is aan het werk.. tijdens het beoefenen van zijn beroep wordt hij aangevallen door iemand die hij niks maar dan ook totaal niks heeft aangedaan.. het is de schuld van ajax dat die man het stadion in is gekomen terwijl hij een stadionverbod heeft..
wat is het nut van een stadionverbod nou als hij gewoon naar binnen kan ?

Ik praat het toch ook niet goed, alleen gaat Esteban volgens de wet wel gewoon te ver. En dan over die stadionverboden, leg mij eens uit, hoe moet je dat ooit gaan controleren? Het is of meldingsplicht, of de vrije verkoop afschaffen, wat dus wil zeggen dat je niet meer naar een club kan zonder clubcard. Je kan toch moeilijk 50.000 man hun ID gaan controleren?

Dan moet je geen stadionverbod uitdelen, dat is net als dingen beloven die je niet waar kan maken.
Kom op man? even sirieus? dus jij vind dat ze er niks aan kunnen doen?
Als je het niet kan controleren waarom deel je die straf dan uberhaupt uit.

Dan moet jij nog is je rechtsbundel erbij pakken beste vriend.

Je mag ter verdediging van jezelf extreem ver gaan als jij op dat moment denkt dat het nodig is om je veiligheid te garanderen.

Jij gaat er vanuit dat iemand die aangevallen wordt kalm nadenkt over de hoeveelheid geweld die hij gebruikt om zich te verweren.

In alle onderzoeken blijkt dat je in een overlevingmode raakt en daar ver in kan gaan. Dan is twee keer trappen tegen een been makkelijk te verweren.

Zelfs de slechtste pro deo advocaat wint dit met twee vingers in de neus. Jij moet dit soort dingen overlaten aan deskundige want van wijsbegeerte snap je allerminst iets

Ik zeg toch nergens dat ze er niks aan kunnen doen? Alleen doet iedereen net of er een moordaanslag gepleegd is, terwijl er in een werkelijkheid een dronken malloot een mislukte karatetrap uitvoerde en daarna. We moeten gewoon de meldingsplicht invoeren, dan heeft deze actie op een vreemde wijze toch nog enig nut gehad. Ajax is aansprakelijk, maar dingen als 10n wedstrijden zonder publiek of iets dergelijks zijn belachelijk (Al een stuk of 100x voorbij zien komen hier).

of jij doet er gewoon te lichtzinnig over.. die keeper is bezig met zijn sport, zijn liefde, zijn leven en dan wordt ie zomaar aangevallen..
ben benieuwd hoe je reageert als jij een karatetrap krijgt tijdens het winkelen.

Dan sla ik die gast helemaal verrot, maar dan wordt het winkelcentrum niet gesloten

Jij zit hier ongelofelijk fout!
Je mag niemand opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengen ookal denk jij dat het nodig is!
Je mag wel proportioneel, Dus in dezelfde mate terug geweldgebruiken.
Geloof mij ik doe de opleiding Beveiliging en weet genoeg van strafrecht en geweld!
Overigens loop ik bij AZ stage...als Ajacied.
ik heb niks tegen AZ, en over het algemeen zegt iedereen in Alkmaar gewoon Ajax en geen andere rare bijnamen.

Gast waar heb jij het over? ik dacht dat ik appels met peren zat te vergelijken..
Jij vergelijkt esteban met een beveiliger in opleiding die dit soort conflicten dagelijks tegekomt? ahah..

Klopt hij hoort daar niet te zitten helaas. In systeem met een meldplicht voor mensen met een stadionverbod. Of een nieuw veiligheidsysteem waar mensen dus gescreend worden bij de ingang zou uitkomst kunnen bieden.

Bij Den Haag schijnen ze dus zo´n systeem te hebben.

Dat systeem hebben we inderdaad maar kost klauwen met geld en iedereen moet een biometrische foto laten maken. Als ik binnen kom hoef ik mijn SCC niet eens te laten zien maar kijk ik alleen in de camera die herkent me aan mijn gezicht en ziet wie ik ben dat ik SCC houder ben en geen SV dus gaan de poortjes open en kan ik door lopen.

Heb je een SV dan gaat er een alarm af zal ook niet 100% garanderen dat er niks gebeurd maar is wel veel veiliger dan de situatie bij Ajax

Voorwerpen worden gecontroleerd als je Arena binnen gaat. Je scant eerst je kaart door een poort, en dan ga je naar je vak toe en daar staan mensen die controleren, als je tas bij je hebt wordt dat ook gelijk gecontroleerd. Dus je kan nu wel fantaseren dat hij een chainsaw in zijn hand had en de keeper zijn armen wilde amputeren maar dat is niet de waarheid. Je fantaseert nu dingen die niet waar zijn.

Whahaha. Jij leeft echt buiten de realiteit.
Jij denkt dat al die mensen nou echt helemaal van onder tot boven zeer grondig worden onderzocht? Een mes in je onderbroek stoppen, in je schoen, lukt echt wel als je het wilt. Die fouilleringen stellen echt niet heel veel voor. Daarnaast wordt (bij Feyenoord ten minste) echt niet iedereen onderzocht. Nou ziet deze vent er wel uit als een hooligan, dus lijkt me dat hij wel gefouilleerd wordt, maar dan nog..

En tja, kun je alsnog wel zeggen dat het overdreven is dat je meteen denkt dat iemand een wapen zou kunnen hebben, lijkt me in meeste gevallen ook niet waar. Maar iemand die gek genoeg is om op het veld te springen en de keeper aan te vallen, is ook gek genoeg om een wapen naar binnen te smokkelen...

Ik kan ook iemand doodsteken met een schroevendraaier hoor, niks groots voor nodig!

Is helemaal geen fantasie. Je wordt niet op alles gecontroleerd, een klein voorwerp kan ook al heel veel schade aanrichten (ook simpele dingen zoals een paraplu). En wat die scan betreft, niet iedereen krijgt deze.

Een speler komt naar Amsterdam en hoort veilig een wedstrijd te kunnen spelen i.p.v. dat die belaagd wordt. Had je er al aan gedacht wat er gebeurd zou kunnen zijn als Esteban die gek niet had zien aankomen? Een harde trap in de rug kan fataal zijn voor een carrière.

@fr_jurre: M.a.w. dit kon in elke stadion gebeuren, dus aub stop met het gebitch over Ajax zelf, want hunzelf konden niks eraan doen. Die hooligan misruikte de handicap platform. Daar kan Ajax niks aan doen.

In andere stadions gebeurt dit anders niet King-madrid.
Ajax kan er overigens wel iets aan doen. Deze lutser had namelijk een stadionverbod en had dus nooit door die, volgens jou fantastische, beveiliging mogen komen. Ernstige nalatigheid dus.

Als je mijn posts volg, zeg ik als een van de enige dat Ajax er niks aan kan doen, in plaats van dat jij niet dingen insinueert over mij die niet waar zijn...
Lezen wat je wilt lezen, is wat jij doet, vrind. Niet echt een goede eigenschap... Ik bitch totaal niet op Ajax, wel op jou ja, omdat je post nergens op slaat.

Nee, want Ajax had gelijk na die incident extra security mensen ingezet. Maar AZ weigerde het alsnog. Dat liet duidelijk zien dat ze lafaards zijn.

Eerst dacht men ook de beveiliging op orde te hebben wat dus niet zo wasdus wie zegt dat het daarna wel goed komt...

En dit heeft niet zoveel met lef te maken maar met garanties. Hierin heeft men bij ajax ernstig verzaakt en probeert men nog een beetje te herstellen waar men al ernstig de fout in is gegaan. Het kwaadi s al geschied en ajax zal de consequenties moeten ondergaan.

Ik heb geen idee voor welke club jij bent maar kaarten in de vrije verkoop worden niet gecontroleerd en dus ook bij jou club niet. nergens. Je kan gewoon niet 30 tot 50.000 man gaan controleren voor een wedstrijd. En als je gaat zeggen dat het platform weg moet dan kunnen de mindervaliden mensen de wedstrijd niet goed meer zien en dat vind ik ook sneu. Bij Feyenoord, Psv, Twente en AZ en elke andere club kan een idioot het veld op rennen. Ajax kan hier niks tegen doen. We leven in een maatschappij waarin helaas dit soort zwakke exemplaren in leven worden gehouden.

Het enige wat de Knvb of tuchtcommissie kan doen is die vent een meldingsplicht geven. Maar geen idee of dat goed werkt.

Het platform hoeft niet weg, maar moet natuurlijk wel beveiligd zijn.

Zullen we het nog even hebben over ADO fans (kinderen) die in het supporterhome neergestoken zijn in 2006.... kan nog wel ff door met akties van dit soort losers!

Feyenoord supporters hebben wel ergere dingen gedaan.

En de ADO fans zijn lieverdjes? Met bakstenen in het uitvak gooien? Nee sorry gaat me te ver. Je doet nou of Ajax de enige is met dit soort holbewoners als "aanhang"

@De Goey
Vriend van mij speelde vroeger in de jeugd van Ajax, toen had hij de eer om een voorwedstrijd te spelen in de Kuip tegen Feyenoord. Jongetjes van een jaartje of 9. Aangekomen bij de Kuip moesten ze rennen met hun tas boven hun hoofd omdat ze vanaf een viaduct met stenen werden bekogeld.

Bij Ajax zit tuig, maar het tuig wat bij jullie rondloopt is geen haar beter.

En iets dat jij waarschijnlijk ook nog wel weet, een Ajax spelersbus die bij de Kuip aankomt zonder ramen !?!

Dit wangedrag is helaas niet alleen voorbehouden aan Ajax publiek.

Nee doek niet alleen nu staan Jullie in de schijnwerper!