Sanders is kritiek op aankopen beu: 'We blijven binnen de marge'
PSV was deze zomer bijzonder actief op de transfermarkt en haalde voor veel geld onder meer Georginio Wijnaldum, Dries Mertens en Tim Matavz binnen. Dat kwam de Brabanders op de nodige kritiek van de buitenwereld te staan, daar de gemeente met een gronddeal moest bijspringen om PSV gezond te houden. Algemeen directeur Tiny Sanders is de verwijten meer dan zat.
Volgens de bestuurder doet PSV geen vreemde dingen. “Toen de gronddeal met de gemeente in juni werd gerealiseerd, hebben wij aangekondigd dat dit komende seizoen een tekort van tien miljoen euro zou opleveren”, zegt Sanders in het Algemeen Dagblad. “Ook met deze aankopen blijven we binnen die marge. Vergeet niet dat we het afgelopen jaar veel geld hebben verdiend met een aantal andere verkopen.”
PSV haalde deze zomer niet minder dan negen spelers binnen, te weten Wijnaldum, Mertens, Kevin Strootman, Timothy Derijck, Khalid Sinouh, Przemyslaw Tyton, Rúben Bentancourt, Jetro Willems en Matavz. Daartegenover stond het vertrek van onder meer sterspeler Balázs Dzsudzsák. Uit de eerste vier competitieduels haalde PSV negen punten.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Wouter Goes koos na kritiek van Ajax zelf voor vertrek naar AZ: ‘Kwam hard aan’
Arsenal wil topspits van 116 miljoen overnemen van competitiegenoot
Liggen Ajax en Feyenoord te slapen? ‘Het niveau van die twee clubs kan ik aan’
‘Lullo’ De Roon krijgt lachers weer op zijn hand met creatie op social media
Geïmponeerde Romano zet topclubs op scherp met post over Oranje-international
Driessen noemt ‘ontbrekende schakel’ die Koeman tot dusver over het hoofd zag
Meer sportnieuws
Precies jij snapt het.
De PSV jeugd heeft absoluut talenten maar die zijn nog niet klaar om het over te nemen van de huidige basiself. De enige die ik echt hoog heb zitten is Labyad.
Weet je wat ik vreemd vind dat wij als burger betalen voor Az... DSB pompt veelste veel geld in AZ waardoor ze een kampioenselftal konden kopen. Vervolgens gaat de DSB failliet door slecht management en AZ wordt hiervan afgeschermd. Maar onderstussen betaald de burger de rekening...
Moet je de feiten kennen. AZ was een aparte BV, had verder helemaal niks met de bedrijfsvoering van DSB te maken. DSB was alleen de hoofdsponsor van AZ en Dirk toevallig voorzitter. AZ had verder niks te maken met het verstrekken van leningen of hypotheken. Beetje domme opmerking dus en in het vervolg een beetje beter nadenken 
.
Als je de feiten kent dan weet je dat Dirkie heel veel geld van de DSB bank in AZ heeft gestoken. Het is zoals het is.
En natuurlijk heeft AZ niets te maken met de zaken die de DSB deed maar de voorzitter wel...
Dankzij de DSB zijn wel heel veel mensen in de problemen gekomen en betalen wij als burgers daar de rekening van.
Dat klopt wel, maar Labyad krijgt nu minder speeltijd, een groot talent die nog wel goed kan groeien. Die tamahata ofzo ( linksback ) ook jeugd. Jullie hebben toch ook Jong Psv, waarom die nieteens voor de leeuwen gooien in een wedstrijd. Verdedigers zijn schaars in de opleidingen, maar jullie middenveld volgens mij niet. Feyenoord heeft ook jeugdspelers erin gegooid toen ze geen geld meer hadden en dat pakt nu goed uit.
Maar volg toch jullie niet dus kan niet oordelen hoe jullie jeugd erbij stond
@klompie123:
Klopt zo ongeveer, ik ga niet op de details in. Maar AZ kreeg geld van een geldschieter, dat geld was legaal (ook al was het humaan wellicht verwerpelijk), en hoe het ook is gelopen - de situatie in Alkmaar is nu echt anders. AZ krijgt van alle clubs in Nederland het minst financiële steun van de overheid, spelers zijn verkocht tegen redelijk lage transfersommen (omdat kopende clubs wisten dat AZ de boel financieel recht moest trekken), de begroting is drastisch verlaagd en toch kunnen ze aardig meedoen. Daarmee is AZ nu geen kampioenskandidaat, als AZ kampioen zou worden is dat een grote verrassing. Maar AZ wordt nu wel financieel gezond, zonder geldschieters waar je achteraf je bedenkingen bij hebt.
Dus ik kan me de bedenkingen bij de investeringen van PSV wel voorstellen als je net hulp van de gemeente hebt gehad. Daarmee gun ik PSV het van harte, ik hoop maar dat de investeringen zich terug verdienen.
In 1e instantie was Ajax mijn favoriet voor de titel maar na al die goeie aankopen van psv, moet ik constateren dat psv nu toch de torenhoge favoriet is.
Omdat je kampioenen elftal bij elkaar kan kopen zeker? Sla de geschiedenis boeken even op 
Dat kan wel degelijk hoor! Kijk maar naar Chelsea, dat eerst een subtopper in Engeland was. Maar toen kwam er ene Abramovich. En die kocht erop los, en zo werd Chelsea een topclub. Zelfde is nu met City gebeurd 
of kijk naar psv in de jaren 80
een elftal met gullit, koeman, vanenburg, wouters etc
O ja joossjie
Hoe vaak is Chelsea de afgelopen 10 jaar kampioen geworden dan, Vicje zit er toch alweer een poosje.
@joossjie
Natuurlijk heb je wel een punt m.b.t. Chelsea. Alleen is er een belangrijk verschil. Abramovich pompt jaar in en jaat uit geld in Chelsea, waardoor je jarenlang in de top mee kan blijven doen. Het grond waarop je stadion is gebouwd kan je maar 1 keer verkopen, dus is het maar een eenmalige geldinjectie. En dan?
Had meer met Mourinho te maken. Rutten is geen Mourinho. Deed het goed in Twente maar om een of andere reden is het daar moeilijk falen als trainer en als speler (als Tiendalli zich daar al handhaaft). Defensief heeft PSV te maken met onzekerheden. Zelfs Pieters is niet onomstreden en dat is volgens de meeste supporters de beste vh stel. Even: City heeft eindelijk een redelijke trainer; vandaar dat 't niet eerder gebeurde (de opmars).
Teams als Man City en Chelsea die zich gelijk kopen aan de rest kun je
natuurlijk niet vergelijken met het huidige Psv.
Daarnaast vind ik het persoonlijk ook een beetje vreemd om PSV meteen
favoriet te noemen ik bedoel: is Matavz beter dan Janko of Sigthórsson? is
Wijnaldum beter dan Luuk de Jong of Eriksen? is Strootman beter dan Willem Janssen of Theo Janssen? en ik vind Mertens wel een klasse apart maar spelers als Ola John/steven Berghuis en Boerrigter kunnen ook nog
uitgroeien tot een soort gelijke klasse als die van Mertens en ik vind ondanks
dat Mertens nu geweldig speelt hem ook niet zo gek veel beter dan bijvoorbeeld Ola John of Boerrigter! Daarbij is Derijck ook niet beter dan Douglas, Wisgerhof, Verthongen en Alderweireld! Ook lopen er bij zowel Twente als Ajax nog een aantal andere spelers die wel heel lekker kunnen
voetballen zoals Bajrami en Sulejmani..
Mooi he! Zover hoefde je niet eens de geschiedenisboeken in hahaha
Goede aankopen, waar ze nog heel veel van gaan genieten.
Nog een keertje dan (zucht).
PSV heeft het geld van de gemeente gebruikt om leningen met (te) hoge rentes af te lossen. Dit resulteert in structurele bezuinigingen van vele miljoenen per seizoen.
Verder bespaart PSV veel geld op (te hoge) salarissen van bepaalde spelers die vertrokken zijn. Volgend jaar gaan de laatste dure jonges weg. De nieuwe spelers zijn qua salaris betaalbaar, en kunnen nog jaren mee.
Klopt opzich wel wat je zecht. Maar ik denk dat PSV toch wel individueel gezien het beste team heeft in de breedte, meer spelers die het verschil kunnen maken t.o.v. een ajax of een twente, in mijn ogen althans.
Het gaat er dit seizoen vooral wie het beste team heeft en het minste pech heeft omtrent blessures. Als bij PSV Mertens en Wijnaldum allebei tegelijk een week of 3 geblesseerd zijn en je krijgt dan net moeilijke tegenstanders krijgt PSV het gewoon heel moeilijk. Hetzelfde geld natuurlijk voor Ajax en Twente die natuurlijk ook geen super brede selectie hebben in mijn ogen.
Maar toch denk ik als Psv'er dat er iets moois gaat gebeuren dit seizoen!
In mijn ogen heb je het niet goed....
Als je 2 dure spelers laat gaan van 3 miljoen aan salariskosten en je haalt zo'n 8 nieuwe spelers, samen goed voor een slordige 6 miljoen aan salariskosten, dan bespaar je niet........
Bij mij nog steeds de door jou eerst genoemde club. Het grote verschil, daar hebben ze Frank de Boer ipv Fred Rutten. Met Rutten wordt je geen kampioen. Als ze na een tijdje Cocu het over laten nemen, doen ze weer mee. Komt wel bij dat Rutten ook nog geen ingespeeld team heeft en alle spelers van de middenmoot afkomen. Het team van Frank de Boer is bijna niet veranderd ten opzichten van het kampioenteam van afgelopen jaargang.
wat heeft cocu zover gedaan dan? kans is aanwezig dat faber volgend jaar op de bank zit, hoewel die ook nog niet al te veel heeft kunnen laten zien
frank de boer is ook geen garantie voor titels
psv is wel verplicht gezien deze aankopen minimaal voorronade CL te halen, en eigenlijk ook om tot de laatste dag (met ajax) mee te doen om de titel
Je hoeft echt niet Ajax favoriet te noemen hoor, iedereen weet dat ze nummer 1 favoriet zijn van begin to het overleden van de eredivisie.
Op coachvlak hetzelfde als de Boer tot aan de tijd dat hij bij ajax begon. Dat werkte goed. Buiten het coach vak om, die laatste jaren bij psv was hij uitermate belangrijk met zijn fantastische spel inzicht en tactisch vermogen. Dat heeft hij meer in zijn grote teen dan Fred Rutten in zijn totaliteit.
Qua veldtraining en tactiek mag de Boer niet eens in 1 zin genoemd worden met Rutten.
Alleen qua uitstraling naar buiten, maar daar wordt je geen kampioen mee.
De Boer heeft nu al een paar keer laten zien dat hij tactisch (nog) niet zo sterk is, en dat zijn wissels vaak niet te volgen zijn.
Ik wil helemaal niets afdoen aan het kampioenschap van Ajax van afgelopen jaar, maar ik vindt dat PSV en Twente het kampioenschap hebben verloren, meer dan dat Ajax hem heeft gewonnen. Ik vind dus ook niet dat je het kampioenschap aan de Boer mag toerekenen.
De Boer is een beginnende coach die nog veel fouten gaat maken, net zoals iedere beginnende coach.
Psv supporter? De Boer heeft nu al meer prijzen op zijn cv staan dan Rutten. De Boer had er echter 4? maanden voor nodig. Rutten heeft ar al 10 jaar als trainer opzitten. Hij was afgelopen seizoen ook de trainer die voor de groep stond bij Psv, toen ze zoals jij/u al zei, de titel verloren.
@problem
Ach kom. Veldtraining. Handig om fit te worden/blijven en automatismen in te bouwen, maar daar heb je geen professor voor nodig. Een coach moet kunnen motiveren, prikkelen, aaien en confronteren. Ik vind 'spelers beter maken' ook altijd zo'n onzin. Een speler heeft bepaalde kwaliteiten, aan de trainer de taak om die te ontdekken en optimaal te benutten. Als een speler eenmaal boven de 20 jaar is, zal hij echt niet opeens veel meer talent of kwaliteiten aanleren, maar een trainer kan hem wel prikkelen en motiveren, waardoor hij het onderste uit de kan haalt. Voor tactiek geldt hetzelfde, het is geen exacte wetenschap. Goede scouts, goede voorbereiding en de poppetjes op de juiste plek zetten. Veel moeilijker is het niet.
Ik denk dat zowel Frank als Rutten en hun staf dat prima kunnen. Ze hebben ervaring, kunnen goed met mensen omgaan, weten de groep te motiveren en stralen rust uit.
@panchovilla.. jij leest niet helemaal goed denk ik.. er wordt namelijk gezegt dat PSV en Twente de titel verloren.. en jij reageert meteen met het feit dat de Boer zijn eerste prijs binnen 4 maanden had en Rutten er nog geen heeft..
Er wordt gezegt dat Ajax het kampioenschap neit gewonnen heeft dus ook de Boer niet.
@problem?
Uhm dit slaat als een tang op een varken. ''alleen qua uitstraling maar daar wordt je geen kampioen mee'' Hoe kun je dit zeggen over Frank de Boer als hij vorig jaar kampioen is geworden? Dat spreekt jouw argument dan toch direct tegen. Een kampioenschap toeschrijven aan concurrenten die het hebben laten liggen is al net zo belachelijk. De ploeg in kwestie die kampioen wordt moet namelijk zelf gewoon zijn wedstrijden winnen om kampioen te worden. Of de veldtrainingen en tactiek van Fred Rutten beter zijn weet ik niet. Hij is er in ieder geval nog geen kampioen mee geworden.
Hij staat toch echt op zijn cv. Bovendien is het zo als je 2 verliezers hebt er ook automatisch 1 de winnaar is.
Daar komt ook nog eens bij, zoals hier onder aangegeven, dat zijn eigen stelling met zijn eigen argumenten onderuit gehaald worden.
Zoals:
''alleen qua uitstraling naar buiten, maar daar wordt je geen kampioen mee.''
te vervolgen met het feit dat hij toch echt kampioen is geworden.
En deze:
''qua veldtraining en tactiek mag de Boer niet eens in 1 zin genoemd worden met Rutten.''
Terwijl een paar regels later staat:
''ik vindt dat PSV en Twente het kampioenschap hebben verloren.''
Haha nou dat vind ik dan vrij lachwekkend dat jij psv nu torenhoog favoriet vind aangezien ik ajax in elke linie gelijkwaardig of beter vind dan psv.
De keepers vind ik gelijkwaardig, in de verdediging heeft ajax toch duidelijk de beste spelers daar bestaat geen twijfel over.strootman,toivonen en wijnaldum zijn toch echt niet beter dan janssen,eriksen en de jong. En aanvallend gezien zijn boerrigter,sigthorsson en sulejmani beter dan mertens,matavz en labyad dus hoe jij psv nu opeens torenhoog favoriet kunt noemen is mij een raadsel. Bovendien heeft ajax ook nog betere spelers op de bank.
“ook met deze aankopen blijven we binnen die marge. Vergeet niet dat we het afgelopen jaar veel geld hebben verdiend met een aantal andere verkopen.”
Zonder die deal met de gemeente waren die inkomsten van de transfers gewoon de put in gegaan...geen gelul over binnen de marge blijven dus.
Lees nou eens watie zegt man. Dat gezeik altijd maar. Hij heeft het toch niet over steun en dan alsnog aankopen of wat dan ook. Hij vertelt gewoon dat ze ook met de aankopen en steun binnen de marge blijven die ze vooraf gesteld hadden!
Als je het hele stuk met Sanders leest begrijp je misschien iets beter wat er precies aan de hand is en hoe Sanders het onder controle heeft.
JA zonder de deal hadden ze geld in het gat moeten steken, maar zolang die steun er is is er toch geen probleem. De hele eredivisie heeft ooit steun gehad, dus zeik er niet zo over!
Iedereen mag er toch een mening over hebben, niet dan? Ik vind het alleen interessant om de gang van zaken te volgens omtrent het geval van Psv. In de ogen van de Psv fans wordt er 'gezeken', in de ogen van anderen is het verkapte staatssteun. So what? Iedereen mag er een mening over hebben anders kunnen ze het forum wel opdoeken.
Psv-bayern De verkoop van de grond was volledig legaal en terecht. Het is knap dat een club pas zo laat hun grond moet verkopen om eventuele schulden af te dekken. In dat opzicht als ajacied zeg ik: chapeau!
Het enige punt dat ik niet snap is vrij simpel. Ze moeten de grond verkopen om schulden af te lossen en gaten te dichten. Geheel legitiem en goed gehandeld van Psv. Waarom doe je dan zoveel aankopen, dat ze dit jaar gewoon weer 10 miljoen verlies draaien?
Als je zoveel geld binnen harkt op verschillende manieren ala grondverkoop, sponsordeal Freo, hypotheken oversluiten en de verkoop van Dudszak. Waarom moet je dan alsnog zoveel geld uitgeven dat je weer een jaar negatief eindigt?
Hadden ze niet beter een Strootman of een Wijnaldum niet aan kunnen schaffen? Of goedkopere alternatieven ala Toornstra en Schöne kunnen halen? Dan hadden ze dit jaar gewoon een positief saldo gehad en hoeven ze over 2 jaar de gaten van dit jaar niet meer te dichten.
Psv heeft nu met een eenmalige actie van de gemeente die geheel legitiem is hun gaten kunnen dichten. Maar ze blijven vervallen in de oude fouten: namelijk meer uit geven dan dat er binnen komt. Het salarishuis is gekrompen met net aan 1 miljoen euro maar ze moeten wel 2 miljoen extra aan vaste lasten (erfpacht grond) betalen. Aan het einde van het verhaal is de conclusie vrij simpel:
Wanneer ze zo doorgaan staan ze over een jaar of 5 weer aan de rand van de afgrond, alleen hebben ze dan niet de grond om te verkopen. En voordat iemand het roept: ze hebben het stadion ook nog. Helemaal waar, alleen een stadion is geen fluit waard. Op een stuk grond kan je nog wat anders bouwen. Een stadion kan je alleen als stadion gebruiken.
Jammer dat PSV fans niet onder ogen zien dat PSV gewoon Weer teveel geld over de balk heeft gesmeten.
@gulio
Je mag een mening hebben maar je geeft al meerdere keren aan dat je niet precies weet hoe het zit. Dan lijkt me het vormen van een mening nogal een lastig verhaal.
Omdat PSV een voetbalclub is. Geld op de bank heb je niks aan.
Volgens mij zegt Sanders dat Psv, ondanks de 80 miljoen die werd binnengehaald dankzij de gemeente en sponsoren, ook dit seizoen gaat afsluiten met een tekort van 10 miljoen.
Ik begin me serieus af te vragen of ze in Eindhoven helemaal gek aan het worden zijn.
@gulio
iedereen mag er volgens jou een mening over hebben behalve dan als ik mijn mening geef over crimineel geld want dan geef je niet thuis e doe je het af alsof het niets is.
dus zet je Ajax brilletje eens af man
@gulio
Iedereen mag een mening hebben, inderdaad. Maar jouw 'mening' is gebaseerd op onzin en onwaarheden, dat moet je zelf toch ook inzien onderhand. Je hebt volgens mij echt geen idee waar je het over hebt. En dus wordt je terecht verbeterd door @psv-bayern.
ON: Nu gaat Sanders zelfs reageren. Begrijpelijk, maar moet ie gewoon niet doen vind ik. Er lopen nu eenmaal een hele hoop mensen die het niet willen, niet kunnen snappen wat er allemaal is gebeurd. Ze blijven maar dingen roepen die nergens over gaan, en puur uit jaloezie en angst naar voren komen. Mensen die zich er niet in verdiept hebben en niet weten waar ze over praten kunnen wat mij betreft zich er maar beter buiten houden.
De gehele eredivisie, behalve AZ. Althans, wel steun van Scheringa maar niet van de gemeente
JA zonder de deal hadden ze geld in het gat moeten steken, maar zolang die steun er is is er toch geen probleem. De hele eredivisie heeft ooit steun gehad, dus zeik er niet zo over!
Waar word ik verbeterd dan? Hetgeen wat ik zeg wordt bevestigd gevolgd door een gevalletje, als hij het doet waarom is het dan een probleem als ik het doe?
@evhtje volgens mij val ik jou in dat bericht niet aan of wat dan ook, ik leg alleen uit waarom het geen crimineel geld is.
ON: Zoals gezegd, iedereen mag zijn mening hebben, dat er veel verschillende meningen zijn maakt het allemaal interessant, niet waar?
Wat Psv doet kan ik ook niet met de kop bij.
Kijk een Twente bijvoorbeeld heeft een eigen stadion met grond.
Lenen geld voor de uitbreiding en betaalden dat af met Cl geld.
Snel afgelost en geen schuld over.
Psv verkoopt de grond voor veel geld en idd stadion is zeker niet zo veel waard.
Maar iedereen vergeet even voor het gemak dat er ook huur voor de grond betaald moet worden en nu is dat de 1e 2 of 3 niet zoveel geloof rond de miljoen per jaar maar daarna zou het naar een dikke 2 miljoen per jaar gaan.
En dan gaan de centen weer hard de deur uit.
Ben idd benieuwd waar psv over een jaar of met de begroting staat.
@de-lano: Complimenten voor je heldere en goed onderbouwde tekst. Moet wel 1 correctie aangeven: je zegt dat PSV 1 miljoen salaris verlichting heeft en 2 miljoen erfpacht moet betalen (klopt, is 2,4 miljoen), maar je vergeet dat door het aflossen van de hypotheek op het stadion, 4 miljoen extra vaste lasten per jaar aan aflossing worden bespaard. Al met al is dat dus een jaarlijkse besparing van 2,6 miljoen. Ik ben het met je eens dat het idioot is om 10 miljoen verlies aan te kondigen na zulke aankopen, maar structureel is het nu wel veel beter geregeld. Het is dus niet zo dat wij PSV supporters iets niet onder ogen willen zien, maar dat de situatie gewoon net iets minder scheef is als andere denken. (ik zeg expres ''minder scheef'' in plaats van dat alles goed is)
@gfourty: De Grolsch Veste is ook gebouwd en uitgebreid met een lening van de gemeente:
http://www.soccernews.nl/news/84212/uitbreiding_gr...
Daarnaast over huur voor de grond, zie mijn reactie hierboven: is kosten besparing
Op zich valt dat over de balk smijten wel mee... Ik vind dat ze redelijk doelgericht hebben ingekocht. Alle inkopen opgeteld en de verkopen daarvan af gehaald hebben ze zich niet schandalig gedragen... Je moet niet vergeten dat Dsuszak een slordige 13 miljoen opleverde... Dan kan je beter tussen de 5 en 8 miljoen meer trekken om deze selectie te hebben, om vervolgens wellicht Kampioen te worden of iig CL af te dwingen. Want daar wringt de schoen bij Psv, het structureel mislopen van die CL, hetzelfde als bij Ajax destijds. Dat kunnen Ajax en PSV zich niet veroorloven... Al met al vind ik het prima wat PSV heeft gedaan afgelopen maanden, die Sanders is een prima zakenman.
@azalkmaar2 En wie betaald de steun aan de Dsb?
Je maakt een totaal scheve vergelijking, dat geld van Twente was niet nodig voor een redding, dat geld werd alleen geleend voor de uitbreiding. Als Twente dat geld niet had gehad dan was er nog geen man overboord, Psv zou in elkaar gezakt zijn bij uitblijven van hulp.
@gulio je hebt helemaal gelijk. Maar overheidssteun is toch overheidssteun? Waarom denk je dat twente bij de gemeente leent en niet bij een paritculiere geldverstrekker? Scheelt heel veel rente :-)
Met het geld wat ze kregen voor de transfers hadden de tekorten makkelijk teniet worden gedaan daarom snap ik ook gewoon nog steeds niet waarom die lening is uitgegeven. Nou ja ook al zal je met die 38 miljoen je schulden aflossen het is nog steeds competitievervalsing want nu kan dat andere dikke budget gebruikt worden! Boven de 30 miljoen komt het wel uit met sponsorbijdragen enzovoorts. Feyenoord is daar ook keihard voor gestraft en heeft ook moeten lijden, doen ze nog steeds.
@gertjuh22 PSV heeft/had 1 groot verschil met feyenoord eigen vermogen in de vorm van een stadion en grond...
@de-lano
Jij zegt dat ze doorgaan met wat ze deden?
Salarishuis is met wel iets meer gezakt dan 1 miljoen. En je zegt dat ze aan erfpacht dan weer 2 miljoen extra betalen.
Dat is weer te kort door de bocht. De bedragen van de sponsors en gronddeal waren voor het wegwerken van de tekorten en voor het herfinancieren van de dure oude leningen en aflossen van hypotheken.
Hierdoor is er veel meer dan een besparing op de lasten dan de +1 miljoen die jij aangeeft (jij zegt dat ze meer kwijt zijn).
Dus jouw conclusie is verdomd slecht onderbouwt. En tis maar goed dat dit geen afstuur opdracht is van je want dan was je gigantisch gezakt namelijk.
Omdat de herstructureringen nog niet geheel af zijn. Er staan nog steeds te dure jongens onder contract (isakson, Engelaar, Bouma, Ramos) die op de begroting drukken. Die vertrekken allemaal na dit seizoen, en dat levert structureel weer 4-5 miljoen per jaar op.
Daarnaast worden er nu investeringen gedaan in jonge spelers, zodat deze volgend jaar niet nodig zijn.
Jij weet ook dat ze voor de grond een lening hadden tegen 8% rente.
Nu betalen ze 2,4 mln per jaar, ongeveer 5% omgerekend. Tel uit je winst.
Je verhaal over extra lasten voor de grond slaan kant noch wal.
Daar buiten hebben aankopen niet direct invloed op de winst of verliesrekening, wel op de liquiditeit.
Tegenover uitgaande miljoenen staat immers balanswaarde (= waarde spelers)
Eigenlijk enige zinnige conclusie die ik hierin vind: waren zoveel miljoenen echt nodig. De rest is feitelijk fout.
Kijk zo kan het ook, een ajacied die ook de andere kant bekijkt. Het positieve aspect.
Sorry dubbelpost, computer liep vast.
Azijnpissen is ook een vak.. Er is meer mogelijk gemaakt door de gemeentedeal ja. Maar die deal is uiteindelijk voor alle partijen voordelig. Het is niet even geld inpompen door de gemeente, het is een verkoop en een lening; hoogstens tegen goede voorwaarden. Dat is dan het enige verschil met elk ander bedrijf; maar goed, daar staat het maatschappelijk belang van de club dan tegenover. En (terecht) hebben ook andere clubs zo'n (soort) steun gehad.
Azijn pissen en kritisch zijn is heel wat anders, begrijp me niet verkeerd hoor. Ik vind het prima dat Psv is gered, dat is belangrijk voor zowel de Nederlandse competitie als voor de regio Eindhoven. Ik zet alleen vraagtekens bij de manier waarop het is gegaan, dat dat meteen de grond in wordt geboord als 'zeiken' vind ik niet terecht.
Maar als geprobeerd wordt je het uit te leggen; zodat je het bericht van Sanders kan begrijpen (wat hij met die marge bedoeld), dan neem je niet de moeite dat eens (kritisch) te bekijken, gezien je er overheen praat en terugvalt op het feit dat je alleen maar een kritische noot plaatste. Natuurlijk waren de transfers niet mogelijk geweest zonder de gemeentedeal, maar dat is het punt niet van Sanders. Dus kan je ook moeilijk zeggen dat het 'gelul' is, gezien je de plank van het bericht daar mis slaat.
@gulio.....
Je zit wel degelijk te zeiken nadat al talloze keren de hele deal is uitgelegd...
PSV is niet gered, maar heeft zichzelf gered dooor eigendom te verkopen.
Eigenlijk precies hetzelfde als spelers verkopen....
Zie je het nuance verschil zoals jij het weer brengt en de realiteit (al heb ik daar een hard hoofd in).
P.s.
Onlangs is een lijstje gepubliceerd met ''steun'' in miljoenenbedragen door overheidsinstanties.
ADO den Haag was daarin koploper met 73m.
PSV kwam inderdaad ook op dat top-10 lijstje voor maar was de enige die eigendom had verkocht aan een overheidsinstantie.
Dus horen ze strict genomen eigenlijk noet eens in dat ''steun'' lijstje thuis....
En jij Goiania moet je eens afvragen wat het nut is van grond kopen waar een stadion opstaat wat niet eens van jou is?
Ook ik ben blij voor de psv fans dat het gered is, en met eigendom verkopen is helemaal niks mis mee, maar vind het nog steeds een vreemde gang van zaken.
En uiteindelijk is het verkocht met pacht, wat betekent dat psv jaarlijks een bedrag terug moet betalen, met andere woorden: rente, dus een lening.
Edit:
En zoveel aankopen doen is ook niet echt verstandig. Het lijkt erop dat ze dit met de insteek gedaan hebben om zo snel mogelijk Champions league te halen en/of kampioen te worden, maar wat als dit komend seizoen weer niet lukt? En volgend seizoen ook niet? Dan is er een groot, nee wat zeg ik, een enorm groot probleem in eindhoven.
@goiania PSV heeft zichzelf helemaal niet gered... Het is gewoon verkapte staatssteun. PSV heeft 49 miljoen Geleend geld gekregen voor die grond. Het is dus en haar grond kwijt en ook jaarlijks 2.4 miljoen tot die 49 miljoen weer eens terug betaald. Dus in totaal de grond van je trainingscomplex + stadion en ook nog eens 49 miljoen. Als al die grond dus werkelijk 49 miljoen waard was verlies je dus 98 miljoen euro...
Als PSV wat minder aankopen had gedaan en de inkomsten uit transfers in de schulden had gestoken, had je nu en de grond van je stadion en traininscomplex nog gehad en 49 miljoen.
Je had dan iets minder aankopen kunnen doen, maar geeft ook niet want de komst van Wijnaldum en Tyton waren absoluut niet nodig aangezien er ook een Labyad en Zoet rondlopen... Maar goed het is gegaan zoals het gegaan is. PSV is gered en draait deze jaargang dus weer 10 miljoen verlies en zal opzoek moeten naar geld om dat gat weer te dichten!
@goiania zonder de gemeente had psv het niet gered met spelers aankopen !
@weszonsz
Ook weer onwaar......... zucht.
Als die deal met de gemeente niet was doorgegaan had Sanders het inmiddels bekende Plan-b uitgevoerd.
En dat was een verkoop aan een investeringsmaatschappij.
Weliswaar met een wat ongunstiger rendement (een overheidsinstelling hoeft namelijk geen winst te maken).
Aangezien Sanders de financiele details van Plan-b nooit bekend heeft gemaakt is dus ook nooit met zekerheid te zeggen dat die transfers dan niet zouden zijn doorgegaan.
Overigens is die hele deal en de interne organisatorische wijzigingen voorbereid en van advies voorzien door Mckinsey en Company.
En dat is op dit terrein een van 's werelds meest vermaarde adviesbureaus.
En dan gaan hier een aantal ''ongeletterde'' VZ bezoekers in dit soort zaken al maandenlang blijven ''zeiken''?????
Het levert de Gemeente nochtans een slordige 300.000 euro per jaar op. Daarnaast is de maatschappelijke en economische functie van een dergelijke club in de regio van onschatbare waarde. Kijk alleen de Horeca en de (indirecte) banen om PSV heen... Uiteraard heeft PSV een probleem als het komende jaren weer geen CL haalt, maar daar krijgt iedere topclub problemen door...
Alles klopt, behalve het CL verhaal. Er wordt niet meer op CL begroot, dat was ook 1 van de voorwaarden voor de verkoop aan de gemeente.
@ajax_fan21: moet jou het concept van huur uitgelegd worden?
@ Gulio
Word een beetje moe van dat ''zonder de deal met de gemeente.''
Die deal is er nou eenmaal gekomen, kennelijk was het een kloppende deal die Psv bedacht heeft. Of moeten we voortaan ook gaan praten in termen als: ''als Ajax dat sponsorcontract niet had gesloten?'' Deals worden nou eenmaal gemaakt in het voetbal, deal with it!
Ook vergeet je voor het gemak even dat Psv de enige ploeg was die de grond onder het stadion nog zelf in bezit had, dus deze troef hadden we gewoon nog achter de hand.
gulio heeft wel gelijk hoor
iedereen van psv zegt wel dat de spelers niet zijn gekocht van het geld van de gemeente
maar psv heeft meer uitgegeven aan spelers deze zomer dan dat ze verdient hebben aan spelers?? wat klopt er dus niet. en ik weet niet precies hoe groot de schuld van psv was maar de gemeente had eerst twijfels bij het kopen de grond dus dan is het logisch dat ze de grond kopen voor het bedrag ter hoogte van de schuld en dan gaan ze natuurlijk niet veel meer geven als ze al twijfels hebben.
@henny jr
zucht....
antwoord op de zin met de 2 vraagtekens: N E E !!!!
antwoord op ''grond kopen ter hoogte van de schuld'': volstrekte nonsense
Lees nu eens post #122.
Mag je jezelf in een van de twee categorieen indelen...
ze hebben misschien wel meer geld uitgegeven aan spelers, maar hebben daarnaast ook veel geld op andere manieren binnen gekregen, 2 Mil per jaar van Freo, 10 Mil extra sponsor geld van o.a. Philips, VDL en Asml, de bonussen van Tottenham en Valencia en de besparingen op Salaris na het vertrek van grootverdieners Affelay, Amrabat, Kromkamp en Berg.
Volgens mij heb ik ooit eens gelezen dat Phillips dat geld weer terug wil en dat het een soort lening was zonder rente.
Dus dat is toch schuld.
@henny jr
PSV had over het boekjaar 2010/2011 een niet begrote winst van 28,8 miljoen. Hier komt de verkoop van Maza Rodriquez nog bij (2,5 miljoen).
PSV heeft voor een goede 25 miljoen gekocht. Dus volgens mij is er zelfs geld overgebleven.
Dit zal ook zijn wat Sanders bedoeld dat ze binnen de kaders zijn gebleven. Er is niet meer uitgegeven dan er is binnen gekomen.
Bron: VI van de week van de aankoop van Strootman, Mertens en Wijnaldum.
Leuk dat je dat allemaal opsomt.
Door de deal met de gemeente en de verdoop van Dudzak wordt er over het afgelopen seizoen ''op papier'' winst gemaakt.
Alleen nu kondigt Sanders aan dat ze over dit seizoen (deels gerealiseerde besparingen en hogere inkomsten) al 10 mln verlies gaan maken. Dat had ik eigenlijk ook wel verwacht. Hij noemt dit binnen ''de marge'' blijven. Dat is dus allemaal inclusief de door jouw genoemde ''voordeeltjes''.
Ik vind het schokkend en vraag met af of ze dan niets hebben geleerd vh verleden. Nog een jaar of twee jaar een dergelijk verlies en je moet ''gedwongen'' spelers verkopen, want de grond kun je niet meer verkopen.
Gevoelsmatig zeg ik die 10 mln ga je alleen inlopen als je CL haalt.
Ze hebben die nieuwe leningen zonder rente gebruikt om oude leningen met rente vervangen. Dit kan toch weer de rente schelen over een paar jaar.
Als jullie het toch niet willen begrijpen.
Yes! Lekker we hebben met geld van de belastingbetalers fantastische spelers gehaald!!
Haha supporters van andere clubs betalen voor onze spelers whahaha.
Zo goed!?
Niet om te provoceren, maar mensen die aankopen over dat PSV aankopen heeft gedaan met gemeentegeld doen precies hetzelfde.
Maar goed eens zullen jullie het ook wel begrijpen.
Is het niet zo dat bij de meeste clubs de grond van de gemeente is en dat Psv hier dus eigenlijk niks anders doet?
vind het raar dat alle aankopen volledig uitgeschreven staan terwijl bij de verkopen aleen oa dzudzak staat. verder is dit niks anders dan wat ajax een tijdje geleden heeft gedaan mer de arena bij de bouw. als ze zelf 96 miljoen op zouden moeten hoesten dan zouden er ook een boel transfers niet waarkemaakt kunnen zijn geweest
en wat dacht je van Ibi,amrabat,maza.salaris Berg,koevermans weg,reis weg
De Arena is niet van Ajax nee. Maar daar wordt gewoon erg veel geld mee verdient omdat zij ook eigenaar zijn van het stadion en niet alleen van de grond. Daardoor kunnen hun er wat op verdienen en heb je geen gebakken lucht gekocht.
Er is niemand met een beetje verstand die hierin gelooft.
Mensen die het niet willen begrijpen zullen altijd blijven zeuren over de zogenaamde gemeente steun.
Leg het eens uit dan als je wilt?
Misschien moet je zelf eens de moeite nemen om je erin te verdiepen ipv altijd maar dit erbij te halen. Heb je een handje van namelijk!
Dat is het al twintig keer gedaan.... en als je iets neit wil begrijpen zul je het ook nooit begrijpen.
Volgens mij haal ik er hier niets bij, ik stel slechts een vraag.
Hahaha, heel Nederland vind het maar een rare zaak en alle psv-supporters doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is en alsof ze de gehele inhoud van de deal begrijpen/snappen... beetje betweterig gedrag...
Nu niet te hopen dat PSV te opportunistisch heeft ingekocht om te zorgen binnen de korste tijd kampioen te worden. Als ze het dit seizoen niet worden, weet je dat je niet veel geld meer hebt voor nieuwe aankopen. Terwijl de overige clubs nog geld over hebben zich te versterken.
@ Gulio
Aan je 200 punten te zien ben je vaker op VZ geweest. Weet je dan serieus niet hoe het zit? Dit is een reactie die ik eerder over dit onderwerp heb gegeven, het is een korte versie.
Uitleg deal gemeente:
Het schijnt op dit moment zeer interessant te zijn om leugens te verspreiden over Psv. Ik weet niet of het jaloezie is, of angst, triest vind ik het wel. Ik zal het nog maar een keer proberen uit te leggen. Ik zal hiervoor een Jip en Janneke-voorbeeld gebruiken. Ik, en velen anderen, hebben het al op andere manieren geprobeerd, het lijkt echter maar niet door te dringen.
Stel: ik heb een huis ter waarde van 500.000. Hierop rust een hypotheek ter waarde van 400.000. Mijn kosten (aflossingen + rente) zijn 20.000 per jaar. Ik kom daardoor in de problemen, kan het niet betalen. Hierop besluit ik mijn huis te gaan verkopen. Normaal gesproken krijg je dan geen 500.000 voor je huis. Je wilt immers (snel) van je huis af, en krijgt dan meestal niet de marktwaarde. Hierin is de gemeente genereus geweest richting Psv, het is niet gaan afdingen op een aantal procenten. Terug naar het voorbeeld. Je verkoopt je huis voor 500.000 euro. Daarmee los je je hypotheek van 400.000 af. Je wil alleen wél in je huis blijven wonen, waarop je besluit het te huren. De huursum is 15.000 euro per maand. Wat is nu de conclusie? Je hebt 100.000 van de verkoop overgehouden, waarmee je je liquiditeit verbetert. Aan de andere kant bespaar je op jaarbasis 5.000 euro (20.000-15.000).
Dit is precies hetzelfde bij Psv. Ze hebben een bezit, de grond, verkocht. Dat geld hebben ze gebruikt om allerlei leningen met hoge rentes vervroegd af te lossen. Hiermee heeft PSV op jaarbasis zo'n 5 miljoen aan kosten bespaard. PSV moet het trainingscomplex en de grond onder het stadion echter wel gebruiken, en huurt dat (dit heet, volgens ons wetboek, het pachten van de grond). Deze huursom is nu vastgesteld op 2,4 miljoen. PSV bespaart dus nog steeds zo'n 2,5 miljoen per jaar aan kosten. Jouw argument, dat PSV wat geld in een potje had moeten stoppen, raakt dus kant noch wal. Ook je eindconclusie, dat het PSV klauwen met geld kost, is dus totale onzin. Verder van de waarheid kan je niet zitten, echt niet.
Er zitten wat dingen bij die als reactie gelden op een ander, geen zin dat eruit te filteren.
dan kijk een keer naar boven
@ Gulio
Jij bent dus precies zo iemand waar Lebowski het over heeft.
Jij wou dus zeggen dat je in al die tientallen topics dit over dit onderwerp gaan, nooit een reactie hebt gelezen waarin het haarfijn word uitgelegd? Ik heb er namelijk wel 100 gezien. Is dit toevallig het eerste topic waar je op klikt over Psv? Waar ben je op uit?
Niemand hoeft het nu meer uit te leggen, je hebt alle tijd gehad om het te snappen.
Het zegt toch echt meer iets over jou dat je het nog steeds niet weet of niet wil weten.
Ik snap uiteraard het principe van de deal, maar ik bekijk een dergelijke casus gewoon graag vanuit verschillende standpunten. Beide invalshoeken worden ondersteund door verschillende standpunten en daar wil ik gewoon meer over weten.
Ik vraag me af waarom veel Psv fans meteen zo fel moeten reageren, misschien door een kern van waarheid?
Ik denk dat vooral jij het een rare zaak vindt. Als je in deze deal zou verdiepen is het vrij duidelijk allemaal. Dat heeft niets met betweterigheid te maken. Als je gewoon kan lezen is het allemaal prima te begrijpen.
@gulio
De enige waarheid is hier haarfijn beschreven door Pimarkes.
En dat voor de zoveelste keer.
Ik heb altijd gedacht dat deze deal toch een redelijk simpele materie is voor mensen met iets meer dan een basisschool opleiding.
Echter in de praktijk blijkt dit toch niet zo te zijn, gelet op de reacties hier op VZ (en die verassend(??) door ajax supporters geplaatst worden).
Dus of er reageren mensen die blijkbaar nauwelijks een opleiding gevolgd hebben en het verschil niet weten tussen verkoop en lenen of zitten gewoonweg te zeiken (uit wat voor motieven dan ook...)
Heel Nederland
ik denk alleen de ajax supporters (waarschjnlijk gewoon angst)
Angst waarvoor als ik vragen mag? We weten toch wel uit het verleden dat je succes niet direct kan kopen. Ik denk dat het wel duidelijk is dat het formeren van een team de grootste kans geeft op het behalen van een titel.
En????
Sluit het een het ander dan uit????
Overigens bewijzen een paar Engelse clubs het tegendeel...
@pimarkes okee dat is duidelijk maar nu gaan we even door he... In Jip en Janneke taal!
Je hebt dus 100.000 euro over gehouden aan je huis, en je hebt nog wat andere dingen verkocht (in het geval van psv spelers) en hebt dus 200.000 te besteden. Daar gaat dus 15.000 van de huur af en de rest is jou geld.
PSV hield 5 miljoen over plus de verkopen, en daar gaat 2,4 miljoen pacht af. PSV had dus ongeveer 25 miljoen te besteden, laat het door salarissen die weg zijn iets meer zijn. Maar PSV heeft rond de 30 miljoen uitgegeven.
In Jip en Janneke taal: Ik heb 200.000-15000 = 185.000. Daar koop ik een nieuwe Porsche van, grote televisie voor in de woonkamer en de slaapkamer, de inboedel van mijn huis was ook wat verouderd dus ik koop nieuw meubilair en schilder alles van binnen opnieuw, zodat het er als nieuw uitziet. Als ik de rekening bekijk heb ik 200.000 euro uitgegeven...
Voor PSV maakt het niet uit want zoals Sanders zegt is er begroot op een verlies van 10 miljoen... Maar hadden ze beter niet wat minder uit kunnen geven zodat die 10 miljoen al uitgespaard bleef?? Ook volgend jaar moeten ze weer 2,4 miljoen afdragen en het jaar daarna ook weer en het jaar daarna ook weer en het jaar daarna ook weer enz, enz.... Als je nu blijft hakkelen in schulden, blijf je daar ook maar in hakkelen....
Het stoort mij helemaal niet, dat PSV geld leent. Iederre club doet dat. Maar dat het er zo onzorgvuldig mee omspringt, ja dat stoort me wel! Er zijn twee clubs failliet gegaan door hun schulden en PSV begroot gewoon een schuld van 10 miljoen, beetje vreemd. Maar ja deze discussie zal nooit eindigen. PSV heeft gehandeld zoals het heeft gedaan, we zien wel wat de toekomst brengt!
Ach laat ze lekker, als ze weer derde worden lach ik ze uit !
@ pimarkes
Groen randje voor jou!
@ weszonsz
Als als, als PSV kampioen wordt lachen wij jullie uit..
@bobbelman:
Je vergeet dat er structureel over de komende jaren een besparing is van 2.5 miljoen. En je vergeet dat er nog enkele grootverdieners in de selectie zitten (engelaar / isaksson). Dit levert de komende jaren nog meer miljoenen besparing op.
En daarbij mag je mijns inziens wel verwachten dat je op enkele spelers winst zal behalen. Een eventuele plaatsing voor de Champions League daar nog buiten gelaten.
Het is niet zo dat PSV volgend jaar niet meer bestaat. Op de lange termijn zal dit dus nog meer besparingen opleveren.
Bobbelman.
In dit seizoen zit al de besparing van 2,4 mln en nog maak je 10 mln verlies. Vlg. Sanders blijf je binnen ''de marge''. Zelf had ik ook ingeschat dat PSV weer fors verlies zou draaien. Ik vind dit ''onverantwoord'' beleid, zeker nu je een beroep hebt gedaan op de gemeente.
Het vertrek vd grootverdieners gaat besparingen opleveren, alleen geen miljoenen. Waarschijnlijk komen er vervangers (o.a. afkoopsom Tyton) en de transfersom v. Engelaar kun je direct afschrijven.
Gokken op verkoopwinsten v. spelers blijft een groot risico. Uit een recent onderzoek vd VI bleek dat alle topclubs de afgelopen tien jaar hebben verloren op de transfers. Positieve uitzondering was Twente.
Als geen CL haalt, ga je de tekorten niet (meer) inlopen tenzij je ''moet'' verkopen. In dat geval is de ''hoofdprijs''niet meer mogelijk.
Hoe je het ook went of keert, het blijft gemeentelijke steun. De grond is misschien redelijk marktconform verkocht, maar de erfpacht die nu betaald moet worden is natuurlijk Benno's ijk aan de lage kant. Dit kan de gemeente doen, omdat zij geen winst hoeft te maken.
Alleen moeten Psv-ers nu niet net doen alsof ze nog steeds geen gemeentesteun hebben ontvangen.
Anders heeft vrijwel geen enkele club gemeentelijke steun ontvangen.
Neem als vb. nu Ajax.
Ajax huurt de Arena van een partij waar de gemeente deel van uit maakt. De huur is marktconform en de Arena levert de gemeente zelfs geld op.
Maar wat kan Ajax er nu aan doen dat de gemeente Amsterdam daar het modernste stadion van die tijd daar wilde plaatsen?
Ajax profiteerd er natuurlijk ook van.
Net als nu Psv.
Ik wordt alleen een beetje moe van alle Psv-ers die maar blijven volhouden dat dit geen gemeentesteun is en dat deze aankopen ook waren gedaan zonder de grondverkoop. De afgelopen jaren heeft PSV gewoon flink verlies geleden op de transfermarkt. Mede daardoor en het uitblijven van deelname aan de CL hebben geleid tot de noodzaak om de grond te verkopen.
@jogiknows....
eindelijk een kritische benadering die met de nodige nuancering is beschreven.
Een verademing....
Toch een tweetal kleine kanttekeningen:
a. het primaire doel van de deal was om het eigen vermogen en de liquiditeitspositie op peil te houden
b. in het vorige seizoen (boekjaar 2010-2011) heeft PSV een batig saldo aan transferverkopen van 24M gerealiseerd (daar zijn dus de transfer verkopen vanaf juni niet inbegrepen)
Vind het een beetje jammer dat je in een andere post nogal veel ajacieden over één kam scheert. Als ajacied vind ik het heel knap dat PSV hun grond zo lang heeft kunnen behouden en dat ze hem nu pas hoefden te verkopen. Daarnaast ben ik ook heel blij met de deal omdat een competitie zonder een waardig PSV en Feyenoord geen competitie is naar mijn idee.
Het enige dat ik me afvraag is heel simpel. PSV verkoopt het stadion, oversluit hypotheken, nieuwe sponsordeal met Freo en verkopen voor 20+ mil aan spelers. Allemaal gewoon goed gehandeld en volledig legitiem en niets anders dan normale zakendeals. Daarover complimenten aan Psv.
Maar Dhr Sander heeft (voordat) al deze deals gemaakt waren geroepen dat PSV met een negatief saldo van 10 miljoen uit zou komen. Dat stond begroot en daar zijn ze binnen gebleven. Ook financieel aan je beleid gehouden. Weer complimenten aan Psv.
Het volgende is de grote vraag, ze hebben zoveel geld binnen gekregen en gezorgd dat alle gaten die door wanbeleid zijn ontstaat weer opgeheven zijn. Het wanbeleid bij PSV was: Hopen op de CL met dure spelers kopen en hopen voor meer te verkopen. Dit beleid heeft ze aan de afgrond gebracht. Ook Ajax en Feyenoord zijn dit tegen gekomen
Waarom moet PSV dan weer zoveel geld uit geven dat ze alsnog die 10 miljoen in de min komen dit jaar? Ze hadden toch ipv Strootman en Wijnaldum voor 11 miljoen ook Schöne en Toornstra kunnen halen voor 6 miljoen?
PSV had met alle inkomsten van dit jaar gewoon positief moeten eindigen in plaats van alsnog 10 miljoen in de min te eindigen. Dan hadden ze pas een standpunt afgegeven dat ze financieel gezond willen worden. Ze hebben, ook dit jaar, gewoon weer meer geld uitgegeven als dat er binnen komt. En laat dat financiele gegeven, het belangrijkste gegeven zijn.
@de-lano
Ik kan niet complimenten blijven uitdelen... waar blijf ik dan???? 
Dit is dus een tweede post van een erkend ajax supporter die de hele zaak benadert met veel nuance en onderscheidend vermogen.
Ik kan best begrip hebben voor je standpunt en klinkt ook nog redelijk ook.
Echter waar de hele zaak nu verder om draait is dus de mate van investeringsrisico's die je bereid bent om - verantwoord! - te nemen.
Hier komen dus andere zaken om de hoek kijken zoals ''return on investment'' waarover Sanders zich heeft laten adviseren.
Een betaald voetbal vereniging is - net zoals andere bedrijven - een onderneming met een daarbij behorende bedrijfsvoering waarin geinvesteerd wordt en dus ook risico's worden genomen.
Overigens doelt Sanders op een operationeel verlies (en nu ben ik aan het interpreteren, want ik ken inhoudelijk het artikel in het AD niet) wat vanuit het eigen vermogen opgevangen kan worden bij eventuele tegenvallers met de Roi.
Vergeet verder ook niet dat de Gemeente Eindhoven in de uitdeindelijke overeenkomst een toezichts-clausule heeft opgenomen waarop bij overtreding sancties staan.
Er is namelijk 5M van het totale verkoopbedrag nog niet uitgekeerd als onderpand dat PSV haar jaarlijkse verplichtingen kan nakomen.
Verder is de Gemeente (in de persoon van wethouder financiele zaken Depla) ook toezichthouder op het doen van investeringen (met name transfer aankopen). Dit houdt in dat het transfer budget zoals Sanders heeft bepaald ook het fiat van de gemeente heeft gekregen en zij daar dius geen risicio in ziet dat PSV haar verplichtingen met de ''deal'' niet kan nakomen.
Het gaat mij niet zozeer om die ''steun'' want dat hebben alle clubs bijna al gehad in het verleden, wat ik wel vind is dat PSV momenteel in mijn ogen niet echt een beleid heeft en dure spelers koopt. Zie het liever zoals het nu bij ajax is. ( wat ook lange tijd niet geweest is) dat er goede goedkope spelers gehaald worden. en niet zomaar nieuwe spelers gehaald worden maar er een echt team gesmeden word.
In Frankrijk zeggen we dan ''qui s'excuse s'accuse'', vertaald voor de niet Frans sprekenden ''die zich verontschuldigt beschuldigt zich''.
In nederland zeggen we dan: ''je kan beter even lezen wat er staat!''
Hij verontschuldigd zich namelijk helemaal niet, hij zegt dat hij er van baalt dat mensen kritiek blijven hebben omdat ze er niets van begrijpen..
@ehvstyle
Er staat ook ''volgens de bestuurder doet PSV geen vreemde dingen.''
Ik denk altijd maar als je onterechte kritiek krijgt haal je je schouders op en gaat gewoon lekker verder. Pas als je terechte kritiek krijgt ga je je verdedigen.
Maar ik snap ook best dat PSV supporters hier helemaal achter staan, terwijl de onafhankelijken wat bedenkingen hebben over e.e.a.
De tijd zal het leren. Het enige dat ik hoop is dat PSV door al die financiële strapatsen niet in dezelfde ongelukkige situatie terecht komt waar mijn cluppie zich nu aan het ontworstelen is.
@marsefeyen
Ik kan nog geen complimenten/groene randjes geven anders had je hem dik verdiend.
Het lijkt mij frustrerend dat jouw club alle transferinkomsten moet besteden aan het aflossen van schulden terwijl PSV ze via een ongebruikelijke constructie kan maken.
PSV weet dat het komende seizoen voor 10 miljoen in de min komt en toch wordt er meer dan een half nieuw elftal gekocht. Vrijwel geen jonge jongens voor weinig geld maar dure aankopen waarvan het (op Mertens en misschien Strootman na) maar de vraag is of je ze ooit met winst kan doorverkopen.
PSV geeft aan dat er bezuinigd wordt op de exploitatiekosten maar er worden eerst spelers gekocht terwijl dure jongens als Engelaar en Issakson nog geeneens verkocht zijn. Wijnaldum was al een grootverdiener bij Feyenoord en zal zeker nog een stapje erbij gemaakt hebben, ook Mertens, Strootman, Matavz zijn dure jongens. Daarnaast heeft Toivonen een verbeterd (dus duurdere salariskosten!) contract gekregen.
Ik hoor ook van Sanders de hele tijd het verhaal over de gemeenteconstructie en de binnengekomen en uitgegeven transfersommen maar dat lijkt een grote afleidingsmanouvre om het maar niet over de praktische gang van zaken te hebben; hoeveel inkomsten heb je nu komend seizoen en wat zijn je uitgaven. Ik denk doordat er teveel contractspelers zijn dat de min weleens 12 of 13 miljoen kan zijn, maar inderdaad de tijd zal het leren.
on topic; ik begrijp dat de PSV supporters fel op kritiek reageren, deze man doet er inderdaad alles aan om de supporters weer eens blij te zijn maar aan het einde van dit seizoen zullen we zien of Sanders niet een té groot risico heeft genomen. PSV heeft prima ingekocht (mag ook voor dat geld) en heeft leuke spelers, aan Rutten de taak er een gesmeerd team van te maken!
Die laatste zin voegt werkelijk waar helemaal niks toe.
Ik vind het overigens wel raar dat PSV 2 keepers heeft gehaald, terwijl het ook nog Zoet heeft. Dit belemmert het doorstromen van talent naar het eerste elftal.
Isaksson en Cassio vertrekken volgend jaar alle twee. Zoet zal volgend jaar 2e keeper worden en Sinouh met zijn ervaring derde keeper. Niet zoveel raars aan!
Betekent wel dat ze op dit moment 5 keepers onder contract hebben staan, waarvan 1 verhuurd. Een keeper met ervaring zou ook volgend jaar gehaald kunnen worden als Isaksson en Cassio gratis de deur uit lopen.
waarom Cillessen kopen voor 4miljoen al je 1e keeper(vermeer) hebt? en erachter Verhoeven... oja en zelf ook nog 1 keeper verhuren en dan zeggen waarom Psv Zoet verhuurd?
Sinouh, Isaksson en Cassio lopen volgend jaar af. Tyton is gehuurd voor de toekomst, maar zal dit seizoen al bewijzen een meerwaarde te zijn.
Okee jij een punt, maar waarom dan roepen dat je van het imago koopclub af wil en je eigen jeugd de kans geven, maar vervolgens wel voor 30 miljoen inversteren?
Beste bobbelman....
dat was toch een heel legitieme opmerking van Brands??
Zelfs jij zult begrijpen dat je niet in een paar maanden een koopclub ineens kunt wijzigen in ''selfsupporting'' vanuit de opleiding (dat is trouwens geen een club in Nederland, zie de recente transfers van Bulykin en Cilissen......)
Brands is wel degelijk bezig om dit proces in gang te zetten door de aankoop van jonge spelers met langdurige contracten en met een te verwachten hoge restwaarde (=transfer verkoopwaarde).
Dit is nodig om aan de top te kunnen blijven meedraaien, daardoor ook de nodige financien te kunnen genereren en in de komende jaren de opleiding te versterken (en ook daar is Brands slagvaardig geweest met het aantrekken van spelers voor Jong Psv).
Snap je het nu???????
Ik denk als PSV niks buiten het budget is gegaan en als ze nu mooi voetbal spelen en een goeie ploeg hebben is er toch niks aan de hand?
Maar voor Dsudszak kregen ze toch 14 miljoen en alles bij elkaar koste wel meer als 14 miljoen en het stadiongrond geld mochten ze niet voor transfers gebruiken hoe kwamen ze dan aan al dat geld???
Dat vraag ik me ook af. Ze hebben bekent 30 miljoen euro uitgegeven. Oke, 14 miljoen voor Dzsudzsák en 3,5 miljoen voor Afellay.... maar dan mis ik nog 12,5 miljoen. Je gaat me niet zeggen dat PSV dit geld nog had, want anders hadden ze ook geen tekort van 10 miljoen komend seizoen...
Er vallen veel meer transfer binnen:
Ddzsudzsák: 14
Affelay: 3,5
Salcido: 3
Maza: 2,5
Amrabat: 1,1
Simons: 1
Misschien ben ik er nog wat vergeten, maar ik weet dat deze tranfersommen er allemaal nog waren, die waren nog niet geherinvesteerd. Daarnaast had Rutten een additioneel budget van 5 miljoen.
Zoek even naar de transfermarkt-site van Duitsland, daar staan altijd alle overzichten. Die geeft aan dat de inkoop/verkoop-balans op zo'n -9 miljoen hangt. PSV heeft nog wat bonussen en dergelijke gehad waardoor ze op een paar miljoen in de min blijven. Met de gemeentedeal is het eigen vermogen intussen aangesterkt, wat nodig was. Samen genomen een uitstekend beleid richting de toekomst dus, gezien PSV de spelersgroep wel ingrijpend moest aanpassen om aan de sportieve doelstelling te voldoen.
Maza 2,5
Salcido 2,5
Amrabat 1,1
Marcellis 1,5
Simons 1,0
Is het niet een beetje plat om al die bedragen letterlijk mee te nemen? Volgens mij worden er in heel veel contracten doorverkoop percentages en dergelijken opgenomen. Ik denk dat je veel van die sommen als bruto moet zien en niet netto.
Nee, de bedragen zoals hierboven vermeld zijn netto transferopbrengsten die niet begroot waren.
Mensen ik weet niet hoeveel mensen hier ook de papieren versie van de VI lezen?
Maar daar stond na de aankoop van de 3 (week of 7 terug) in dat PSV een niet begrote inkomsten had van 28,8 miljoen.
Tel hier de verkoop van Maza nog bij en je zit ruim boven de 30 miljoen.
Verder heeft PSV ong. 25 a 26 miljoen uitgegeven.
Niks gefinancierd uit de transferopbrengsten (uit de voorgaande jaren), waarom lees ik iedere die (super positieve rekensommetjes). Die transferopbrensten waren nog om de de tekorten/verliezen te dekken uit de jaren daarvoor en het laaste seizoen.
Geen schande hoor.
Geld komt ook niet uit de deal vd gemeente, is gebruikt voor herfinanciering(en). Op ''papier'' wordt er daarom winst gemaakt over het laatste seizoen. De grond is voor meer verkocht dan die in de boeken stond. Betreft een incidentele bate, je kunt de grond maar een keer verkopen.
Geld komt vandaan bij andere partijen die laagrentende of renteloze leningen hebben verstrekt nadat de deal er met de gemeente lag. Vlg. mij Asml/philips/vdl en andere partijen. Daardoor was er extra geld.
@jasper-ajax
PSV heeft ook niet alleen Dzsudzsak verkocht. Ook Afellay, Rodriquez en Salcido zijn verkocht en met het vertrek van die vier en Kromkamp bespaar je ook al een hoop wat salaris betreft. Waren toch vijf grootverdieners! Al moet ik eerlijk zeggen dat ik met die berekening nog niet aan het uitgegeven bedrag kom, het helpt je wellicht wat verder!
Tranfers 2010/2011
Afellay 3,0
Amrabat 1,1
Dzuddzsak 14,0
Marcellis 1,5
Salcido 2,5
Simons 1,0
Maza 2,5
Doorverkoopwinst op ex spelers
Manco bekdemir 0,45
Andere niet begrote meevallers
Cl-bonus Valencia en Koeman 1,0
Cl-bonus Tottenham en Gomes 1,0
Niet uit te keren kampioenspremies 3,0
winst deelname EL 1,0
31,1 miljoen in totaal
(vi)
Daar staat tegenover dat ze voor 7 miljoen in die zomer hebben gekocht (marcelo, Lens en Vukovic). Dat uitkomt op 24,1 netto, terwijl ze dit jaar voor ongeveer 26 miljoen hebben ingekocht (tyton wordt volgend jaar pas overgenomen). Dan zou er dus 1,9 miljoen ergens anders vandaan gehaalt moeten worden (gemeente steun). En kan de rest van dat geld gewoon naar het eigen vermogen en om andere gaten te dichten, waar het dus ook voor bedoelt was.
Sinds wanneer zijn niet uitgekeerde bonussen inkomsten?
Officieel zijn het geen inkomsten, maar aangezien ze wel begroot worden en uiteindelijk niet uitgekeerd hoeven te worden, kun je het wel als inkomsten zien.
De mooiste zin uit je stukje: Winst deelname EL 1,0 mil
Terwijl Champions league van 11 miljoen begroot was.
Inkomsten zijn 31,1 miljoen euro
Sponsordeal Freo 5 miljoen
Besparing vaste lasten: 4 miljoen
Totaal: 40,1 miljoen
Mislopen Champions league: - 11 miljoen euro
Inkomen in de zomer: -7 miljoen euro
Inkopen deze zomer: - 25,4 miljoen (als ik goed gerekend heb.
Totaal: 43,4 miljoen euro
Oftewel, PSV heeft gewoon weer verlies geleden. Wat dus ook bevestigd word door Meneer Sanders. PSV heeft heel veel geld binnengekrgen, maar ze hebben nog meer geld uitgegeven. Goed beleid? Ligt eraan of je er 5 jaar mee door blijft gaan of dat ze volgend jaar zwarte cijfers draaien.
@de-lano
Heb je voor volgend jaar ook de besparingen meegenomen die door de verkoop en extra leningen zijn behaald?
Nope dus je totaal plaatje klopt niet. Nogmaals je kan niet doorrekenen zonder alle cijfers te kennen.
Je rekent hier vanuit wat er voor ons zichtbaar is. Echter de besparingen die men gedaan heeft zijn voor ons niet zichtbaar. Echter als de hypotheek op het stadion is afgelost (wat wel in de plannen zat) bespaard dit direct een slordige 8 miljoen (was de jaarlijkse aflossing die nog 3 a 4 jaar liep).
Dus nogmaals te kort door de bocht met je conclusie.
@de-lano
Philips heeft ook meer geld betaald als normaal en er was ook nog een deal met VDL van 5 miljoen dus dan kom je to op een positief resultaat uit.
The Ref,
Heb regelmatig op je mails gereageerd. Maar kom nou eens met een berekening vd besparing van een slordige 8 mln. PSV zal besparen, maar zeker geen 8mln.
Daar heb ik meermaals omgevraagd, ik heb hem nog niet gezien. Even voor de duidelijkheid, bij aflossen los je een schuld af. Hiervan wordt je niet armer of rijker, of te wel dat is geen winst of verlies.
psvdebes
VDL leent geld, daarvan wordt niet rijker. Dat geld moet je terugbetalen. Wel is het zo dat je rentelasten hierdoor lager kunnen worden.
Jullie kopen maar en je doet maar. Maar als jullie geen Champions League halen. Zouden jullie weer op een bepaalde manier moeten bezuinigen. PSV is kansloos en wanhopig ze moeten direct alles investeren.
De supporters eisen na drie jaar weer een titel dus ze hebben geen keuze. Maar je klinkt, net als vele Ajacieden hier, nogal angstig. Over wanbeleid beginnen lijkt me ongepast gezien het recente verleden in Amsterdam.
@ ahjacied
Wat er ook gebeurt, PSV hoeft komend seizoen niet bezuiningen. Ze blijven namelijk binnen de marge, als je het artikel gewoon leest. Er is een plan, waarmee de operationele verliezen omlaag worden gebracht. Er is al een groot deel daarvan gerealiseerd, het laatste deel gaat iets langer duren (zo moeten de contracten van grootverdieners als Engelaar en Isaksson verdwijnen.)
Zelfs al haalt PSV de komende 3 jaar geen CL, financiele problemen komen er niet. Alleen een gebrek aan inkomsten op te investeren.
Elke club investeert het geld dat er ligt voor transfers. Na de gemeentedeal kon dit geld ook daarvoor gebruikt worden. PSV heeft geen CL begroot ditmaal, dus hoeven ze ook niet te bezuinigen als ze het niet halen. Al zouden de inkomsten natuurlijk wel erg welkom zijn, van de CL.
Laat de overheid het maar weer opofferen. Schandalig ze wisten dit van te voren al. Als je geen CL speelt. Moet je het met transfers oplossen. Elke neutrale persoon met een beetje verstand. Zag allang dat PSV al 8 jaar aan het gokken was. We halen CL is er niks aan de hand. Halen we het 2 jaar dan is het een probleem. Halen we het al 3 jaar niet dan komen de klappen.
PSV mag van de gemeente geen CL meer begroten, anders gaat de deal met de gemeente niet door. PSV heeft hier een oplossing voor, er wordt dus geen sluitende begroting ingediend inclusief CL opbrengsten. PSV maakt in die situatie geen verlies.
Er komt een andere begroting zonder CL maar met een verwacht verlies van 10 mln (dus incl. de besparingen die op rentelasten als gevolg vd deal met de gemeente. Het verlies blijft volgens Sanders binnen de ''marge''.
Zoek de verschillen binnen de begrotingen.
Ach jongens die ajacieden hebben gewoon angst daarom reageren ze zo onnozel op alle topics over PSV laat ze maar.
Alsof zij niks kopen, ik noem zo maar even een paar namen: Janssen, Boerrigter, Sigthorsson, Serero, Cillessen, Sulejmani, Rits, Lodeiro, elhamdaoui, Aissati, Bulykin, Ooijer, Bruno Silva, Verhoeven.
Daarbij komt Siem de Jong van de Graafschap en komen Alderweireld en Vertonghen oorspronkelijk uit België en komen Boilesen en Eriksen uit Denemarken. Houd je over? Vermeer, Blind, vdwiel, Anita en Ebicillio.
Zo kunnen we overal wel aanmerkingen over gaan maken maar daar schiet niemand wat mee op. Geniet gewoon van je eigen club in plaats van altijd maar zeiken op ''die andere''!
Echter speelde Alderweireld en Vertongen wel bij een sateliet club van Ajax in Belgie. Dus ja dat kan je eigen jeugd noemen.
Daarnaast waren Rits, Bulykin en ooijer transfervrij. Dus kom eerst eens met feiten voordat je wat opschrijft.
Sinouh was ook transfervrij daar gaat t toch niet om..
''jullie betichten PSV er van dat ze alleen maar kopen terwijl de halve selectie van Ajax ook gewoon gekocht zijn.
Kom eerst maar eens met feiten?? Nou mijn eerste reactie zijn feiten genoeg dacht ik zo.
Haal gewoon ff je kop uit het zand.
Ajax koopt ook wel. Absoluut waar, maar wel spelers met een andere waarde.
- Boerrigter: 800.000 euro (beste speler jupiler league)
- Janssen: 3,7 miljoen euro (beste speler eredivisie)
- Serero: 1,8 miljoen euro (beste speler Z-A en satellietclub Ajax, eigen opleiding dus)
- Rits: Transfervrij, talent voor de toekomst
- Fisscher: 1,2 miljoen euro (grootste talent denemarken op Eriksen na)
- Sigthorson: 3,5 miljoen (werd gekocht met de gedachte dat MEH zou vertrekken)
- Alderweireld en Vertonghen: beiden gekocht uit een samenwerkingsdeal met Germinal beerschot. Al vanaf hun 16e en 17e bij Ajax. Vrijwel eigen jeugd.
- Eriksen, Boilesen. Vanaf hun 16 en 17 bij Ajax. Vrijwel eigen jeugd.
Aissatti en Bruna silva werden door Marco van Basten gehaald, spelen allebei bij het 2e. Lodeiro is international van Urugay en nog steeds een groot talent.
Het verschil in transfers van PSV en Ajax? Om even een standpunt richting jou te maken omdat je doet alsof Ajax net zo erg is als PSV qua grote bedragen.
Psv koopt met Mertens een linksbuiten voor 7 miljoen euro. Mertens was 2 jaar geleden de beste speler Jupiler league. Ajax koopt nu de beste speler jupiler league voor 800.000 euro. En hij speelt nu al goed.
PSV koopt Matavz voor 7 miljoen euro, Ajax koopt sigthorson voor 3,5 miljoen euro. Beide spitsen verschillen niet zoveel van elkaar. Alleen dat de gemiddeldes van Sigthorson op het moment nog beter zijn.
PSV koopt Strootman voor 6 miljoen euro. Deze heeft nog (geeneens) een half jaar goed gepresteerd en is alles behalve stabiel. Ajax koopt met Theo janssen voor 3,7 miljoen euro de beste speler van de eredivisie.
PSV heeft met Toivonen al een speler voor op de 10, net zoals ajax dat met Eriksen heeft. PSV koopt een Wijnaldum voor 5 miljoen euro. Terwijl Ajax talenten als Fisscher, Rits en Serero koopt voor 5 miljoen euro.
Vooropgesteld, als iemand van een sattelietclub af komt wil dat niet automatisch zeggen dat ze door (in dit geval Ajax) zelf opgeleid zijn das natuurlijk flauwekul.
Maar waar hoor je mij iets zeggen over grote bedragen dan?
Dat maakt niks uit kopen is kopen of het nou voor 1 euro is of 1 miljoen.
Ik reageerde alleen om duidelijk te maken dat iedere club spelers koopt, maar hier word de hele tijd net alsof gedaan dat PSV de enige club is die dat doet en dat slaat natuurlijk nergens op..
@de-lano
Alsjeblieft, jij maakt een grapje? Ga je nou werkelijk hier doen alsof het aankoopbeleid van Ajax zo geweldig is? Dat is kijkend naar afgelopen jaren lachwekkend te noemen.
Je kan moeilijk de aankopen van PSV en Ajax van dit seizoen naast elkaar zetten, om 1 simpele reden: bij PSV was een leegloop en de noodzaak zich te versterken, bij Ajax totaal niet. Dus alsjeblieft ga niet hier lopen pochen dat PSV maar eens een voorbeeld moest nemen aan het o zo geweldige Ajax dat zoals altijd de zaakjes perfect op orde heeft. Right.
PSV heeft geïnvesteerd in talent met het gevolg dat het kapitaal de komende jaren op het veld staat. Dat soort spelers (mertens, Strootman, Matavz ..) die tegelijkertijd een directe meerwaarde hebben in het elftal kosten nu eenmaal geld, maar er is ook een reële kans op winst bij doorverkoop. Je kan er ook voor kiezen te gokken op dure routiniers zoals Feyenoord deed, maar PSV pakt het in mijn ogen een stuk slimmer aan. Natuurlijk neem je hiermee ook een risico, maar dat risico is er altijd. Dat moet je nu eenmaal op de koop toe nemen als je vooruit wilt, en niet achteruit. Ik ben er van overtuigd dat het met dit beleid weer helemaal goed gaat komen. (net zoals dat Ajax op dit moment weer op de goede weg is, maar dat terzijde, want daar gaat het hier niet om.)
huh dus jij wilt zeggen dat die sererro (sattelietclub) uit ajax opleiding komt???
waarom betaal je dan in vredes naam 1.8 miljoen euro voor dan die satteliet club is geen geen eigen opleiding van ajax!
He, die deal met de gemeente is hier nog niet eerder voorbij gekomen. PSV kan niet meer geld uitgeven dan het heeft, simpeler is het volgens mij niet. De regelgeving is erg strikt in Nederland en ze voldoen aan alle normen...
Edit: verkeerde pagina open met andere foto 
Meneer Sanders heeft gepresteerd wat drie van zijn voorgangers niet is gelukt op het gebied van (her-) financiering. Chapeau daarvoor. Hij heeft het geweldig gedaan.
Ook het aantrekken van de nieuwe spelers is prima verlopen. Ik zou me als ik hem was niet al te druk maken want het is alleen maar afgunst. Verder niks.
Op de eerste plaats: hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen. Op de tweede plaats: al die hypocriete reacties van met name ajaxcieden doen mij in ieder geval alleen maar goed want dat betekent dat ze het niet kunnen handelen.
Tiny, nogmaals: chapeau!
War75.. in de war? Wij hoeven doorgaans niet te kopen, jullie kunnen niks anders. Ik hoop voor jullie dat het inderdaad allemaal zo gaat als gedacht en dat er geen miskopen bij zitten anders hebben jullie nog weinig ''kapitaal'' achter de hand.
Het is een blijft een koopclubje daar in Brabant maar goed die zijn populair tegenwoordig. Het gaat niet meer om het voetbal maar om de transfers die clubs doen.
Succes!
@ajax6ecups
Jullie hoeven niks te kopen he?
Lees ff mijn reactie ietsjes hoger...
Wat ga je nou beweren? Dat Ajax net als PSV door de jaren heen alleen hun status hebben kunnen behouden doordat Ajax net als PSV elftallen bijelkaar koopt? Hou toch op man. PSV doet niet anders: eerst jaren ex spelers van Ajax en vervolgens allerlei andere spelers.
Ajax drijft voor zeker 60% op de eigen jeugd, er zijn jaren dat er wat meer gekocht is maar nooit op deze schaal. Ga je mond wassen, schande dat je het beleid van Ajax door de jaren heen gelijk schakeld met het beleid dat PSV voert nl het kopen van elftallen.
Huh een tekort van tien miljoen?
Kan iemand dat uitleggen?? Dacht dat PSV de begroting rond had en dat er geen verlies gedraaid ging worden..
Ach Sanders laat die zure azijnpissers toch allemaal lekker aan de diaree.
Wij zijn trots en blij met deze selectie .
Er is keihard gewerkt om de broodnodige grote schoonmaak te realiseren.
Op een paar puntjes na is alles gelukt.
Er zijn louter jonge gretige talentvolle jongens gehaald die allen voor 4-5 jaar getekend hebben .dus het benodigde statiegeld in de toekomst is ook al geregeld.
Iedere psver staat achter alle aankopen ,stuk voor stuk lekkere voetballers waarvoor men een kaartje koopt.
Hopenlijk gaat het dit jaar al klikken en weten we een cl plaats in de wacht te slepen.
Volgend jaar (of in de winterstop) engelaar en isakson weten te slijten en met de combi faber-cocu terug naar de top.
Klasse werk en nogmaals bedankt.
Lol had dan niet gezegd dat jullie geen koopclub meer wilde zijn, maar de jeugd een kans willen geven.
Je snapt het niet, PSV heeft geld geleend van de gemeente en moet dat met fikse rente terugbetalen. Door deze spelers die in de toekomst meer dan hun aankoopbedrag gaan opleveren(en misschien PSV zelfs Champions League gaan bezorgen) kan PSV dit betalen. En bovendien kan de jeugd er niet 1,2,3 staan, uitzonderingen daargelaten(labyad). Ik hoop dat je het nu snapt, zoniet kijk dan naar post's van Psvers die het beter verwoorden dan ik.
De huid van de beer verkopen voordat de beer daadwerkelijk geschoten is bedoel je dus eigenlijk? Laat ze eerst maar eens volop presteren voordat er gesproken wordt over: gaan meer opleveren dan ze gekost hebben.
De jeugd kan er niet 1,2,3 staan inderdaad, maar ik denk dat de talenten op dit moment niet op veel speeltijd hoeven te rekenen in de aanval of op het middenveld
Precies omdat ze er nog niet klaar voor zijn. En je gaat me niet vertellen dat je denkt dat PSV zo achtelijk is om spelers als Wijnaldum, Mertens,strootman of Matavz voor minder dan hun aankoopbedrag weg te laten gaan.
Sommige dingen heb je gewoon niet (meer) in de hand, anders had Psv het grootste talent toch ook wel voor een top bedrag verkocht toch?
Als je doelt op Afellay reageer ik daar niet op dat is zo duidelijk als wat, als je doelt op Labyad lijkt het me ook vanzelfsprekend dat ik daar niet op hoef te reageren.
Ik doelde inderdaad op Afellay en het was maar een voorbeeld, daarmee wil ik aangeven dat je niet bij voorbaat kan zeggen:
Door deze spelers die in de toekomst meer dan hun aankoopbedrag gaan opleveren kan PSV dit betalen.
Is hetgeen je daar zegt niet een beetje CL inkomsten die niet eens zeker zijn opnemen in je begroting?
Het is te gek voor woorden, welke bedragen heeft PSV dan binnen gehaald de afgelopen jaren? De toptransfer van Balázs Dzsudzsák, Affalay en van Bommel? Samen nog geen 15 miljoen. Dus waar hebben ze het over. Ze verkopen grond aan de gemeente waar de gemeenschap geen bal aan heeft in een tijd van grote crisis, werkeloosheid en faillisementen omdat het zo slecht ging bij PSV en vervolgens spenderen vervolgens rustig 30 miljoen euro... Dan wordt je als gemeente toch gewoon van achter genomen?!
Inderdaad bij andere clubs zou zoiets nooooit gebeuren : daar halen ze geen sulemanie( 16 miljoen) elhamdoei (jeugdspeler 5 miljoen en 1,8 salaris )
en aisattie (jeugdspeler 5,5 miljoen en 1,1 miljoen salaris.)
En zo zal ik er ongetwijfeld nog vele vergeten.
Tesamen 26,5 miljoen voor 3 spelers, dan vind ik dertig miljoen voor 9 spelers nog niet zo veel.
De beruchte pot die de ketel verwijt???
Psv heeft een goede deal gesloten met de gemeente, die zo stom waren om dit te accepteren. Tuurlijk heeft de gemeente hier later profijt van en het is allemaal een goede deal enzo, maar dit hoort niet in de crisis. Verder heeft psv genoeg geld gekregen van de transfers van Dzsudsak, affelay, koeman(premie), Maza etc.
Tiny Sanders heeft bij een succesvol bedrijf als Campina gewerkt, dus hij zal wel verstand hebben van investeren. Ik vind het persoonlijk wel stom dat als ze eindelijk de begroting op orde hebben en nog 30 miljoen over hebben om het in 1 keer in één zomer over de plank te smijten.
Even snel rekenen: Verkocht: Salcido(3) Maza(2,5) Afellay(3,5) Dzsudzsák(14) Amrabat(1,5) = 22,5 miljoen + standaard transferbudget van 5 miljoen = 27,5 miljoen+ miljoenen van Gomes en Koeman = 29,5 miljoen+alle salarisbesparingen(denk aan Kromkamp,berg bijv)+gemeentegeld en lening=82,5 miljoen + bijdrage sponsors = 102,5 miljoen waarvan een enorm gedeelte opgaat in de begroting,salarisen,enorme financiele tekorten. Wat we uiteindelijk overhouden is opgegaan in de transfers. Het bedrag wat uitgegeven aan transfers is inderdaad hoger dan wat er binnen is gekomen door de verkoop maar dit wordt gecompenseerd door het geld van onder andere de gemeente.
Als je het niet begrijpt, probeer je er dan ook niet in te mengen; zou ik zeggen. Maar goed, dat moet je natuurlijk zelf weten. Maar ik weet zeker dat als je tijd zou nemen om je eens in de materie te verdiepen, je tot heel andere inzichten zult komen.
Dzsudzsak leverde 14 miljoen op, Afellay 3.5. Dan zit je al op 17.5 miljoen, toch?
Daarnaast had PSV nog veel geld van oudere transfers en van bonussen. Alles bij elkaar opgeteld was het zo'n 28 miljoen.
Daarnaast heeft de gemeente verschillende experts naar de deal laten kijken. Zij vonden het een verantwoorde deal. Ook kan de gemeente zien wat PSV met het geld doet, dus als het echt te gek wordt grijpen ze wel in.
“toen de gronddeal met de gemeente in juni werd gerealiseerd, hebben wij aangekondigd dat dit komende seizoen een tekort van tien miljoen euro zou opleveren”, zegt Sanders in het Algemeen Dagblad. “ook met deze aankopen blijven we binnen die marge....
Dus een tekrot van 10m aan t einde van dit seizoen... Plus de extra salaris posten,betekent dit in mijn ogen toch echt dat PSV met een groot probleem gaat kampen...
Wat sommige mensen niet (willen) snappen is dat PSV deze aankopen gewoon kon doen en dat ze enorm goed zijn. Mensen zeggen ook dat 5 miljoen voor Wijnaldum weggegooid geld is terwijl we hem over een jaar of 2 met winst gaan verkopen. Met vrijwel iedere aankoop trouwens; Wijnaldum 5 miljoen, maak je echt wel winst op, om over Strootman,matavz en Mertens maar niet te zwijgen.
Ik zie het zeer positief in voor 'mijn' club en hoop dat wij supporters kunnen genieten dit jaar!
Kleine correctie: enorm goed kunnen zijn. In het voetbal wee tje het nooit. Kijk maar naar El Hamdaoui, leek een wereld aankoop voor maar 5 miljoen, of Engelaar, leek ook een wereld aankoop.
Zelfde geldt voor Matavz, kan een wereldspits worden (maak je dikke winst) maar kan ook een berg worden (dag winst).
De tijd zal het leren.
Heb je absoluut en punt, maar Mertens en Wijnaldum en Strootman doen het al goed en ik weet zeker dat zij hun waarde meer dan waar gaan maken, het lijkt me vanzelfsprekend dat een goede spits als Matavz dit ook kan. Maarja zoals je al zegt; de tijd zal het leren..
Heb je volledig gelijk in. Maar wat dat betreft is de transferwereld natuurlijk altijd een beetje speculatie, zo werkt het nu eenmaal. Als PSV er maar voor waakt niet té grote risico's te nemen. Maar dat kan geloof ik niet eens gebeuren, met de huidige controle en verantwoording.
Van de week waren ze hier aan het rekenen en toen kwamen ze nog altijd met een positief verschil op de transfers van een slordige 7 miljoen.
Deze rekenende psv supporters gaven dan ook aan veel verstand te hebben van de zaken, maar hoe kunnen ze het jaar met min 10 miljoen afsluiten als ze met transfers nog altijd positief verschil hebben van 7 miljoen + bakken geld van de gemeente om schulden af te lossen.
ik snap het nog altijd niet
De eenmalige verkoop van de grond levert heel veel cash op maar in de boeken staat er een even hoge schuld tegenover (aflossing aan de gemeente) plus afwaardering vastgoed. Dit seizoen zullen ze dus tien miljoen interen op het eigen vermogen maar omdat dit voor een flink deel uit cash bestaat en niet meer als vastgoed, levert het geen problemen op. De hoop is dit verlies met toekomstige transfers weer goed te maken.
@speedyafc
Fout. ER staat geen schuld richting de gemeente in de boeken. Immers verkoop is geen lening. Als je iets verkoopt krijg je geld en ga je geen lening aan.
Er staat nu erfpacht in de boeken voor 2,4 miljoen. Echter zou het stadion afgelost worden (besparing van 8 miljoen hypotheek per jaar).
Dus wat is dan het netto resultaat?
Daarnaast vergeet je ook dat PSV nog 40 miljoen van andere externe financiers heeft gekregen. Die gebruikt worden om oude dure leningen/hypotheken af te lossen of te herfinancieren.
Laat ik het dan anders formuleren, PSV moet de komende 20 jaar 2,4 miljoen per jaar aan de gemeente betalen. Een betalingsverplichting die ze voorheen niet hadden.
Daarnaast is het eigen vermogen gedaald door de afwaardering op het onroerend goed.
PSV krijgt het gemeente geld niet in een keer, krijgt beetje bij beetje. Juist om te voorkomen dat het aan wat anders besteed word.
En dan zal ik het nog een keer compleet uitleggen.
PSV heeft heel wat spelers voor veel geld verkocht. Aangezien het grote tekort moesten ze dat in de schuld steken,waardoor er geen geld was voor vervangers of goede spelers/talenten. Vervolgens is de gemeente ze te hulp geschoten met die constructie. Dit heeft als voordeel voor de gemeente, omdat PSV veel voor hen betekend aan inkomsten. En wat nou als PSV afglijd?
Door het gemeentegeld kunnen ze het binnengekomen transferbudget besteden aan nieuwe spelers, en kunnen ze het gemeentegeld in de schuld steken.
Die is nu al beetje afgelost, maar staat nog altijd 10 miljoen schuld. Die zal dus ook worden afgelost, alleen een kwestie van tijd.
PSV zegt dit wij zeggen dat het is de neverending story.
klopt, alleen heeft psv hier meer inkijk in dan jullie denk ik..
Als je aan het einde van het seizoen een tekort van 10 mln wilt hebben vraag ik me af of je er kijk op hebt, dat geld natuurlijk niet alleen voor PSV dat is ook jaren zo geweest bij Ajax. Alleen snap niet dat als je veel inkomsten krijgt dat dat betekend dat je ook maar veel gaat uitgeven.
Kijk naar Feijenoord die zichzelf gewoon op een keurige manier uit de schulden gaan werken daar mag iedereen toch diep respect voor hebben.( even niet over denkend dat ze zichzelf uiteraard ook in de schulden geholpen hebben)
nee dat vind ik inderdaad ook maar raar, maar goed het zal toch op een of andere manier verantwoord zijn
maar op dit forum wordt veel gediscusieerd over het geld van psv, terwijl de meeste (denk zelfs zo'n beetje iedereen) niet precies weet hoe en wat. en dan lees je veel reacties van ajacieden die het allemaal lopen af te zeiken terwijl ze geen idee hebben
Geen andere club in Nederland inversteert de afgelopen jaren meer dan het verkocht. Ze rekenen 14 miljoen van Dzsudzsak gebruikt voor de 14 miljoen voor Strootman en Mertens maar dit klopt niet. Van de 14 miljoen van Dzsudzsak krijgen ze niet allles, een gedeelte voor de opleidingsclubben en makelaar en speler.
Kortom Sanders rekenen recht wat krom is.
Kan iemand me uitleggen waar dit geld vandaan komt, ik probeer het te berekenen. Dsudzsak, Afellay en Amrabat hebben dit mogelijk gemaakt? En het vrijgekomen geld van Berg en Koevermans?
Ik vind 25mln nog steeds veel geld maar ze hebben wel (redelijk) goede aankopen gedaan en ben benieuwd of ze hiermee kampioen gaan worden. Ik vrees alleen dat PSV topfavoriet is, voor Ajax en dan Twente...
Of het binnen de marge is kan ik niet zo goed bepalen, ik neem aan dat ze bij PSV weten wat ze doen maar het is natuurlijk raar dat ze in een financieel supermoeilijke positie zeggen te zitten en vervolgens 25mln uitgeven!
Ze hebben ook een extra sponserdeal en Philips heeft een flink bedrag vooruit betaald. Door de verkoop van de grond zitten ze financieel niet meer moeilijk alleen zijn ze het appeltje voor de dorst kwijt.
Vanaf volgend seizoen zal PSV gaan werken met een sluitende begroting waardoor dit in de toekomst niet meer mag gebeuren (afgesproken met de gemeente).
Dsudzsak 13 Mil, Affelay 2.5 Mil, Amrabat 3 Mil, Maza 2.5 Mil dat is 21 mil aan transfer inkomsten, daarnaast krijgen ze 2 Mil per jaar van Freo voor de shirt sponsering, 10 Mil aan extra sponsor inkomsten van o.a. Philips, Vdl, en Asml, de Championsleague bonussen van Koeman en Gomes samen 2 Mil, en het geld dat ze nog te goed hadden van Betis van de Robert transfer 1.5 Mil, en 2 Mil winst uit de Europa League. Dat maakt bij elkaar z'n 38,5 Mil aan inkomsten dit jaar
Meneer Sanders u bent de grootste bedrieger die er ooit in het Nederlandse voetbal heeft rondgelopen. Het is ondertussen gebleken dat PSV zich prima zelf uit zijn netelige situatie had kunnen bevrijden door een aantal spelers te verkopen en zodoende zelf de verantwoordelijkheid te nemen voor het jarenlange wanbeleid. Door veel te hoog te begroten heeft de club jaren spelers kunnen halen die men helemaal niet kon betalen. Buiten het Eindhovense heet dat competitie vervalsing. De gemeenteraad heeft zich flink laten belazeren door u en zal daar zo langzamerhand wel achter zijn. Helaas veel te laat. Het tekort wat u aanhaalt is te schandalig voor woorden en had simpel voorkomen kunnen worden als u niet al die nieuwe spelers had gehaald. Kortom het wanbeleid gaat gewoon door in Eindhoven. Competitievervalsing wederom. En de spelers zijn ook nog eens gehaald tegen idiote transfersommen die een club met geld (ajax) en een club met een gezonde financiële huishouding (twente) te gortig waren. Maar in de idioterie van Eindhoven kan nog steeds gewoon alles. Verder moet u niet janken dat mensen hierop reageren. U heeft kennelijk een geweldig rookgordijn gecreëerd voor de gemeenteraad en voor de PSV supporters maar de rest van Nederland laat zich niet bedonderen door u. Laten we voor het Nederlandse voetbal hopen dat Ajax, Twente en hopelijk ook AZ hun sportieve plicht doen zodat het schandaal van Eindhoven niet beloond word. En de rest van Nederland laat zich zeker niet monddood maken omdat de grootste bedrieger van het Nederlandse voetbal dat graag wil. Schande, een ander woord is er niet te gebruiken voor wat er zich de afgelopen maanden heeft afgespeeld in Eindhoven.
Dat zegt de persoon die is voor een club die ook van de gemeente leeft. Zogenaamd is Munsterman de grote held. Wij zeggen toch ook niks dat Munsterman bij elke wedstrijd van Twente 480 keer in beeld komt, altijd op het veld loopt en dat iedereen hem uitkotst? Ik zie je telkens met negatieve berichten komen, ik zou zeggen hou je maar bezig met je eigen 'clubje'.
Munsterman doet toch niet mee aan de belachelijke bedragen van Psv, dat zagen we gister.
hier kan ik me zo aan irriteren, meneer de Psv_expert. als jij zit te zeuren dat hij zich niet met psv moet bemoeien, moet je naar een psv-site gaan waar je lekker alle aankopen en het beleid kunt verheerlijken alleen maar omdat je psv-fan bent. Hier op voetbalzone zitten ook Twente-supporters, Ajacieden en allerlei andere fans, die ook een mening over PSV hebben. Dat dat wat negatiever is dan jouw subjectieve beeld is dan jammer, maar daar moet jij je als expert toch wel bij neer kunnen leggen? het leuke vind ik, dat je zegt dat hij zich maar met zijn eigen club moet bemoeien, terwijl dit een Psv-topic is wat niets te maken heeft met Twente. Dat is zeer irritant, altijd maar de eigen club erbij halen die er niets mee te maken heeft. Dat is hetzelfde als wanneer wij Toivonen een smerig ventje vinden en jullie steevast als antwoord geven: maar Suarez was ook geen lieverdje. Daarmee insinuerend dat wij het bij Suarez wel goed gevonden zouden hebben en wij alleen een hekel aan Toivonen hebben omdat hij van PSV is.
Vind het erg kinderachtig van je (en een beetje getuigend van een slechte verliezer, aangezien je het inhoudelijk blijkbaar niet van Korenaar kunt winnen, anders had je hem daar wel op gepareerd) dat je hem probeert 'terug te pakken' door zijn club te gaan afzeiken, omdat hij jouw clubje bekritiseert. Ik kan je 1 ding vertellen: dat getuigt zeker niet van objectiviteit. Aangezien jij dus altijd positief bent over Psv, wat er ook gebeurt. Ook nu weer, er is een tekort van 10 miljoen, dat wist Psv. PSV wist ook dat ze daar dus blijkbaar minimaal 23 miljoen in konden steken, aangezien ze met deze transfers ook binnen die marge van 10 miljoen blijven. Nu kun jij als expert de vraag wel zien aankomen: waarom heeft PSV dan de hulp van de gemeente ingeroepen, als er blijkbaar 23 miljoen beschikbaar was om dat tekort te dichten? Waarom heeft PSV zo hypocriet als ze zijn dan toch de hulp van de gemeente gevraagd, om die 23 miljoen lekker aan spelers uit te geven. Want de verklaring van PSV is altijd heel leuk geweest: we halen geen spelers met het geld van de gemeente. Ze hebben het inderdaad leuk omgedraaid: de 23 miljoen uitgegeven, maar dat geld gewoon lekker teruggekregen van de gemeente. Sanders gooit met deze uitspraken zijn eigen deur in, want iedereen weet nu dat PSV een tekort van 10 miljoen heeft, dat gemakkelijk gedicht had kunnen worden wanneer er geen spelers gehaald waren.
Iedereen weet het altijd beter. Denk je nou serieus dat Psv niet weet wat het doet? Korenaar is altijd en alleen maar negatief over Psv. Ik ben vaak heel kritisch over Psv, dat is iets wat zeker is. Psv heeft gekozen om te gaan inversteren in een jonge en goede ploeg. Iets waar heel Nederland een probleem mee heeft, dat vind ik pas zielig. Mensen komen hier niet om een mening te geven maar om andere mensen uit te dagen. Psv betaald gewoon elk jaar geld terug, aangezien de gemeente het geld van een duitse bank heeft gehaald.
@psv_expert
Nee, we zijn helemaal niet zeker dat men bij PSV zeker weet wat men doet, bij geen enkele club. Het gaat niet voor niets zo slecht met veel Nederlandse clubs en het lijkt er bij PSV ook momenteel allerminst op dat men echt een beleid aan het voeren is.
2 woorden : zoek hulp
Top gehandeld Sanders en brands : namens heel psv bedankt en de rest.......ach laat lekker gaar worden in hun eigen vet.
Morraalridders eerste klas.:10 trainers in 10 jaar , ieder jaar weer een nieuwe spits voor 5 miljoen.
Spelers halen voor 16,5 miljoen (sulimanie)
Spelers van 5 miljoen met de jeugd mee laten doen.
Jeugdtrainers een contract geven van 5 ton.
Hoe heilig kan je jezelf voor doen .
De paus was toch ook joods??
10 trainers in 10 jaar, als de 1 niet presteerd mag de ander het proberen, want in Amsterdam moet gepresteerd worden, in tegenstelling tot in eindhoven, als de 1 niet presteerd mag hij gewoon aanblijven met het excuus dat de spelers te slecht zijn.
En dat ieder jaar weer een nieuwe spits is echt lachwekkend... Na suarez heeft ajax jarenlang geen dure spits meer gehaald, iig niet voor miljoenenbedragen. En toen kwam MEH met het oog op de transfer van luis... Dus daar was ook nog over nagedacht...
En dat van Sulejmani... Die was dat seizoen de beste speler van de eredivisie, en hij werd gekocht onder een heel ander beleid van Ajax, daar zijn ze ondertussen vanaf gestapt. Dus echt relevant is het niet meer. Plus dat jij zegt spelers, alsof ze het altijd doen... het was eenmalig en iedereen vond het bedrag veel te hoog (maar ach ja, wat wil je? 'pannekoek' heeft hem aangetrokken)
Welke jeugdspeler...
En Bergkamp heeft helemaal geen 5 ton geeist, dat was maar een gerucht... het bedrag lag rond de 2 ton. Nog steeds heel veel, maar toch al een verschil van meer dan 50...
Dus voordat je elke ajacied moraalridder noemt, moet je eens naar jezelf kijken en niet de grootste onzin van allemaal gaan rond schreeuwen scrotumeind...
Echt werkelijk waar te triest voor woorden dat je hiervoor een groen randje hebt gekregen. Er is duidelijk iemand hier bezig alle Psv'ers een groen randje te geven...
Met alle respect maar is dit wat off topic deze sneer naar Ajax toe? Komop zeg en nog een compliment uitdelen ook? Dit is een Psv topic hou het dan ontopic en ga niet over Ajax beginnen. Echt ongelovelijk waar de laatste tijd al complimenten aan uitgedeeld worden.
Ontopic: Kijk voor Psv hebben ze goed werk afgeleverd door zo'n deal met de gemeente te maken zodat je de hypotheek lasten kan verlossen en omzet naar erfpacht wat goedkoper is, en het geld wat je verdient hebt met eerdere transfers gewoon kan besteden aan versterkingen. Aan de andere kant als je dit seizoen al vanuit gaat om 10miljoen verlies te draaien vraag je je toch af waarom Psv dan alles geinvesteerd heeft dan hadden ze beter die 10miljoen minder kunnen investeren zodat je niet aan het eind van het seizoen verplicht bent om iemand te verkopen. Wat dat betreft is dit weer geen goede actie geweest.
Het ging hier toch over de uitgaven van Psv? Het enige wat je doet is het wanbeleid van je eigen club recht proberen te praten met het wanbeleid van een andere club! Ik blijf erbij dat het wanbeleid is als je 10 miljoen verlies draait, ingecalculeerd of niet!
Weliswaar een heel correcte reactie in toon gezien het standpunt, wat ik waardeer, maar ik kan me haast niet voorstellen dat je dit bericht naar goed verstand hebt getypt. Het zal ongetwijfeld aanslaan bij allerlei onderbuiken, maar het is feitelijk een zak natte sneeuw. Ik geloof niet dat iemand met jouw reputatie oprecht denkt dat de gemeente zich hierin heeft laten belazeren, en dat je zelfs spreekt over competitievervalsing. Ik wil de bal niet keihard terugschoppen, maar wat PSV doende is, is volledig verklaarbaar en blijft binnen alle aangegeven grenzen.
PSV is een bedrijf, en zal er alles aan doen om zo goed mogelijk te renderen. PSV is ook een Nederlandse topvoetbalclub, en zal er dus alles aan doen zo goed mogelijk te presteren. Het is een gegeven dat het financiële beleid sinds Hiddink uiteindelijk op een puinhoop is uitgedraaid. Toch heeft PSV tot aan deze zomer het afgelopen decennium niet meer uitgegeven aan transfers dan Ajax, bijvoorbeeld. De situatie is zo ontstaan, dat PSV alle inkomsten moest stoppen in het eigen vermogen, wat er voor zou zorgen dat er in de selectie niets mogelijk was. PSV heeft altijd geroepen dat ze de enige waren zonder welke vorm van staatssteun dan ook, wat correct is. Vele eredivisieclubs hebben andere vormen van steun gehad dan PSV nu, maar in ieder geval een vorm van steun. PSV heeft grond verkocht, maar vooral een lening afgesloten. Natuurlijk is deze deal voor PSV beter, dan een andersoortig bedrijf in Eindhoven voor elkaar had gekregen. Maar PSV heeft dan ook een groter maatschappelijk belang voor de regio, dus dan scoor je soms betere voorwaarden. Uiteindelijk zal de gemeente er echter niet op achteruit gaan, mits weliswaar inflatie meegeteld. PSV heeft echter nu de ruimte gekregen om aan de toekomst te denken, flink in de selectie in te grijpen. Dat was ook nodig, om aan de sportieve doelstellingen te blijven voldoen. Daarnaast is veel aandacht besteedt aan de jeugdopleiding, maar het duurt langer dan een paar maanden voordat je daar de vruchten van plukt. De gehaalde spelers zijn allen jong en worden naar alle waarschijnlijkheid meer waard dan ze nu gekost hebben. Tuurlijk, de transfermarkt kent altijd speculatie, maar de gemeente zit er (terecht) kort op bij PSV momenteel, en zal nooit toestaan dat PSV opnieuw onverantwoord beleid voert, in ieder geval op financieel gebied. Wat PSV nu doet is nodig voor de toekomst van de club, en uiteindelijk zijn er alleen maar winnaars daardoor; behalve wellicht de andere eredivisieclubs, wat logischerwijs op weerstand stuit. Er zijn fouten gemaakt, dat zal iedereen toegeven, maar schande van dit beleid spreken en doelen op competitievervalsing is incorrect, al heeft iedereen het recht om vol te houden. Maar ik geloof dat u eigenlijk wel beter weet dan dit.
Korenaar, ondanks dat je eigen club door de gemeente Enschede overeind is gebleven vind ik je post enorm goed. Wat Psv geflikt heeft lijkt helemaal nergens op en ik hoop net als vele anderen dat ze in Eindhoven dit seizoen het deksel op de neus krijgen. Pure competitievervalsing en niets anders! Fc Twente is destijds ook gesteund door de gemeente, maar is na die steun beleidsmatig een andere weg ingeslagen en zo hoort het ook. In Eindhoven gaan ze gewoon verder waar ze al jaren mee bezig zijn en dat is meer uitgeven dan dat er binnenkomt een regelrechte schande.
Mij zullen al die Psv'ers nooit overtuigen dat ze geen overheidssteun hebben gekregen. Het feit is dat PSV een grote zak geld heeft gekregen die het eerst niet had. En of dit nou uit de verkoop van grond komt, of als een geschenk van de gemeente, maakt helemaal niets uit. En ondertussen blijven al die provincialen met hun randstadhaat Ajax vervloeken. Maar de competitievervalsing die PSV op z'n geweten heeft zou men pas echt moeten haten.
en Nac heeft zijn eigen stadion zeker wel in bezit? of nee ze huren het ook van de Gemeente precies het zelfde als Psv nu doet, of niet soms?
Tja PSV is altijd al een koopclub geweest en zal dat altijd blijven. Heb er niet zo'n probleem mee, hou er wel van als clubs volgens hun eigen identiteit blijven handelen.
Maar over het aankoopbeleid zelf ben ik minder te spreken. Veel te veel spelers die te veel met zichzelf bezig zijn. Mede door de jonge leeftijd en het karakter van sommige spelers.
Toivonen en Lens waren er al. En daar zijn nu Wijnaldum, Mertens, en Matavz bijgekomen. Wie gaat de ballen afpakken? Wie gaat de loopacties maken om andere vrij te zetten?? Wie gaat in dienst van Matavz spelen? Wie gaat de voorzetten geven op de kopsterke Matavz en Toivonen??
Als je het mij vraagt had PSV beter wat meer geld kunnen steken in het afkopen van het contract van Rutten en zijn vervanger. Het gaat heel lastig worden om van dit PSV een team te maken. En ik moet zeggen dat ik totaal geen vertrouwen heb dat Rutten de man is om dit te doen.
Ik denk dat PSV geen kampioen gaat worden, ook al hebben ze verreweg de beste spelers.
onderzoek wijst trouwens uit dat Ajax meer geld heeft besteed aan transfers tussen 1999-2009 dan Psv. Dat staat tegenover het feit dat PSV wel 43 spelers daarvoor haalde, en Ajax 40. Dat scheelt 3 man, waar Ajax dus gemiddeld meer uit heeft gegeven per transfer. Verder mag je PSV noemen zoals je wilt, maar neem dit dan even in je mening mee.
neem je 2011- 2012 ook mee, dat wordt het al gauw een ander verhaal...
klopt, maar ik refereerde even aan het feit dat PSV ook over die periode 'koopclub' werd genoemd.
1. We hadden het hier over Psv. Geen idee waarom je Ajax erbij haalt?
2. Om in te gaan op jouw punt. Ajax heeft sinds het uiteenvallen van het 1995 team zo'n 13 jaar lang wanbeleid gevoerd. Belachelijk veel, veelal buitenlandse, spelers gekocht, voor vaak bizarre bedragen en salarissen. Morten Olsen is daar mee begonnen en dit is eigenlijk doorgegaan tot Martin Jol vertrok. tot was totaal tegen eigen identiteit in en stuitte daarom ook op veel weerstand van supporters en oud-spelers.
Weet je misschien ook hoeveel Ajax en PSV hebben ontvangen uit transfers en hoeveel spelers er bij beide clubs zijn vertrokken? Dat moet je dan ook even in je mening meenemen.
Wie gaat de ballen afpakken? daarvoor is Strootman gehaald, Wie gaat de loopacties maken om andere vrij te zetten?? daar hebben we Wijnaldum, en Mertens voor gehaald, Wie gaat de voorzetten geven op de kopsterke Matavz en Toivonen?? Mertens, en Lens.
ik hoop dat ik je vragen hiermee beantwoord zijn, of met andere woorden het zijn gewoon heel gerichten aankopen geweest.
Allemaal leuk en aardig die aankopen, maar er komt meer bij kijken om kampioen te worden, volgens mij moet het allemaal wel klikken met elkaar? Daarnaast is er de trainer nog, het zal nog wel even duren voordat het team zal lopen.
Kan nog een paar jaar geleden herinneren dat Ajax zo met geld smijtte, maar toen zijn ze ook niet kampioen geworden.
Je hebt nooit garantie in de voetbalwereld.
Wat zit iedereen toch te zeuren over dat geld. Wat kan mij het schelen waar ze het geld vandaan halen. Is alleen maar goed dat het zo kan. Hopen op een heerlijke strijd tussen denk ik Ajax, Psven Fc Twente.
Mogen de beste kampioen worden.
Ik zal het maar even keihard zeggen en dat is dat sommige mensen gewoon echt dom zijn! Als je het naar al die weken nog steeds niet weet hoe het in elkaar zit dan zegt het toch iets over je slimheid. Ik baal er echt van dat mensen maar blijven zeuren en jammeren over van alles. Ik noem het eerder kinderachtig, jaloezie en uitdagend. Bij elke topic over Psv komen dezelfde dingen weer na voren. Ik ga het ook helemaal niet meer uit leggen en ik stel voor dat niemand dat meer doet want laat de mensen die het nog steeds niet 'weten' maar wat moeite ervoor doen, steek de armen maar uit de mouwen zou ik zeggen.
Sommige Ajacieden(ook andere 'supporters' maar voornamelijk Ajacieden) willen niet begrijpen hoe het zit en komen hier puur voor het proveceren. Zoals je al zegt we moeten er eigenlijk niet op reageren maar ik kan het toch soms niet laten;s.
Tukkers kunnen het ook goed, ik zou zeggen laat ze maar lekker bezig houden met de voorzitter van Twente die bij elke goal als een klein kind het veld op rent
Maar die voorzitter heeft zijn zaakjes wel voor elkaar en dat kunnen ze in Eindhoven al jaren niet zeggen. Bedriegertjes waren en bedriegertjes zijn het daar in Eindhoven.
Ja, Munsterman deed toch niet mee met de belachelijke bedragen van Psv? Zagen we gister, wie is er nou niet meer geloof waardig?
Zozo voel je je nu stoer, waar slaat dat bedriegertjes nou weer op dan? Echt weer typerend dat er in een PSV topic gelijk weer Ajacieden zijn die er weer op los proveceren, en wij hebben nu wel een voorzitter die de zaakjes voor elkaar heeft; als jij dat niet snapt reageer ik niet meer op je want dan weet ik genoeg over je kennis hierover.
@ psv_expert: Maarja elk jaar draait hij toch positieve cijfers met Twente!! Dat kan je weer niet zeggen over Psv.
En jullie moeten niet huilen over provoceren, ik kan me nog de tijd herinneren dat Ajax 20 mil tekort had in 2008. En toen deden jullie hetzelde! Zoals ik deze zin al zo vaak voorbij heb zien komen. De pot verwijt de ketel!
Hoe meer je je er in verdiept en hoe meer je het begrijpt, hoe meer vraagtekens een weldenkende niet Psver er bij zal zetten. Korenaar heeft hieronder volledig gelijk. Als dit bij Ajax was gebeurt, had ook heel Eindhoven moord en brand geschreeuwd.
Uit deze stompzinnige reactie blijkt dat - na zoveel toelichting, ook in dit topic van verschillende personen, je het niet begrijpt en je je er dus nooit in verdiept hebt.
Compleet overbodig postje dus....
@goiania
Jij moet je eens gaan verdiepen in de functie van de gemeentelijke politiek, dat doe ik genoeg door er middenin te zitten. Als je je in de hele situatie verdiept kan je maar één conclusie trekken: PSV had het uitstekend gered zonder steun van de gemeente. Dan had de gemeente de deal dus nooit mogen sluiten. Het is ook geen fout van Psv, de gemeente treft hier blaam.
@korenaar
Moet ik de uitspraak van Munsterman inzake Fer van een paar weken terug nog even herhalen?
Wij gaan niet van die idiote bedragen betalen voor spelers met een aflopend contract (wijnaldum naar PSV voor 5 miljoen).
En wat doet Twente op de laatste dag van de transfermarkt? Juist men betaald gewoon 5 miljoen voor Fer.
Dus hoezo ik heb een pak boter op mijn hoofd?
@vincfred
Ik weet niet in wat voor dorpspolitiek jij betrokken bent, maar ik ben vanuit een politieke partij wel degelijk een indirect betrokkene geweest bij de deal en heb dus de nodige stukken gelezen.
Jij verkondigt hier hetzelfde standpunt als Eindhovens Sp-gemeenteraadslid van Kaathoven.
De argumenten welke zij aanvoerde wekte evenzeer verbazing als hoongelach van alle overige politieke partijen vanwege het totaal gebrek aan feitenkennis en onbeargumenteerde conclusies......
Stel je nu eens voor dat een dergelijke situatie zich bij pakweg Ajax zou voordoen. Dan zal ik je eens keihard wat zeggen. Dan stonden alle PSV supporters op de achterste benen van verontwaardiging en jij schreeuwde het hardste van allemaal. De rest van Nederland weet precies hoe het in elkaar zit en de mensen die echt dom zijn zijn diegenen die anderen van domheid beschuldigen. Om het dus maar even ontzettend keihard te zeggen. Jij bent dus de domme en niet al die anderen.
Nee, ik hou me alleen bezig met me eigen club.het is wel vreemd dat je al weet wat ik allemaal wel niet doe. Ik zou zeggen, nogmaals, hou je maar bezig met je eigen 'clubje'. Wat boeid jou het eigenlijk? Of ben je een calimero?
Wie zegt dat ik het hardst van allemaal schreeuwde? En de rest van Nederland weet juist niet hoe het zit; is het zo moeilijk om de zinvolle posts van onder andere Psv_expert eens goed te lezen, vind je het echt gek dat hij er moe van wordt? Willen sommige Ajacied het niet snappen?
@ korenaar Een dergelijke situatuatie heeft zich ook voorgedaan bij jouw vereniging, of ben ja dat na 1 kampioenschap al weer vergeten?
Ze gingen niet uit luxe naar de beurs.
Wat het boeit is dat de zaak belazerd word en dat het schandalig is hoe PSV de zaak voor de zoveelste keer belazerd. En dat raakt het totale Nederlandse voetbal. 17 andere Eredivisie clubs worden belazerd door de schande van Eindhoven en 1 van die clubs is ook mijn clubje. Maar je vertoond het zelfde zielige gedrag als Sanders. PSV mag de boel wel belazeren maar anderen mogen daar vooral niets van zeggen. Maar de rest van Nederland is niet gek. Wij weten exact hoe het zit en PSV supporters verdedigen tegen beter weten in, en uit clubliefde, iets wat helemaal niet te verdedigen is.
Ja, Korenaar is gewoon jaloers op onze prachtige historie, prachtige prijzen iets wat Twente nooit maar dan ook nooit gaat winnen. Ik zie hem vaak negatief reageren en vooral over Psv, dat noem je calimero gedrag.
Natuurlijk was het omgekeerd qua reacties net zo geweest Korenaar. Maar dan heb je altijd nog de nadenkende fans, en je hoopt maar dat die zich niet mengen in het afbranden van elkaar. Een groot deel van de bezoekers hier is nu eenmaal wat ongenuanceerder, of gewoon erg jong, maar dat betekent nog niet dat je in het geschreeuw hoeft mee te doen.
Inderdaad ik reageer niet meer op Korenaar, het is wel erg duidelijk dat zijn haat tegen PSV boven objectiviteit uitsteigt.
@psv-expert. Je mag trots zijn op je verleden maar je moet met het schaamrood op de kaken naar de huidige situatie kijken. Overigens hoop ik wel dat je doorhebt dat alle prijzen van de laatste 5 jaar door financieel wanbeleid zijn binnengehaald. Maar dat maakt jou vast niet uit want je kijkt niet veel verder dan je neus lang is in deze situatie.
Overigens is jaloers niet het woord wat je zou moeten gebruiken. Walging is een beter woord. Trots op wat mijn clubje heeft bereikt zonder finaciele malversaties zoals in Eindhoven. En dat met de helft van de begroting van de bedriegertjes. Nee Calimero zou ik het niet willen noemen.
waar komt al die haat toch vandaan...
Het is jou haat jegens Psv dat je niet meer objectief alles kunt beoordelen. Ik neem aan dat jij hetzelfde soort supporter bent die wekelijks in het stadion van Twente zing: 'wij staan bovenaan', . Je doet voorkomen dat het kleinere broertje jaloers is op de grote broer.
Precies je noemt het woord prijzen en Psv in één zin iets wat je bij Twente niet echt kan doen. Nogmaals Psv weet wat het doet en keuzes worden er gemaakt en dat heeft Psv gewoon gedaan. Denk je nou echt dat Sanders en Brands de mening van mensen die niet voor Psv zijn interesseert? Nee!
@psv Expert,
neem die Korenaar toch niet zo serieus.
Ik herriner me hem nog als een verdienstelijk VZ poster, maar kennelijk heeft hij een metamorfose ondergaan tot schreeuwerige puber.
Valt het jou niet op dat hij nooit geen enkel argument als onderbouwing heeft en niet verder komt dan ''bedrieger'' en ''walging''?
En dan dat competitievervalsing.... Twente trekt tijdens de competitie Fer aan en gelijk viel vanuit een andere club het woord competitievervalsing....
Ik heb daar geen een PSV supporter instemmend op zien reageren.
Laten zo iemand. Is gewoon een ''quantite negligeable'' die zijn frustraties aan het afreageren is op een openbaar voetbal forum......
Maar je hebt ook een zak over je kop als je niet doorhebt dat een club die het geld van de gemeente nodig heeft (al is het door een verkoop) om op een fatsoenlijke manier te blijven bestaan, en die voor komend seizoen wederom een verlies begroot heeft in een lastig parket zit.
Wat PSV nu doet is heel veel geld uitgeven in de hoop meer te gaan verdienen door goed te presteren. CL halen bijvoorbeeld. Maar stel nu in een doomscenario dat PSV toch nog 3de wordt. Dan hebben ze veel geld uitgegeven, verlies gemaakt dit jaar, en voor het jaar daarna zal er weer een verlies begroot worden.
Ditzelfde deed Feyenoord toen het in een dip zat. Het kocht spelers als Makaay, Hofland, Bronckhorst, etc. Feyenoord was opeens titelkandidaat en stond zelfs in de winterstop op plek 1. Echter verliep het vervolgens anders en greep Feyenoord naast de CL. Het raakte nog dieper in de puree en was haast failliet. Nu nog steeds zijn ze niet helemaal uit de problemen.
Wanneer PSV dit jaar geen CL haalt kan zo'n scenario daar ook opdoen. Ze hebben veel geld ontvangen, maar als je 10 miljoen per jaar verlies maakt is dat er ook zo doorheen.
Vanaf volgend jaar lopen we weer in de zwarte cijfers, we doen alles nog steeds volgens de regels want we worden strikt in de gaten gehouden.
dat hoeft helemaal niet. Als je dit gewoon even heel rustig doorneemt he, wat Sanders hier zegt. We hebben NU, dus na de gemeentesteun en deze miljoenentransfers nog steeds een tekort van 10 mln. De transfers waren in totaal 13 + 5 + nog een keer minimaal 5 voor Matavz = 23 mln euro. Dat betekent dat je dat tekort dubbel en dwars had kunnen dichten, wanneer je een goedkopere Toornstra, Verhoek en Schaars gehaald had. Waarom iedereen nu zo boos is en vooral de Feyenoord- en Ajax-fans: Feyenoord koopt al 2 jaar niemand meer vanwege de tekorten, Ajax kocht vorige zomer alleen El Hamdaoui via een speciale regeling en verder kon er niets gekocht worden. Dat kwam door de financiële problemen, die PSV nu dus nog steeds bijna heeft met een tekort van 10 miljoen. PSV kon ervoor kiezen die 23 miljoen in de financiële problemen te steken, schulden af te lossen etc. Dan had PSV de steun van de gemeente niet nodig gehad, hadden ze nu een iets mindere selectie gehad, maar zaten ze niet diep in de problemen als ze nu weer derde worden. Want er wordt nu al 3 jaar geroepen dat PSV titelkandidaat nummer 1 is en ze zijn nu al 2 jaar 3e geworden.
Dat hadden ze kunnen doen Ajaxaddict. Maar ze hadden ook nog de grond onder het stadion achter de hand. Ze hebben gekozen voor het laatste en hebben nu een mooie jonge selectie en zullen vanaf komend seizoen gewoon een sluitende begroting hebben.
de vergelijking gaat simpelweg niet op omdat PSV
1) niet CL begroot, dus het niet Nodig heeft, al zal het wel zeer welkom zijn om te groeien.
2) de spelers die Feyenoord haalde vooral minder waard werden na een paar jaar, in tegenstelling tot de verwachting bij de nieuwe Psv'ers (beetje speculeren hou je altijd)
3) PSV niet meer verlies mag en kan lijden dan de van te voren aangekondigde 10 miljoen, omdat de gemeente dat sowieso tegenhoudt.
Je groene randje kleurt mooi, maar je argument valt om deze redenen weg.
@pgjpeter,
1) als psv geen cl begroot is het helemaal treurig dat ze nu al 10 miljoen tekort komen. Dat wil dus zeggen dat het welhaast onmogelijk zal zijn zwarte cijfers te begroten, zelfs wanneer er CL behaald wordt.
2) precies wat je al aangeeft, het is speculeren. Ik moet nog maar zien dat bijvoorbeeld een Strootman 7 miljoen op gaat brengen. Er zijn grotere talenten voor veel minder verkast, recent nog Afellay. Daarvan werd jarenlang een grote opbrengst verwacht.
3) ik zeg nergens dat ze meer verlies gaan maken dan de 10 miljoen. Maar dan nog, als je systematisch 10 miljoen verlies maakt ben je snel door je geld heen.
Jouw niet groene randje heb je totaal verdiend omdat je met geen enkel serieus argument komt.
1. Als ze wel cl begroot hadden, dan hadden ze geen tekort misschien wel een overschot.
2. komt wel goed, ze hebben allemaal lang lopende contracten.
3. Het plan is om binnen twee jaar break-even te draaien. van 17,5 miljoen nu naar tien en volgend jaar naar 0 zonder CL.
Wel apart.....kun je je aankomende tekort van 10milj. wegwerken doe je het niet! Nee joh we gaan flink investeren en laten dat tekort gewoon staan. Heerlijk beleid.
Hij zegt dat ze een verlies/tekort begroot hebben van 10 miljoen. Er komt komend jaar dus 10 miljoen minder binnen dan dat er uitgegeven wordt.
Dan zul je het met de nieuwe fairplay regels dus lastig krijgen.
precies, dat is echt de grootste onzin. Elke club met een tekort van 10 miljoen zou bezuinigen, inkorten en op een hele creatieve manier transfervrije gelukjes binnenhalen. Maar nee, PSV koopt voor het dubbele van het tekort in en denkt er dan nog makkelijk uit te kunnen komen met de gemeente. Dat is het hypocriete, ze konden er zelf uit komen maar wilden per se spelers dus klopten ze nog maar even aan bij die blinde gemeente.
Off: hoe zit dat dan precies met die fairplay regels? wat wordt er dan verboden en wat is het plan?
Ajax heeft anders ook geen sluitende begroting......
alsjeblieft, hou daar eens mee op! Dit gaat over PSV en niet over Ajax. Jij doet nu alsof ik:
- de financiele situatie bij PSV alleen maar negatief vindt, omdat ik voor Ajax ben.
- de financiele situatie bij Ajax wel goed vind omdat ik voor Ajax ben.
Ten eerste: ik vind het ook belachelijk hoe Ajax de laatste jaren financieel gehandeld heeft, maar er is nu veel ingekort (niemand heeft daar nog echte cijfers van) en Ajax is financieel weer bijna op de rails door transfers van Suarez, Emanuelson etc. Ook heeft Ajax halfjaarwinst gedraaid, waar de transfers van Suarez en Emanuelson nog niet eens in verwerkt waren. Hou dus alsjeblieft op met dat zeuren over de eigen clubs, als je het inhoudelijk niet kunt winnen in de discussie over de club waarover het topic gaat.
1. Je verwijt PSV dat ze aankopen doen terwijl zij geen sluitende begroting hebben terwijl Ajax precies hetzelfde doet.
2. Ajax heeft met 15 miljoen extra inkomsten een winst gemaakt van 2 miljoen in het eerste half jaar, in het twee halfjaar zouden ze dik verlies draaien maar door de verkopen ze zullen toch winst maken.
3. Er wordt komend jaar op een verlies gerekend van minder dan 10 miljoen excl transfers, komend jaar is er weer EK voetbal, grote kans dat Toivonen en Pieters voor een bedrag van 10 miljoen of hoger verkocht worden. Hiermee word het verlies gecompenseerd
1. ja en ik verwijt jou dat jij Ajax er weer bij haalt, dat Ajax dat er niets mee te maken heeft omdat dit topic over PSV gaat. Ik mag dus niks over de financiële situatie bij PSV zeggen, omdat de situatie bij mijn club ook niet fantastisch is? ga toch weg.
2. Ook dat over de Champions League klopt niet, aangezien er nu veel grootverdieners zijn vertrokken, Ajax nu weer Champions League speelt en de transferinkomsten van Suarez en Emanuelson erbij komen.
3. Dat is ook een kritiek op het beleid van Psv: dat kan fout gaan. Stel dat Toivonen en Pieters geen knikker goed raken en dus ook niets meer waard zijn aan het eind van dit seizoen? dan heb je dus heel weinig compensatie voor je verlies, hier is PSV al eens eerder op geflopt!
Van al die mensen die niet begrijpen dat PSV niks onverantwoords doet begin zelfs ik een beetje moe te worden. Die club stevende bijna af op faillissement dan moeten er drastische maatregelen genomen worden. PSV heeft diverse deals gesloten waardoor het voorlopig uit de zorgen is. Maar, en dan komt toch een kritisch punt. Waarom wordt al dat geld tot de laatste euro in één transferperiode uitgegeven? Het budget moet nu gewoon nul zijn, kan niet anders. Als je het financieel zo lang, zo moeilijk hebt gehad waarom kies je dan niet voor wat spek op de botten? Dezelfde fout heeft Ajax jaren geleden ook gemaakt. De beursgang leverde een vermogen op maar dat is inmiddels verdampt tot de laatste cent zonder dat Ajax er veel op vooruit is gegaan in financieel opzicht. Feyenoord deed dit in zekere zin ook met de aankoop van de ervaren ouderen, opnieuw een fiasco. Bij Heerenveen is hetzelfde gaande, lange tijd financieel misschien wel de gezondste club van Nederland, die tijden liggen ver achter ons. Ik vrees gewoon dat PSV vooral sportief succes aan het kopen is terwijl het over de hele wereld een financiële puinhoop is. Dan vind ik het ook zo opmerkelijk dat de jeugdopleiding zo genegeerd wordt. Dáár valt pas echt geld te verdienen. Maar dan moet je ze wel de kansen geven en niet op iedere positie een peperdure aankoop neerzetten. Met de komst van Matavz vrees ik ook alweer voor het plekje van het grootste talent Labyad.
Snap je dan niet dat PSV de huur moet betalen en dat ze met deze transfers enorm veel winst kunnen behalen+misschine wel een cl plek? Lees de reacties van de meeste Psv'ers maar terug daar wordt je een stuk wijzer van dan maar wat roepen.
Weer zo'n rare reactie, meteen zo op de p*k getrapt. Ik begrijp die deals wel en ook de deal met de gemeente begrijp ik heel goed, daar is niks mis mee. Psv staat financieel een stuk sterker nu. Dat is een feit. Jij snapt alleen niet wat ik probeer aan te geven. Ik roep dus niet zo maar wat. Mijn kritiek is dat het geld dat verdient is uit de transfers in één transferperiode is uitgegeven. Waarom niet wat achter de hand houden? Bovendien is het speculeren op winst in transfers en het behalen van Championsleague wel een hele riskante aangelegenheid.
Twee berichten van januari 2011:
PSV heeft de afgelopen tien jaar grote verliezen geleden op de transfermarkt. Hoewel de club lange tijd een grote naam heeft gehad als handelshuis, werd in acht van de tien jaar voor meer geld ingekocht dan verkocht. De Eindhovense club verloor in het laatste decennium maar liefst 52 miljoen euro. Jan Reker heeft de club achtergelaten met een zware erfenis. Hij wilde de club als algemeen directeur weer in rustiger financieel vaarwater brengen. Maar in drie jaar Reker (2007-2010) gaf PSV dik zeventien miljoen meer uit aan nieuwe spelers dan er binnenkwam.
Technisch manager Marcel Brands verwacht niet dat PSV de transfersom die het ontvangt voor Nordin Amrabat zal gebruiken voor het aantrekken van een vervanger. Bovendien is er meer nodig voor PSV om uit de financiële problemen te geraken. ''iedereen kent de hoogte van ons tekort (17,5 miljoen euro, red.) en iedereen kan rekenen'', aldus Brands ''het klopt dat we door de transfer van Afellay en wellicht die van Amrabat geld ontvangen, maar daarmee is ons tekort nog lang niet uit de wereld. In eerste instantie zullen wij daarom verder gaan met de huidige groep. Als we straks concluderen dat er echt versterking nodig is, dan zullen we heel creatief moeten zijn.''
Een half jaar later geeft PSV 28 miljoen euro uit, terwijl er maar 16 miljoen euro binnenkwam. Dat is wel héél creatief gedaan dan! Dan is het toch niet gek dat er vragen komen?
Jawel omdat die mensen te lui zijn het nieuws te volgen en onder andere niet meekrijgen hoe de gemeentedeal zit en hoeveel PSV daadwerkelijk aan transfers heeft binnengehaald+sponsoren+salarisbesparing= absoluut genoeg geld voor transfers.
Ik volg deze discussie heel goed en ben niet lui. Ik heb redelijk in het snotje hoe een en ander werkt. Het geld voor de transfers zal er zeker zijn. Dat is mogelijk door de andere financiers, Vdl/philips/asml, etc.
Zoals je uit bovenstaand bericht leest, zie je dat het tekort over 2010/20011 ondanks de verkopen v. Amrabat en Affelay op 17,5 mln uitkomt (incl. de vaak benoemde meevallertjes v. bonus Koeman/gomez). Nu zijn de opbrensten verhoogd en de kosten (verder) beperkt, komt het verlies nog ''maar'' uit op 10 mln.
Ben ik blij dat jij niet over mijn geld gaat. Al mijn spullen naar de lommerd om maar aan geld te komen. Binnen de korste keren failliet of in de schuldsanering.
Ja, Psv geeft 14mil uit voor twee spelers en Ajax geeft 16mil uit voor één speler die het tot nu toe nog steeds niet heeft waar gemaakt.
Stond Ajax op het randje van een bankroet voordat Sulejmani werd gekocht dan?
Wesley88 heeft wel een punt, los van zijn mening. Schulden weggewerkt en vervolgens kapitalen uitgeven.
Bovendien; als je nou tien miljoen minder uitgeeft aan transfers neem je stukken minder risico én speel je quitte.
Vanaf volgend jaar draaien we zwarte cijfers, iedereen die er zich in verdiept had zou dat weten
Och daar is Psv-expert weer. Meteen weer wijzen naar andere clubs, doe toch niet zo gepikeerd man.
Al het geld wat PSV extra te besteden had is in één transferperiode uitgegeven. Tot de laatste euro op. Geen enkele reserve meer over. Mocht PSV geen Championsleague halen en geen speler kunnen verkopen heb je nul euro om nog iets te doen. Het is dus speculeren op iets wat je nooit volledig in de hand hebt. Ik noem dat grote risico's en dat is wat wesley88 ook bedoelt denk ik.
Ja ik bedoel brand zegt dat hij niet eist dat psv dit jaar kampioen wordt maar met deze aankopen kan psv niets anders dan kampioen worden als ze dat niet doen of zelfs geen 2e worden dan gaan er echt problemen ontstaan omdat ze dan gewoon in een kuil springen waar ze waarschijnlijk even niet uit zullen komen
psv heeft dit jaar gewoon champions league nodig om geld terug te halen voorwat ze nu hebben uitgeven.
Sanders zegt zelf 10 miljoen te kort dat zijn rode cijfers hoor!!
Nee, maar waarom moeten we wat doen dan? kan maar zo zijn dat Toivonen of Lens volgend jaar weg gaat en dan heb je weer flink veel geld terug. We hoeven de transfermarkt ook niet mee rop aangezien we nu gewoon een geweldige selectie hebben dus waarom zouden we wat willen doen?
@psv_epert
Citaat: Vanaf volgend jaar draaien we zwarte cijfers, iedereen die er zich in verdiept had zou dat weten. einde citaat
En nu mijn vraag waardoor haal je zwarte cijfers? door de gemeente!
En ik betwijfel ook dat het 10 mil zal zijn. denk meer
Ze krijgen de deksel nog wel op de neus joh. Als een club bijna omvalt vanwege jarenlang wanbeleid en op het nippertje gered wordt vervolgens vrolijk verder te gaan op de manier die ze bij de afgrond bracht, is het wachten op nieuwe problemen.
Ik zie het lijk al drijven, maar goed, alles wat Eindhoven is zal me hier wel in verbeteren. We zullen zien jongens.
Met spelers als Lens, Matavz, Mertens, Pieters, Strootman en Wijnaldum is er genoeg kans om winst te maken in de toekomst. Maar als die gronddeal er niet was geweest had PSV veel minder kunnen uitgeven. Dan was transfersom van Dzsudzsak voor het grootste deel gebruikt om gaten te dichten en misschien kon er voor een paar miljoen geïnvesteerd worden. Prima dat ze nu wél met miljoenen smijten, maar doe niet zo verontwaardigd als er kritiek is. Die is meer dan terecht...
Niet verwonderlijk dat er publiekelijke verontwaardiging is, deze is immers gevormd door de galtoeters zoals Jan Mulder.. Samengevat blaaskaken die een mening vormen zonder enige kennis. Het is spijtig te noemen dat anderen dit klakkeloos overnemen, helaas is dit de algemene tendens van tegenwoordig.. En zodra ergens een etiket op is geplakt dan kom je er niet snel meer vanaf. Wij als PSV supporters zullen er voorlopig mee moeten leven. Jammer genoeg is het merendeel van de reacties hypocriet en door gekleurde brilletjes gevormd.
Helaas zijn er maar heel weinig personen, die ook echt inhoudelijk kennis hebben van deze situatie. Wat misschien ook logisch is omdat de enige volledig correcte kennis bij PSV zelf is. Wij weten slechts de basis van deze deal, hoe dit exact zit met de financiële huishouding weten we dus ook niet.
Wel is het jammer dat de media constant suggestieve teksten gebruikt, waarin herhaaldelijk aan het feit voorbij wordt gegaan dat er vele spelers zijn vertrokken en dat dit ook transferinkomsten heeft gegenereerd.
Mensen die beweren dat de spelers zijn gekocht met gemeenschapsgeld en of het geld van de deal hoef ik gelukkig niet serieus te nemen. Dit zal ik dan ook niet doen. Dat deze deal de mogelijkheden heeft gecreëerd om deze transfers te voltooien is een ander verhaal.
PSV heeft in haar gehele bestaan alle faciliteiten zelf bekostigd, dus ieder stoeltje in het stadion tot aan de tegeltjes in de toiletten. Dit heeft gezorgd voor torenhoge hypothecaire lasten, waardoor PSV rode cijfers moest schrijven wanneer er geen CL inkomsten waren. Ook hebben deze lasten ervoor gezorgd dat het eigen vermogen van PSV ver was opgeslokt. Met het oversluiten van deze lasten en het niet meer begroten op Europees voetbal moet dit, LET OP na dit seizoen leiden tot positieve cijfers. (zoals in de tekst vermeld)
Maar de PSV volgers weten allen dat PSV al jaren met de bewuste Hypotheek in de maag zat en er talloze oplossingen voor heeft gezocht en vervolgens heeft afgewogen. Dit heeft helaas nooit een oplossing gebracht.
Ik heb erg veel vertrouwen in Tiny Sanders, sinds zijn komst heeft hij veel goed werk verricht, waaronder deze ''bewuste'' deal met de gemeente. Wat ik ook erg waardoor is dat Sanders zoveel mogelijk op de achtergrond werkt, niet zoals Jan Reker die constant voor de camera stond.
Eindelijk een fatsoenlijke reactie, groen randje alsjeblieft! En aan alle provecerende Ajacieden: Lees deze zinnige reactie is en hou je mond!
@6789 goed verwoord! Maar denk dat dit niet zal uitmaken bij heel veel reacties... Ze willen alleen maar horen/zien wat ze willen... De feiten kennen ze niet.
Ik vind het top dat ze de selectie hebben vernieuwd en zwaar versterkt. Was ook heel hard nodig om aansluitng bij Ajax en Twente te krijgen. Nu staat er weer toekomstig kapitaal op het veld en niet een selectie wat elk jaar minder waard zou worden.
'mensen die beweren dat de spelers zijn gekocht met gemeenschapsgeld en of het geld van de deal hoef ik gelukkig niet serieus te nemen. Dit zal ik dan ook niet doen. Dat deze deal de mogelijkheden heeft gecreëerd om deze transfers te voltooien is een ander verhaal.'
Ja dat is dus het hele eieren eten, oelewapper! Nogmaals, en dan kan ik spreken namens het gros van de Ajacieden denk ik:
Prima dat PSV zo'n deal sluit. Het is allemaal legaal, dus dan hoor je mij ook niet klagen. Maar waar-om dan niet even voor zekerheid gaan en even op een dikker kussentje gaan zitten in plaats van alles (risicovol) over de balk te smijten en spelers te kopen? Kan iemand me dat nou eens uitleggen?
Nee, precies. Dat valt niet uit te leggen. Kom maar op met die rooie duimpjes, kan me niet schelen. Elk rood duimpje is een hypocriet extra want jullie Psv'ers (sorry dat ik het zo moet zeggen) weten ook heus wel hoe de vork in de steel zit. Verwijzen naar andere betogen hierboven of onder is niet nodig, die heb ik wel gelezen. Het is allemaal onzin, PSV knoopt gewoon de ene leugen aan de andere vast. En de fans lopen vrolijk mee in de polonaise van de bedrieging.
@quirento....lees wat je zegt....kunnen veel winst halen door het aantrekken bvan deze spelers en het behalen van de Cl!!! Wat als dat nou net niet gebeurt?!?
Dan maken we geen winst, dan hebben we gegegokt en verloren. Maar ik weet niet of jij het weet maar het gaat sinds vorig seizoen financieel fantastisch, en we hebben enorm veel goede dingen voor elkaar gekregen, ik heb geen zin om dat op te sommen dus lees de zinnige reacties hierboven me maar terug. En denk jij dat Marcel Brands zo stom is om Matavz voor minder dan 6 miljoen te laten gaan? Of Mertens voor minder dan 10? Of Wijnaldum minder dan 5? Dacht het niet. PSV weet donders goed wat ze doen, de toekomst zal jou dat duidelijk maken.
Ik blijf het lachwekkend vinden dat iedereen hier zo verschrikkelijk tegen de gemeente-deal is, maar dat ik geen enkele Ajacied hoor zeggen dat zij in het verleden ook enorm hebben geprofiteerd van steun.
Ajax speelt namelijk in een voetbalstadion dat voor een groot gedeelte met gemeentegeld is betaald. Een stadion dat de club financieel enorm sterk heeft gemaakt. Zonder die gemeentesteun hadden ze nog in De Meer gespeeld en een begroting gehad die lager was dan die van FC Twente nu. Dus jongens, kijk ook naar je eigen clubje.
Ik zal het even uitleggen, de Arena kost omgerekend 96 miljoen euro en dat is nou precies de rede dat Ajax nu in een goedkoop en nog steeds in 1 van de modernste stadions van Europa kan spelen.
Het is gewoon winstgevend en het kost niemand geld, als de gemeente haar deel terug wil is het 2 x zoveel waard als dat het gekost heb.
Zo'n zelfde stadion zal nu 300 miljoen kosten, dat is ook de reden dat de nieuwe kuip niet uit kan en dat het ook niet uit kan om 10.000 plekies op het phlips stadion te zetten kost 80 miljoen.
Iedereen weet dat het bij Psv gewoon een vorm is van verkapte subsidie, er is geen project ontwikelaar die het voor de helft wil hebben.
Ik heb geen idee of het stadion van FC Eindhoven van hun zelf is maar stel dat dat zo zal zijn dan kunnen hun de grond er onder misschien ook wel verpatsen voor 30 miljoen, ik bedoel grond is grond en die is blijkbaar heeeel veel waard in Eindhoven.
Precies wat Willem410 zegt. Plus, Ajax heeft voor een deel meebetaald aan het stadion. De gemeente wilde het stadion namelijk ook exploiteren voor concerten en american football (toentertijd) bijvoorbeeld. Waarom denk je dat de stoeltjes in de Arena niet wit-rood-wit zijn? Ajax mag dan wel geprofiteerd hebben, maar hadden ze die steun nodig? Nee! Het was voor hun zelfs een investering. En wat is er nou bij PSV aan de hand? Die hebben geld nodig, en verkopen de grond aan de gemeente waar de gemeente zelf echt geen ene klap aan heeft. Prima, dat mag, maar om dan als tegen-het-faillissement-aanhangende club gelijk alles voor de balk te smijten aan transfers, dat valt echt niet recht te praten.
Het enige wat ik als ajacied jammer vind is dat jeugd in eindhoven geen kans krijgt Zeefuik weg Nijland weg Labyad kan ook beter weg gaan krijgt nu geen minuten meer
En dat terwijl Brands zegt dat ze geen koop ploeg meer willen zijn kopen ze ff 9 spelers
Kijk eerst naar je jeugd die brengen de toekomst kijk nu naar Feyenoord die komen er ook wel weer als ze maar blijven geloven in de jeugd
Hebben natuurlijk geweldige aankopen in de aanval gedaan maar verdediging is nog steeds niet al te best.
Sanders: ''vergeet niet dat we het afgelopen jaar veel geld hebben verdiend met een aantal andere verkopen.'' Maar welke aankopen bedoelt hij dan? Van Nistelrooij? Robben?
PSV was altijd een kopende club, maar dat moet veranderen. Wij hebben veel geïnvesteerd in de jeugdopleiding, daar moeten we de vruchten van plukken”, zegt technisch directeur Marcel Brands in het Algemeen Dagblad.
''je moet een jochie van twaalf jaar dat bij PSV komt, perspectief kunnen bieden. Hij moet zien dat het écht mogelijk is om het eerste te halen'', zegt Brands.
De club heeft volgens de directeur voldoende talent in huis. ''het gebeurt al, met Zakaria Labyad, Género Zeefuik en Stijn Wuytens. Nu gaan jongens als Memphis Depay en Marcel Ritzmaier heel hard. Het is belangrijk dat zij een opening zien naar het eerste elftal.''
Dit zegt een TD in het AD op 11 juni om amper 2 maanden later alweer een andere koers gaan varen
De zoveelste die reageert zonder het te snappen. De jeugd kan er niet 1,2,3 staan, snap dat nou eens! Dit is een project waar we later de vruchten van kunnen plukken. De bedoeling is spelers als Matavz,mertens,strootman en Wijnaldum voor meer geld dan hun aankoopbedrag te verkopen wat ongetwijfeld gaat lukken. Zij zullen vervangen worden door jeugdspelers(mokthar,tamata,labyad of Zoet zijn onze sterkste jeugdspelers maar dat wist je ongetwijfeld al). Kortom: Hou alsjeblieft op te reageren zonder dat je er iets van snapt..
niet snappen, natuurlijk snappen wij het dat PSV geen enkele jeugdspeler de kans heeft gegeven in al die jaren. zorg je voor doorstroming dan komen de jeugdspelers graag naar Psv. vertel me maar wat in de laatste jaren is veranderd dan. Bij Feyenoord is het nu niet anders omdat het geldpotje op is maar de spelers staan er wel in de rij en de jeugdopleiding maakt nu ook furore. vele jeugdspelers komen uit voor de Nederlandse jeugdelftallen.
de jeugd kan er niet 1,2,3 staan zeg je zelf betekend dat je hier jaren niets meegedaan hebt.
Nee dat klopt maar dat gaan we nu wel doen, moeilijk lezen of niet?
ben je toch 10 jaar te laat, 20 jaar wanbeleid of erger nog al jaren want ze hebben totaal bijna geen jeugdspelers die het eerste haalde voortgebracht.
geloof me als ze weer die buitenlander of speler die de tegenstander slechter kan maken kunnen kopen doen ze dat. blijft een koop club.
dit is nu een club zonder eigen identiteit of waar spelers uit de omgeving vandaan komen. supporters die zich niet kunnen vinden in die onbekende.
lezen ? de TD en voorzitter geeft aan andere koers te gaan varen, kopen ze 8 nieuwe spelers !!!!!!!!!!!
heb ik het niet over inkomsten van spelers en wat er nu is uitgegeven. maar over alle verliezen van al die jaren ervoor de 17 en 15 miljoen.
als je geïnvesteerd had in de jeugd en er was doorstroming geweest had je nu geen 8 spelers hoeven te halen.
@alexarnhem
Noem jij mij de spelers dan van Feyenoord die zijn doorgebroken van die fantastische jeugdopleiding? En dan heb ik het over de periode voor de grote schuldberg dus voor de CL avontuur van Feyenoord.
Graag namen etc. Ik ken ze namelijk allemaal want heb zelf deel uit gemaakt van die fantastische jeugdopleiding.
Vast een juridisch correcte constrctie maar het blijft vreemd dat de ene gemeente dit soort dingen doet en soms ook nog met aardig wat risico terwijl de ander zelfs aan zijn club verdiend (alkmaar aan Az).
beuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuk ik kots van PSV om een kampioen elftal bij elkaar te kopen. geen eigen jeugd zeefuik wordt weer verhuurd en jeugd spelers krijgen geen kans. gaat wel degelijk om miljoenen te innen via de CL ipv even een pas op de plaats te maken. hoop dat ze in de situatie komen als Feyenoord en Vitesse. iedereen loopt over Vitesse te zeiken vooral daar uit Brabant maar steek je hand eerst eens in eigen boezem. Geen jaloezie want als ik kijk naar de aankopen van Vitesse en PSV scheelt dit rond de 25 miljoen wat Vitesse goedkoper uit is.
Ik vind het vooral heel grappig hoe de ajacieden hier reageren. Ze vergeten hier even dat Ajax midden jaren 90 de club naar de beurs heeft gebracht en dus eigenlijk hun hele hebben en houden te koop hebben gezet om aan liquide middelen te komen. Psv verkoopt grond in een beschaafde, veel voorkomende financiële constructie ruim 15 jaar na de beursgang van Ajax. Zelfs eigenlijk heel benoemenswaardig. En Ajax heeft ook de grond van de meer verkocht(15 jaar geleden!) voor de kleintjes onder ons, dat was het oude Ajax stadion.
Neemt niet weg dat het noodzakelijk was maar toch, in vergelijk met Ajax is het veel beter wat psv heeft gedaan. Dat is nu te minste nog een vereniging ipv een beurs bedrijf.
Ajax de grond onder de meer verkocht?? Nu hoor ik iets nieuws.
Verder was het niet noodzakelijk vriend. Ajax speelde toen zijn tweede finale chl, had het beste team ter wereld en dat met een begroting van 25 miljoen gulden.
En mogen ajacieden reageren, het is namelijk ook hen belastinggeld. Dat krijg je als je als sportvereniging aanklopt bij de publieke sector voor finacieele hulp.
Hetzelfde doen onze burgers bij een Griekeland, of Portugal wat exact dezelfde constructie is.
Elk Psv-topic dat gaat over aankopen of geld wordt massaal op gereageerd door elke ajacied en twentenaar. Dat doen ze al 3 maanden lang uit jaloezie! Als jullie er niet tegen kunnen ga je lekker bezig houden met wat er fout gaat in je eigen club! Hypocriteten.
Elke Psv'er legt het je uit, ligt dat je niet, oprotten dan, reageer dan Niet!
Inderdaad, ze zijn gewoon jaloers met Korenaar voorop. Hun jaloezie/haat verblind hen tegen de waarheid, waardoor ze hun eigen waarheid verzinnen. Overigens heb ik laatst nog een erg zinnig stuk gelezen van een gemeentebestuurder van Eindhoven die het perfect verwoorde, ik kan het zo 1,2,3 niet terugvinden, zodra dat lukt kopieer ik het hierheen zodat iedereen het eindelijk snapt!
Lekker kort door de bocht weer.
Ik hoop voor je dat je heteen stuk tactischer uit kan leggen aan mensen uit Eindhoven die in de bijstand zitten om welke reden dan ook en hun gemeentelijke heffingen met enkele procenten omhoog zien gaan 1 january.
''grote maatschappelijke waarde voor Eindhoven''
Dat PSV veel mensen naar de stad trekt die allemaal eerst een broodje gaan eten in de stad en zich vervolgens vol laten lopen met bier ,daar worden alleen de uitbaters van die tenten beter van en niet Jan met de pet die in een achterstandwijk woont gapert.
@davadox
Mensen die een bijstandsuitkering krijgen (hebben), hebben ontheffing van gemeentelijke heffingen.
Dus je feiten kloppen wederom niet.
Wat hebben jullie liever?
PSV wordt geholpen om Nederlands voetbal in levend te houden OF de voor de tweede keer die grieken helpen die zo corrupt als ik weet niet wat zijn? ( niet hetzelfde maar toch vraag ik het) Dat is pas belastinggeld verkwanselen!
Als voetbal liefhebber moet je gewoon dankbaar zijn dat wij nog 4 prachtige clubs hebben in Nl.
Ik ben al blij dat Feyenoord er nog is. PSV al helemaal!
Ik ben blij dat Sanders PSV levend heeft gehouden. Hij heeft PSV uit coma gehaald.
Waar Reker/schuitema zogenaamd PSV beter gingen maken. Ik vind dat die twee de oorzakers zijn. Mijn eigen gevoel zegt dat zij hun zakken gewoon flink hebben gevuld bij Psv.
Een Reker die zelf scout gaat spelen? Daar hebben ze een TD voor. Ook nog eens goede samenwerkingsverband met Chelsea (lees Piet de Visser) verbreken. Ons geliefde Gomes wegjagen...
Sanders heeft gewoon verstand van zaken!!
Hulde voor Colonel Sanders!!!
Maar wat nou als er dadelijk een Reker 2.0 komt. De laatste reddingsboei is al uitgegooid?
Bovendien zie ik een competitie zonder PSV best wel zitten. Wat voor specifieke kwaliteiten heeft PSV dat zo belangrijk is voor het Nederlands Voetbal. Spelers met talent kopen kan iedereen. De enige die echt wat bijdragen aan het nederlands voetbal zijn Feyenoord en Ajax. ( Zie verhoudingen Oranje qua spelersafkomst) en nee dat tel ik dat gekochte dozijn oranje spelers van PSV niet mee.
Wil je dat de NL competitie een Schotse competitie moet worden?
Zodat Ajax gewoon jaarlijks hun titel kunnen bijtellen? En jij vindt dat spannend?
Nou dan was ik klaar geweest met voetbal ja...
Een Reker twee zie ik niet gauw komen! Sanders blijft een tijdje bij Psv, tot hij zelf aangeeft dat hij het niet meer ziet zitten.
Zonder PSV hadden hadden we geen 2de voorronde CL gehad. Dat is pas kl*te!
Vitesse kan moeiteloos de koopclub positie overnemen van Psv. Daarom is PSV inderdaad vervangbaar.
Er komt een tijd dat Ajax de afgrond in gaat...dan piepen jullie wel anders.
Vitesse? Die club zal pas over 5 jaar bij de top aanhaken...
En ze kunnen dan ook moeiteloos de nr 1 positie van Ajax overnemen als PSV vervangbaar is...
Nee, want Ajax leidt zelf spelers op die het Nederlands Elftal o zo hard nodig hebt. Sneijder, Vdv, Huntelaar, Steek, Vdw, Heitinga do i need to say more?
Ik ben ook tegen de deal met griekeland, maar de deal niet veel anders als bij Psv. Gemeente kan als AAA tegen gunstigere voorwaarden lenen. Net als Nederland en Duitsland dat kunnen en Griekeland niet.
Ik ben blij dat PSV gered is, maar om nu maar een kampioens elftal te kopen omdat je bang bent om de komende jaren af te haken dat stoort mij. De warme club van weleer begint een beetje valsjes te worden wanneer zij een aantal jaren niet kampioen worden. Bijkbaar geen sportieve verliezer.
Als Ajax supporter denk ik dat PSV Ajax in een prijs zoizo aftroeft en dat is de meest gehate club van Nederland. Het is simpelweg niet te verkrompen voor de arbeidersklasse in Nederland dat de overheid grond koopt voor 50 miljoen euro onder het stadion. Terwijl ze tegen iedereen zeggen dat wij elk dubbeltje 3x moet omdraaien. Wat ik ook niet snap is dat elke PSV supporter zegt dat zijn ploeg beter is dan die van Ajax. Zeker op het middenveld erger ik me mateloos aan al die reacties dat PSV en Ajax een gelijkwaardig middenveld hebben. Janssen die op 70 speelt en Eriksen op 80 een De Jong uit vorm is misschien gelijk aan Psv. Maar als alle spelers 100 fit zijn dan is het toch overduidelijk dat Ajax een beter middenveld heeft? Het enige wat PSV beter heeft is dat Strootman beter kan verdedigen dan Janssen.
Gelukkig heeft PSV met het geld wel economisch verstandige aankopen gedaan. Zodat ze weer een jaar of 6/7 vooruit kunnen. Maar de laatste reddingsboei is nu wel uitgegooid.
Sanders.. WIj vinden het een schande als je op deze manier kampioen moet worden!! en alle Psvers op een enkeling na probeert het nog goed te praten ook!
Wat als Ajax in dezelfde situatie zat? Dan praat je wel even anders!
Bij juliie daar in Amsterdam weten ze niet eens wie Ajax moet leiden. Dan maar even een retour ticket naar Spanje kopen om met de grote 14 van jullie een gesprek te voeren over de rvc.
Naar spanje?? Jullie lopen zn kont achterna!
Dat is pas lachwekkend!
Beginnen we weer met als als als? Even terug naar het heden als het kan. Miljoenen verlies draaien en gered moeten worden door de gemeente en vervolgens weer miljoenen uitgeven: dat is het enige dat lachwekkend is.
Die nummer 14 heeft het nederlands voetbal op de kaart gezet. Zonder zijn commercialisering van het voetbal in Nederland zou jouw club nog steeds elke wedstrijd op het platteland afwerken. Dus graag wat meer respect voor nederlandse beste.
@gulio...
Met jou valt niet te praten...
Dit is de laatste keer dat ik op een post van je reageer...
Ja tuurlijk heeft hij NL op de kaart gezet. Maar jullie doen net of hij zo heilig is.
Roep ook ff de paus om hem gelijk heilig te verklaren?!
Sluit me wat dat betreft wel bij Amrish aan.. ik Vind namelijk dat Cruijff helemaal niet zo bijzonder is.. Heel leuk die commercialisering door Cruijff, maar is dat wel zo? Wie zegt dat? kun je dat bewijzen? zou het anders ook niet gebeurd zijn?
Verder vind ik het van de zotte dat een club één persoon achterna loopt.. En daarbij komt ook nog dat die o-zo-geweldige verlosser dan nog zo egoistisch moet zijn om in Barcelona te wonen.. dat is 1530 km rijden oftewel te ver om een club te besturen..
Daar gaat het overigens niet om in dit topic, ik ben al bezig met het bouwen van een standbeeld voor Meneer Sanders
Mensen die de zakelijke deal tussen PSV en de gemeente Eindhoven niet willen snappen, zullen het ook nooit gaan snappen. Jaloezie, de angst dat PSV de komende jaren weer gaat domineren in Nederland of een combinatie van deze twee, maakt deze mensen blind voor de werkelijkheid.
Ze roepen dan maar wat in het wilde weg. Uitten hun frustratie op een site die graag de werkelijkheid aanpast in hun nieuwsberichten. En ze lopen dan maar te trollen en te provoceren.
Dingen zoals: ''psv moet CL halen, anders gaan ze failliet!'', ''competitievervalsing!'', ''jeugd krijgt geen kans!''. Allemaal uitingen van jaloezie en angst.
Destijds toen Twente werd gered door de gemeente was er niet zoveel ophef. Bij de huurverlaging voor Ajax van de Arena was er niet zoveel ophef.
Het is duidelijk dat Eindhoven nog steeds de voetbalhoofdstad van Nederland is!
Hahahhahah dit is het lachwekkendste stuk dat ik ooit gelezen heb.. Jaloezie en angst voor dominantie van PSV ? Hahahha Ajax zal domineren de komende jaren jongen PSV zonder kampioenschap en CL zal in de problemen komen de komende jaren haha Accepteer nu maar dat EHV geen voetbalhoofdstad meer is ,. je moet accepteren dat naast ajax ook twente jullie voorbij is Het is trouwes wel erg wanbeleid als je een verlies draait van 10 miljoen, dat je dat nu al weet... Dan had je ook 10 miljoen minder aankopen kunnen doen
Jaloezie? Jaren teveel uitgeven, jaren het geld niet in de zak kunnen houden en vervolgens als de puinhoop eenmaal zo groot is aankloppen bij de gemeente. Vervolgens gered worden met een deal die vooral een kant op werkt en dan nog vele miljoenen spenderen.
Je hebt helemaal gelijk, echt iets om jaloers op te zijn ja! Overigens, competitie vervalsing en jeugd krijgt geen kans zijn geen uitingen van wat dan ook, het zijn constateringen.
Verkeerde constateringen. Jeugd krijgt wel een kans (zeefuik, Labyad, Tamata) en competitievervalsing is het niet aangezien PSV haar grond heeft verkocht.
Er zijn zoveel clubs die hun stadion nog niet eens in eigen bezit hebben. Mocht PSV dus haar stadion ook nog willen verkopen, dan zou dat ook geen vorm van competitievervalsing zijn. Het zou pas competitievervalsing zijn als ze subsidie zouden krijgen van de gemeente Eindhoven, maar volgens mij is dit bij de Europese wet verboden.
Maar goed, blind door jaloezie, angst en / of haat jegens Psv. Dat is wel duidelijk.
.even een correctie in de laatste zin :
Het is duidelijk dat Eindhoven nog steeds de voetbalhoofstad van platteland bewonend Nederland is. De mensen die wel verder ontwikkeld zijn weten dat de voetbalhoofdstad in Amsterdam ligt.
@tim078
De Eindhoven regio is dit jaar uitgeroepen tot slimste regio van de wereld.
Amsterdam is niet eens voorgeselecteerd.....
Ik mag hopen dat jij daar niet naar toe verhuist want dat geeft het toch al niet bijster hoge gemiddelde IQ nog een flinke ''boost'' naar beneden...
Raar dat Phillips zijn hoofdkantoor dan Amsterdam verplaatst aangezien Eindhoven het kenniscentrum van de wereld is.
De grond zal daar in Amsterdam wel goedkoper zijn.
Goh... een grap die kant noch wal slaat.
Door de kennisbedrijven zijn ze uitgeroepen tot slimste regio v/d wereld. Dat wil nog niet zeggen dat de andere 40000 psv supporters slim zijn.
Je kunt toch niet met droge ogen beweren dat als je eerst een gat heb moeten doichten waarvoor je geleend hebt, vervolgens een kleine 30 milj. uitgeeft aan spelers, en dan met een tekort van 10 milj.,.......dat je binnen de marge blijft!!
Mij ia altijd gezegd dat je een lening moet terugbetalen, maar niet vervolgens nog meer uitgeven waardoor weer een tekort onstaat.
De club is nog even ziek als voorheen alleen wanen ze zich nu sterker, maar ik vraag me af of dit de oplossing is.
Mocht dit werken dan is Sanders voor mij de nieuwe minister van Finaciën.
Hij kan de crisis wel verhelpen door door te korten binnen de marge te houden met uitgaven!!
Het klopt van geen kant en dat weten ze bij PSV ook wel!!!!
*zucht* het is geen lening... Lezen blijft zo ontzettend moeilijk
Zucht, het is ook geen eigen geld en zonder dat geld was dit koopgala niet mogelijk geweest.
Ik noem het een lening net zo als mijn hypotheek in feite een lening is.
Maar je gaat niet in op de inhoud!!
Waarom steeds zucht? Als het te moeilijk of te irriterend is voor je ga dan richting een gesloten forum en ten tweede is het publiekelijk geld waardoor het quashi interessantdoenerij zucht nergens op slaat!
Hahaha ja dat was natuurlijk te verwachten, en helemaal nu hij nog even erbij vertelt dat ze ook komend seizoen weer verlies gaan lijden.
Even voor iedereen die hier over staatsteun en wat al niet rept: PSV heeft een gedeelte van haar bezit verkocht en betaalt nu een vergoeding voor het gebruik hiervan aan de kopende partij. Plus een rente om risico te dekken. Waarom aan de gemeente? Simpel, die is erbij gebaat dat psv niet failliet gaat (wat wrsch was gebeurd als zij niet hadden geholpen) en omdat geen commerciele instelling (lees: bank, private equity) zijn vingers wilde branden aan deze deal.
Dan nog even voor alle psv supporters die naar de arena wijzen:
De gemeente amsterdam, Ajax, en een aantal investeerders (zoals philips) hebben een keihandig stadionnetje gebouwd. Waarom? Omdat De Meer te klein was en de gemeente graag een multifunctioneel stadion wilde. De gemeente verdient dus aan de exploitatie van het stadion.
Wat is het verschil tussen die twee? Dat Ajax niet op omvallen stond, de gemeente eindhoven een vast bedrag krijgt per jaar waar dat in amsterdam verschilt (alhoewel de inkomsten van de 17 thuiswedstrijden van ajax er natuurlijk elk jaar zijn), en dat het risicoprofiel in eindhoven iets groter leek, maar al met al is dat het wel.
Tot slot, als je er zo voor staat als psv, en weet dat je 10 miljoen verlies gaat lijden, moet je dan voor ongever dat bedrag Matavz, Tyton en die verdediger kopen? Tsja, ik zou zeggen, gebruik dat om je tekort af te dekken in plaats van te speculeren op dat het wel goed komt (zeker omdat psv een zwak eigen vermogen kent om klappen mee op te vangen).
In eindhoven staat het gtransferbudget volledig los van de winst en verliesrekening. Ik heb al een aantal keer gevraagd of iemand mij kan uitleggen waarom dat zo is, maar nog geen zinnig antwoord gekregen (behalve in de trant van ''ken de feiten! we hebben ook affelay verkocht" en dat soort onzin)
Ik lees hier al heel lang mee, maar irriteer me nu zo erg dat ik voor het eerst ga reageren.
A) Gemeentes kunnen goedkoper lenen dan banken en andere commerciele instellingen, zolang gemeentes aantonen dat deze leningen worden gebruikt voor investeringen die als gevolg hebben dat ze geld opleveren. Investeren in ouderenzorg levert geen geld op, daar krijg je dus geen lening met een dergelijk rentepercentage voor. Investeren in een voetbalclub die nooit om gaat vallen en elk jaar de rente + 300.000 overmaakt levert wel geld op en dus een voordelig rentepercentage. Het is dus Onzin dat een commerciële instelling de grond niet wilde opkopen, als deze hiervoor geld lenen betalen ze gewoon meer rente.
B) PSV op omvallen? Hou alsjeblieft op man, verdiep je in de cijfers. Er werd structureel verlies geleden door het begroten van de champions leauge. Daarom is er gesneden in 10 miljoen kosten (o.a. arbeidsplaatsen, financieringen en spelersloon.) en deze bezuinigingen zijn op een structurele manier doorgevoerd. Daarbij heeft PSV een structurele omzet verhoging gerealiseerd van nu al 5 miljoen per jaar door extra sponsoren aan te trekken. Het is dus Niet zo dat PSV op dezelfde weg verder gaat als dat het ging, er zijn wel degelijk structurele veranderingen aangebracht die van PSV een stabiele club maken die zonder europees voetbal te begroten volgend jaar gewoon minstens gelijk gaat draaien.
Het wijzen naar ajaxieden die nu lopen te zeuren is terecht. Ajax had in die tijd een gigantisch concurrentie voordeel doordat ze zeer voordelig de Arena kunnen huren van de NV Arena. Daarnaast had de Arena er niet gestaan zonder dat de gemeente hier geld in had gestoken. Even zodat je het je herinnert, de gemeente Amsterdam heeft 130 miljoen gulden in de Arena zitten. Ajax huurt ontroerend goed van een NV die door de gemeente deels is gefinancierd, PSV huurt het ontroerend goed (dat ze zelf hebben verkocht aan de gemeente) direct van diezelfde gemeente.
C) Dat verlies ga je dit jaar pakken, over het lopende boekjaar. Om de hierboven beschreven redenen zal dat in het komende jaar niet meer zijn. Als je dus structureel gelijk draait kun je wat je aan transferopbrengsten binnenkrijgt uitgeven. Daarbij komen nog potjes als kampioenpremies die begroot zijn en niet worden uitgekeerd (3 miljoen per jaar) e.d.
D) PSV heeft door deze deal, maar ook door een renteloze lening van Philips, veel leningen en financieringen om kunnen buigen en bespaart daardoor enorm op financieringskosten. Ook dit draagt bij een een structurele verbetering van de financiële positie van Psv.
Kortom, als je er niks van snapt doe dan ook niet alsof.
Ik snap uitstekend waar het over gaat. Jammer dat je jezelf zo laatdunkend tegen mij uitlaat, en naar mijn mooie club. Temeer omdat ik de deal met de gemeente op geen enkele wijze veroordeel. Daarbij heb ik het niet over de herfinanciering, of de extra sponsor contracten, omdat die in mijn ogen irrelevant zijn in deze discussie. Ook maak je een foutje in de constructie van de arena, de gemeente heeft niet 130 miljoen guldens in de arena gestoken, maar 62 miljoen.
PSV stond wel degelijk op omvallen, zo was te lezen in bijvoorbeeld het Eindhovens Dagblad:
''psv heeft grote financiële problemen. De Eindhovense club heeft al een negatief eigen vermogen van 5 tot 10 miljoen en het missen van de Champions League kan tekort van 20 tot 30 miljoen opleveren. Volgens directeur Tiny Sanders kan PSV dan de schuldeisers niet meer terugbetalen.
De clubleiding is erbij het maken van de begroting vanuit gegaan dat PSV jaarlijks Champions League speelt. De laatste wedstrijd in het Europese kampioenenbal dateert echter alweer van 2008.
De beleidsbepalers hopen dat de gemeente Eindhoven het stadion of de grond eromheen wil kopen. Een andere optie is dat sponsor Philips te hulp schiet, zo meldt het Eindhovens Dagblad.
''
Kortom, die deal was noodzakelijk. En zoals je weet is er geen bank die aan een verlieslijdende voetbalclub centjes wil lenen.
Voor wat betreft het te lijden verlies, dit zegt Sanders
''toen de gronddeal met de gemeente in juni werd gerealiseerd, hebben wij aangekondigd dat dit komende seizoen een tekort van tien miljoen euro zou opleveren'' Komend seizoen dus. Met andere woorden, als je nu 10 miljoen minder had uitgegeven had je quite gespeeld. Die 10 mio moet nu toch ergens vandaan komen, of niet soms?
Je laatste zin tot slot heeft geen toegevoegde waarde
Rob, wat praat jij een onzin zeg!
Ik zal maar eens concentreren op mijn eigen club Ajax, want over je eigen club heb jij de situatie erg vanuit een club bril gekeken!
De situatie naar Ajax is terecht? Hoezo ben jij van de rechterlijke macht? Oordeel zelf.
Concurrentie voordeel? De Arena had er inderdaad niet in 96 gestaan zonder de hulp van de gemeente, maar misschien een paar jaar later wel.
Het stadion is mogelijk gemaakt door de aandeelhouders en niet door de gemeente. De gemeente is 1 van de aandeelhouders, net als Ajax. De zogenoemde A,b,c,d,e certificaten waaronder ook Grolsh, Phillips en andere in participeerde.
De gemeente participeerde voor 50 miljoen gulden en niet voor 130 miljoen gulden. Ajax overigens voor 25 miljoen gulden. Tevens kregen zij de grond bij de meer ervoor terug en niet als onderpand zoals Psv. Huren tegen gunstige voordelen??? 9 miljoen is nog altijd hoger dan de 7 miljoen hypotheek waar PSV altijd prat over gaat. Verder nam de gemeente een voortrekkersrol omdat Amsterdam toendertijd graag mee wilden dingen naar grote evenmenten zoals concerten, WK, EK, CHL finales en moest het de kroon worden op de upgrade van de multiculturele wijk de bijlmer.
A: Gemeentes kunnen goedkoper lenen doordat het land gewoon de aflossing afbetaald mocht de gemeente failliet gaan, kortom die afbetaling komt altijd wel binnen daarom lenen gemeentes zo goedkoop.
En een voetbalclub die nooit kan omvallen? Sorry hoor maar Haarlem is toch ook omgevallen? Als Psv jaarlijks 5miljoen te kort komt hebben ze dus over 5 jaar 25miljoen verlies met eventuele rente daar weer over kan Psv gewoon omvallen hoor. Dus de gemeente (en de belastingbetaler van Nederland) gaat zeker een probleem krijgen wanneer Psv omvalt in de periode waar die lening in is afgesloten want dan moeten wij ervoor opdraaien.
B: Waarom nu Ajax er ook weer bij betrekken? Weet jij wel waarom de gemeente Amsterdam er geld ingestoken heeft? Om de reden dat de gemeente Amsterdam een multifunctioneel stadion wilde hebben en niet alleen een groot voetbalstadion. Daaorm heeft de gemeente er ook aan meebetaald omdat hun dit stadion voor meer dingen wilde gebruiken. Compleet irrelevant dus om Ajax erbij te betrekken.
C: Daar heb je het als als weer wat nu als de aankopen tegenvallen of er onverwachte uitgaven komen dan ga je wederom in de problemen komen. Zeker als je al wist dat er dit jaar 10miljoen verlies aanzat te komen had je beter die 10miljoen die je al binnenhad hiervoor kunnen reserveren zodat je niet alweer meteen je beetje reserves moet aanspreken.
Volgens het trouw was het anders wel 130 miljoen gulden, het plan was inderdaad 60 miljoen gulden.
Ik citeer uit het Trouw op 23/03/2001:
''zij willen vooral weten hoe het kan dat de gemeente in 1993 besloot dat er maximaal 60 miljoen gulden aan de het stadion mocht worden besteed, terwijl dit nu opgelopen is tot 130 miljoen.''
De reden waarom ik zo fel reageer is omdat je stuk behoorlijk veroordelend overkomt, net als een groot deel van de reacties hier terwijl deze nauwelijks met feiten onderbouwt zijn. Verder niet persoonlijk bedoelt.
Die miljoen wordt neem ik aan gewoon van het (al negatieve) eigen vermogen afgehaald, al is dat lastig discussieren omdat het jaarverslag nog niet uit is.
Waar het om gaat is dat de veranderingen zo structureel zijn doorgevoerd dat er voortaan zonder europees voetbal(!) gelijk gedraaid wordt. Als deze veranderingen niet doorgevoerd zouden zijn geweest zou PSV inderdaad niet meer aan schuldeisers kunnen voldoen. Er wordt in dat artikel gesproken over een situatie die ongewijzigd zou blijven aan die van vorig jaar. Door de structurele bezuiniging en omzetverhoging is dat totaal niet meer van toepassing. PSV was dus helemaal niet omgevallen.
Daarnaast weet jij best dat de grote voetbalclubs nooit gaan omvallen. De krediet eiser die dat doet krijgt zoveel herrie en commentaar. Stel je voor wat het met het imago van Asml e.d. doet als die de stekker eruit trekken. Los van of dit terecht is of niet.
Bovendien wordt de gemeente betaald met de opbrengst van de seizoenskaarten, deze gaan naar een tussenrekening, en heeft kan PSV meer dan 65 seizoenskaarthouders verliezen voordat dat bedrag niet meer genoeg is. Lijkt me ook onzin dat dat gaat gebeuren.
_________________________________________________@...
Waarom ajax erbij betrekken? Omdat ik reageer op een post die deels over ajax gaat..
Daarbij onderbouw ik mijn verhaal met feiten en is in mijn ogen, ik ben inderdaad geen rechterlijke macht einstein, de link naar ajax terecht.
Als ajax er in 96 niet had gestaan zonder hulp van de gemeente is het toch gewoon concurrentievoordeel? Fijn dat je ook dit punt toe geeft.
Over de kosten van de Arena heb ik hierboven een citaat geplaatst. Volgensmij was dat meer dan 50 miljoen gulden, of jij moet er meer inzicht in hebben als de gemeenteraadsleden van die tijd..
_______________________
@sandertjuh
A) Mij maakt het niet uit waarom gemeentes goedkoper kunnen lenen, al heeft het doel van de lening wel invloed op de gevraagde rente, het gaat erom dat de gemeente daarom wel de grond kon kopen en een commerciele partij niet. Maar bedankt dat je mijn punt wat versterkt en extra onderbouwt!
B) Waarom ik ajax erbij betrek? Omdat ik reageer op een post die deels over ajax gaat. Daarbij heeft PSV voor de gemeente eindhoven een belangrijke waarde, net als de Arena dat (blijkbaar?) voor amsterdam heeft. Bovendien was de Arena er nooit gekomen zonder de voetbalclub Ajax, dat was toch gewoon de belangrijkste reden voor de ontwikkeling voor de Arena? Anders hadden ze wel een concertzaal gemaakt.
C) Goed lezen Ik zeg doordat er structureel bezuinigt is en structureel meer omzet gedraaid wordt ga je niet in de problemen komen. Alles wat dus binnenkomt aan transfergelden kun je uitgeven. Dat was 22 miljoen 3 miljoen kampioenspremies die begroot waren en niet zijn uitgekeerd. Dan zit je al op 25 van de 27,2 miljoen.
Waarom ervoor gekozen is niet die 10 miljoen in eigen reserves te steken durf ik niet te zeggen. Wat mij betreft had 1 aankoop op het middenveld minder ook volstaan en had dat geld inderdaad naar de reserves gekund.
fijn dat elke niet psv-er met een beetje liefde voor ajax twente feyenoord etc zich ineens een expert waant! Als sanders naar deze moraalridders had geluisterd was PSV allang haar licentie kwijt. Gelukkig vertrouw ik (en duizenden andere PSV fans) op de expertise van de PSV leiding en de externe experts die zijn ingehuurd om de deal tussen de gemeente Eindhoven en PSV te beoordelen EN DUS Geen Enkel Baat Erbij Hadden OM Iets Goed TE Keuren WAT Eigenlijk NOT Done Is.
Maarja vind het gezeur over Psv nu al erg.. lijkt me een nachtmerrie als psv binnekort tegen ajax speelt en het met rust 5-0 staat en de psv fans 10 10 10 10 scanderen!!!
Het is gewoon zo dat PSV een groot risico neemt door dure en goede voetballers te kopen met gegenereerd geld.
Daar staat tegenover dat er nu wel een kampioensschap behaalt moet worden , dus C.l. gehaald moet worden.
Zo niet , dan zit PSV flink in de problemen. Moeten ze die goede voetballers weer verkopen , en ontstaat er een slechte periode.
Als ik Psv-supporter zou zijn , zou ik blij zijn met de aankopen , maar toch ook wel bang zijn voor de toekomst.
Succes dit seizoen.
Daar komen die Ajax supporters weer aan! Zij voelen zich aangesproken door de woorden jaloezie en angst.
Zal ik nog iets zeggen?
Waar PSV hun eigen grond verkoopt om zich levend te houden...gaat Ajax naar de beurs om hunzelf te verkopen!!
Naar de beurs gaan om Zelf je problemen proberen op te lossen is altijd nog beter dan om een soort uitkering vragen van de Overheid
Als je de beurs op gaat dan is er geen mens de dupe ervan wel als je steun krijgt (psv heeft wel deglijk steun gekregen alleen indirect via een verkoop) van de gemeente. En dan vraag de gemeentin Eindhoven zich af waarom er weer rode cijftertjes zijn gedraaid?
Welke angst?
Staat zo dom en kinderachtig. Mensen stellen terecht kritische vragen inzake hen belastinggeld.
By the way, PSV heeft hen grond niet verkocht maar in onderpand gestald dus is totaal iets anders.
En Ajax is maar voor 30 procent naar de beurs. Wel bij de feiten houden.
PSV begrijpt dondersgoed dat het nu een tijd is van aanhaken op afhaken en jullie supporters ook.
Daarom praten jullie deze lening goed. Wees blij dat je clubje nog bestaat. Als het een andere gemeente was geweest was het over geweest en speelde PSV een marginale rol in de subtop.
'' Vergeet niet dat we het afgelopen jaar veel geld hebben verdiend met een aantal andere verkopen.”
Hoe kom je dan aan die schuld?
PSV kan de komende tijd net zo goed GSV worden genoemd...
Gemeentelijke Subsidie Vereniging
Haha, ja meneer Sanders. Het is natuurlijk doodgewoon om je ten doel te stellen om 10 miljoen verlies te draaien........ Iets slimmer inkopen en je had gewoon quitte gespeeld, maar dat wil men liever niet?
Ik weet nog dat Rutten, Brands en Sanders het uitblijven van succes vorig seizoen volledig op de (door hun vormgegeven) selectie. Dat dat niet quiche en een uiting van verantwoordelijkheid uit de weg gaan was, wat duidelijk. Net zoals ook duidelijk was, dat versterking noodzakelijk was voor dit Psv. Bij monde van Brands leerde de buitenwacht echter dat men geen nagel aan de kont had om te krabben in Eindhoven. Dat bleek al tijdens de winterstop. Nordin Amrabat kon toen alleen verkocht worden omdat - zo werd hem uitgelegd - het geld noodzakelijk was voor het halen van zijn opvolger. Amrabat verbaasde zich vervolgens toen die opvolger er nooit kwam.
En daar kwam ineens de gronddeal met de gemeente rond, terwijl een aantal sponsors bereid was in de club te investeren en weer gezond te maken. Prompt werden drie persconferenties gehouden om de komst van Strootman, Mertens en Wijnaldum wereldkundig te maken. Verbazing alom? Was dit het armlastige PSV dat bezwoer geen gemeentegeld te steken in transfers? Inderdaad, zo verzekerde de leiding, het drietal was aangetrokken met de transfergelden die de club opstreek na het vertrek van Amrabat (?), Afellay, Salcido, Rodrigues en Dszudszák. Dat viel te billijken, hoewel het logischer leek om de zwakke verdediging van een impuls te zien en een vervanger voor de weinig bekwame Isaksson aan te trekken. Echter, PSV besloot met een sterke aanval en slechts vijf verdedigers aan het seizoen te beginnen. Nadat de ploeg in Alkmaar tegen AZ echter kansloos verloor bleek ineens nog veel meer mogelijk. Zonder blikken of blozen schafte PSV zichzelf Tyton, Dereijk, Matavz en Rubén aan!! Bovendien is het contract van Toivonen opengebroken en je gaat mij niet vertellen dat die jongen een miljoen of minder verdient! Volgens studio sport gisteravond zette het totaal van in- en uitgaande transfers PSV voor 11 miljoen in de min! Als Sanders hierboven beweert dat de club 'binnen de marge' blijft, wil ik daar wel eens bewijzen van zien gepresenteerd. Dat lijkt me ook redelijk omdat PSV toch het nodige overheidsgeld ontvangen heeft. Dit kun je niet afdoen met 'vergeet niet dat we de laatste jaren veel geld hebben verdiend aan andere aankopen.' Dat is ook helemaal niet waar. De miljoenen van Gomes zijn al lang en breed geherinvesteerd. En niet bepaald in kippen met gouden eieren, want het scoutingssysteem en voortvloeiend daaruit het uitgaande transferbeleid is door en door rot geraakt sinds de onbehouden Jan Reker daar de knuppel in het hoenderhok gooide!
@gomes1psv
Ik kan helaas nog geen groene randjes geven maar je geeft een goed beeld van de situatie en maakt mijns inziens een juiste inschatting.
Iedereen wil graag dat zijn ploeg kampioen wordt maar je wilt ook naar de toekomst kijken, en er is geïnvesteerd in spelers die de potentie hebben om tot een geweldig elftal uit te groeien.
Maar financieel lijkt het of Sanders/brands met een soort alles of niets poging bezig zijn die als het misloopt PSV op een onoverbrugbare afstand met Ajax en ook FC Twente zet.
Twente groeit naar 40k toeschouwers en kan daardoor groeien en heeft nog een dikke plus aan transferinkomsten in kas. Ajax heeft ook een dikke plus aan transferinkomsten, flinke CL inkomsten en nog vele miljoenen in kas van de beursgang, en dus een lange adem.
Daarnaast hebben deze twee ploegen ook sterke elftallen waardoor er van de drie maar één met de hoofdprijs vandoor kan gaan (kampioen en Cl), één ploeg krijgt de troostprijs (voorrondes CL die door het gewijzigde systeem waarbij de kampioenen van de lage ranking landen bescherming hebben heel zwaar is geworden) en één ploeg is de dikke verliezer die EL kan spelen.
Laten we voorlopig lekker genieten van de leuke wedstrijden en mooie doelpunten!!
Jij bent ook niet van het eerste leugentje gebarsten, niet?
Zal er eentje uithalen in jouw betoog.....
Ajax heeft 55M opgehaald met de beursgang en dit is al 4 jaar volledig ''verdampt''.
Sterker nog, de directie van Ajax heeft al meerdere keren laten onderzoeken om van de beursgang af te komen, maar telkens is weer gebleken dat dit een enorem aanslag zou betekenen op het eigen vermogen.
Die hele beursgang hangt dus als een ''molensteen om de nek''......
@goiania
Welk leugentje? Zal ik eerst jouw verhaal maar finaal onderuit zagen:
Je bent aardig op de hoogte van het bedrag. De berichten variëren van 53 tot 56 miljoen, maar waar jij het vandaan haalt dat het in 4 jaar volledig verdampt is?
Hierbij een quote van 17 august 2011 van Ajax topman Slop
''wij hebben er als club nooit spijt van gehad'', benadrukt Slop. ''de financiële situatie van Ajax is gunstig, mede door de kapitaalinjectie van destijds.'' Bij Ajax is 73 procent van de aandelen in het bezit van de club, tien procent is van belegger Strating en negen procent van Delta Lloyd. Feyenoord bood voorheen obligatieleningen aan, maar dat was geen succes.
Ik ben met je eens dat Ajax een gedeelte van het geld verkeerd geïnvesteerd heeft. Er zijn dure spelers gehaald die geflopt zijn, er zijn te dure spelers (sulejmanin) gehaald. Wat beteft deed Ajax het toen ze geen geld hadden beter, ze moesten toen vooral de eigen jeugd kans geven en die is toen massaal doorgebroken. Ik ben ook met je eens dat de beursgang geen enorm succes is geweest maar jouw ''molensteen om de nek'' klopt van geen meter.
Veel succes met ''de trots van het noorden'' laat de financiele zaken van Ajax maar lekker rusten...
Kleine correctie.....
Symphatieke club hoor, die ''trots van het noorden''.....
Maar mijn logo is toch echt van een andere club al lijkt dit wel een beetje op dat van Groningen.........
Goiania,
Sorry je hebt helemaal gelijk. Helaas gaat mijn kennis van de competitie in Brazilië niet veel verder dan Fla vs Flu.
Maar je kan PSV ook wel aan je lijstje toevoegen. Als ik zie hoeveel reacties je geplaatst heb en hoe je PSV verdedigd verdenk ik je er bijna van PR medewerker van PSV of Gemeente Eindhoven te zijn....
Ha ha,
denk dat ik dan maar eens ga solliciteren
Maar alle gekheid op een stokje......
Ik ben - als lid van een politieke partij, die ook nog eens behoorlijk kritisch was - indirect betrokken geweest bij de PSV - Gemeente deal en heb nogal wat (officiele) stukken daarover (moeten) doorlezen....
Weet je waarom het gaat zal ik je vertellen!
Er zijn genoeg andere problemen in de gemeente Eindhoven (lijkt me zo). Mensen die elke week naar de Voedelsbank moet gaan en maar 50 euro te besteden heeft in 1 maand of week. Of de achterstands wijken of crimanaliteit dat moeten ze geld in besteden, Maar nee hoor het gaat naar een voetbalclub waarbij je geen zekerheid heb dat je al je geld ooit zal terug krijgen!
En de begrotingsterkorten die er (mogelijk) zijn is dat niet belangrijker dan grond kopen van een voetbalclub waar toevallig veel mensen komen de gemeente mee profiteert van eventueele europese succesen (heb ik het over publiciteit) ?
En die Sanders die moet gewoon zijn mond houden want, hij mag god bedanken op zijn blote knieeën dat hij dit seizoen af mag maken! (als je zag hoe ze er voor stonden). En die zogenaamde grond verkoop is wel degelijk steun van gemeente alleen via een andere weg (indirect)!
En de prijs naar de domste reactie van de avond, gaat naar....
Het wordt niet betaald van geld dat anders voor andere dingen gebruikt kan worden. De gemeente Eindhoven leent dit geld van een (duitse) bank, met als doel de koop van de grond onder het stadion. De gemeente eindhoven betaald 2,1 miljoen per jaar aan rente aan de duitse bank. PSV betaald 2,4 miljoen per jaar aan de gemeente eindhoven.
Om het simpeler te maken:
2.4 miljoen opbrengsten - 2.1 miljoen kosten = 300.000 euro per jaar winst dat kan worden uitgegeven aan mensen die naar de voedselbank moeten gaan.
Hoe ze er al voor stonden? PSV had een klein verlies maar nog geen enorm groot negatief eigen vermogen. Door aanpassingen, hierboven eerder door mij beschreven, behoren structurele verliezen tot de verleden tijd. Nogmaals, lees je in voordat je met zulke stupide reacties komt. PSV zal vanaf volgend jaar een van de gezondste clubs van nederland zijn.
Volgens deze constructie wordt dus niets aan de duitse bank terugbetaald.
Dat houdt dus in dat de gemeente Eindhoven over 40 jaar nog steeds 45M moet betalen. Waar dan ook nog jaarlijks 2.1m bijkomt.
Klinkt allemaal heel mooi, maar op de lange termijn betaalt gemeente veeel meer dan 45M voor een stukje grond dat in essentie waardeloos is zolang PSV niet failliet is.
Daar komt bij dat 40 x 300.000 = 12 M en dat is is dus zowiezo 33M belastinggeld.
Volgens mij hebben we een nieuwe minister van financien. Iemand die heel Nederland voor de gek kan houden hebben we nodig in de politiek.
En terecht
We kunnen hier wel allemaal zeiken gemeente-deal dit gemeente-deal dat, maar deze beste man heeft gewoon de bedrijven Friesland Campina en Mars groot gemaakt. Dus hij weet echt wel waar hij mee bezig is! Over 2 jaar mogen we pas een conclusie trekken.
Het zou ook wel heel vreemd zijn als Sanders gaat zeggen dat PSV onverantwoord bezig is...
Beste Ajacieden .... (waar ik er zelf ook een van ben)
Jullie moeten niet zeiken op Psv dat ze veel spelers kopen..
Sulejmani 16 miljoenn
Urzaiz
Luque
en ga zo maar door...
dus praat er maar niet over
wij worde nog wel kampioen
Wees er blij mee, maar je kunt met je nuchtere verstand toch niet anders dan bekennen dat 30 miljoen uitgeven voor een Nederlandse club met pasgeleden nog 'financiële problemen' waanzin is?
Urzaiz en Luque hebben overigens geen hoge afkoopsommen gekost, salaris natuurlijk wel, maar Ajax verkoopt zijn vaste activa in ieder geval niet voor spelers. En nee, ik ben niet eens Ajax fan.
Ik heb het toch ook over de aankopen
stoer dat je geen Ajax fan bent ziet iedereen nog wel met jet plaatje.
Je kwam gewoon met een slap verhaal en noemde maar ff een paar miskopen op van een paar jaar geleden. Iedere grote club heeft miskopen, stuk voor stuk. Dat is een bepaald risico dat die clubs ook wel moeten nemen. Het heeft allemaal maar weinig te maken met de vreemde gang van zaken bij PSV als het om de financiën en de 'benodigde' steun gaat.
Het hele verhaal over de gemeentelijke steun en of dat zou moeten mogen er buiten gelaten, blijft het op zijn allerzachtst gezegd vreemd dat een commercieel bedrijf voorafgaand aan een seizoen al weet dat het 10 miljoen verlies draait (ruim 15% van de begroting!!) en in de weken daarvoor liefst 30 miljoen uitgeeft aan transfers.
Als welk ander soort bedrijf dan ook eerst zijn belangrijkste vaste activa aan een overheid over zou doen en vervolgens bijna al dat geld investeert in personeel, had heel Nederland er schande van gesproken, maar nu mag je er van Psv-supporters niet eens een menig over hebben zo lijkt het.
Ik heb niks tegen Psv, maar dit is gewoon een waanzinnige actie geweest al met al. PSV lag figuurlijk op de knieën bij de gemeente omdat de club anders niet verder zou kunnen en zet het geld vervolgens voor het overgrote deel in op een aantal spelers. Dat er aan de andere kant ook transferinkomsten waren weet ik ook, maar dat maakt de bijna 30 miljoen niet minder waard.
PSV neemt al met al gewoon een gigantisch risico. Worden spelers als Matavz, Wijnaldum en Mertens niet voor veel meer geld verkocht en blijft de club verlies draaien, dan is er niks meer om op terug te kunnen vallen. Voor je het weet gaan ze dan Feyenoord achterna...
PSV heeft toch wel een erg sterk elftal gekocht hoor. Goede spits, 3 goede aangevers (mertens, Wijnaldum en Toivonen) en daarnaast diepgang met Lens. Ik denk dat, als Rutten er een team van kan maken PSV dé titelkandidaat is.
offtopic.
Ik denk dat Vitesse dit seizoen trouwens ook leuk mee gaat doen. Gok op een 5e plaats, na Psv, Twente, Ajax en AZ
Beste Ajax supporters!
Blijf vooral roepen dat jullie kampioen worden. Zijn jullie alweer vergeten dat jullie met geluk kampioen zijn geworden!? En blijf vooral iedereen onderschatten en alle vingers naar andere clubs wijzen. Ajax is zo heilig als ik weet niet wat...daar in die bijlmergat!
Jullie hebben wel de domste actie ooit gemaakt op de NL transfermarkt: 16miljoen voor 1 speler uitgeven! Een speler die pas na 3 jaar pas beetje begint te draaien.
Dat is pas lachwekkend!
Dit gaat richting een eindeloze club discussie en hou me voortaan met PSV bezig en niet met Ajax...
Veel succes daar in die bunker!
Er komt een dag dat PSV jullie met meer titel voorbij gaat!
Ik ben klaar hiermee!
En zo is dat Tiny.
De feiten zeggen genoeg, we zijn binnen de marge gebleven, dus ik snap al die denigrerende reacties niet.
Iedereen kan wel van die leuke getalletjes om gaan noemen, maar de feiten zeggen genoeg.
Nog een keertje dan, misschien dat enkele Voetbalzone leden het gisteren gemist hebben:
Namens alle Psv-supporters willen we iedereen in Nederland hartelijk bedanken voor het aan ons geschonken geld. Jullie betalen allemaal belasting en zonder jullie was dit niet mogelijk geweest. De volgende keer dat je in de winkel 50 cent tekort komt als je wil betalen, denk dan aan die topclub uit Eindhoven.
Daar is namelijk ook jouw geld heengegaan.
Nogmaals allemaal bedankt !
toch denk ik niet dat psv zich geliefder maakt bij supporters in nederland want overal de topspelers wegkopen is natuurlijk altijd even gevoelig
ben er persoonlijk nooit zo kapot van al die dure aankopen. ajax en feyenoord hebben het ook vaker gedaan en het is geen garantie voor succes terwijl je dat wel verwacht met zulke namen
en ik vind dit toch niet des psv, in het verleden (behalve jaren 80) deed psv vaak 1 of 2 gerichte aankopen en voor de rest teerde ze ook op buitenlands jong talent
iedereen bestempeld psv nu ook nog is als topfavoriet terwijl ze een jong team hebben en wat mij betreft een hebben ze een coach die ook geen garantie heeft voor succes ( al heb ik een zwak voor rutten) met zijn simpele ziel
Mee eens, maar dat is ook volgens mij de reden waarom fred rutten er nog zit "medelij"
ON : 10 mil in de min ? ik als psv schaam me diep!! had dan 1 of 2 aankopen minder gedaan dan was je in het groen gekomen!!
slechte zaak!!!!!
De investering worden afgeschreven op basis van contractduur.
BV Strootman en Mertens totaal 13 miljoen= 2.6 miljoen aan extra kosten per jaar.
Die afschrijving klopt denk ik wel, zo zou ik het ook berekenen.
Daarom vind ik het zo teleurstellend dat er ondanks de ingezette besparingen (deal gemeente, rentelasten, als ik het moet ggeloven lagere salarissen e.d.) en verhoogde (sponsor)opbrengsten dus voor dit seizoen toch een verlies van 10 mln wordt gedraaid. En dat Sanders dit heel normaal vindt.
Gevoelsmatig zou je bijna zeggen dat de gemeente Eindhoven zich toch bekocht zou moeten voelen, tenzij ze dit wisten. Dit lijkt mij moeilijk te verkopen.
Sanders verweerd zich nu wel maar had direct bekend moeten maken na de deal. Dan had je nu niet al die reacties gehad.
Ik vind het bijv. vreemd dat er spelers worden gehaald die nog niet direct nodig zijn (tyton, optie voor volgend seizoen tenzij Isaakson nu was weg gegaan, Wijnaldum, je hebt Toivonen bovendien is Matavz gehaald, Strooman kan ik een beetje begrijpen, maar Engelaar is nog niet weg).
Het verlies was veel minder geweest zonder deze ''overbodige'' spelers, dat had je minimaal 4 mln gescheeld.
De extra verdediger is er nog niet (derijck vervangt Maza), die was prioriteit.
Grappige opmerking: ''vergeet niet dat wij de afgelopen jaren veel geld hebben verdient met een aantal andere verkopen''.
VI heeft vorig jaar lijstjes gemaakt van de topclubs in Nederland en de balans tussen inkomende en uitgaande transfers. PSV kwam daar gewoon negatief uit over de afgelopen tien jaar, net als Ajax en Feyenoord overigens. Dus om nu te gaan claimen dat PSV veel geld verdient heeft met transfers is naast de waarheid. Maar als je net doet alsof iedere verkoop pure winst is en daar geen aanvankelijke investeringen en miskopen tegenover staan, dan lijkt PSV mooi geld te hebben binnengehaald...
Ik ben geen financieel expert, maar ik schat dat het huidige PSV weer dezelfde gok neemt als een aantal jaar geleden bij Feyenoord (en Ajax). Risico's nemen en hopen dat je met CL voetbal weer winst kan gaan halen. PSV hoopt natuurlijk ook dat ze met hun aanwinsten winst gaan maken. Na dat de gemeente de club eigenlijk heeft gered heeft PSV waarschijnlijk weer ruimte gekregen om risico's te nemen. Als het weer fout zou gaan (geen CL, geen grote winst op bijvoorbeeld Matavz) dan kunnen ze bij PSV de 'feyenoord scenario' gaan krijgen. De Psv'ers hebben in de zomer geluk gehad dat de club de grond van het stadion en het trainingscomplex aan de gemeente kon kwijt raken, maar de volgende keer zal PSV echt problemen krijgen. We zullen zien of Sanders en de andere beleidsmakers in de komende jaren nog veilig naar het Phillips stadion kunnen gaan...
Precies. Ik heb in principe ook weinig tegen het feit dat PSV met gemeenschapsgeld geholpen is. Als alles goed gaat hebben beide partijen daar voordeel bij. Wat ik wel heel treurig vind is dat de club nog geen half jaar geleden aangaf op het randje van een afgrond te staan, vervolgens geholpen wordt, maar direct weer verder gaat met high-risk beleid.
Het was zoveel lovenswaardiger geweest wanneer het bestuur van PSV zich had durven realiseren dat de club doodziek is en dat hen een kans op herstel, herstructurering en een nieuwe weg geboden is.
Sanders en Brands zijn nu een charmeoffensief begonnen om hun beleid te verdedigen. Ik heb geen bewijs dat ze iets tegen de wet hebben gedaan. De toekomst zal ons leren of PSV nu beter af is. Destijds was het van Raay die de club in het rood gooide, nu is het misschien Sanders en Brands. Ik ga me nu bezig houden met het voetbal van PSV en niet meer over zaken die nu niet belangrijk zijn. Ajax heeft destijds ook 30 miljoen euro uitgegeven (tijdperk van Basten), en heeft geen succes bezorgd. PSV heeft nu ook bijna een nieuw elftal gekocht en de toekomst zal gaan uitmaken of de bestuurders geen zelfmoord hebben gepleegd.
In mijn mening hebben PSV en Ajax nu beide veel talent in hun selectie en zijn de verschillen minimaal. Ik schat dat Twente en AZ ook best gevaarlijke outsiders gaan worden. De competitie gaat leuk worden en verder interesseert het me een worst of PSV slim bezig is. Als het fout gaat zal de anti PSV aanhang een feestje hebben. Als het goed gaat kunnen de Psv'ers een lange neus trekken richting de Ajacieden.
gemeente Eindhoven heeft een wereld deal gemaakt! Levert miljoenen op, de overige gemeentes van alle betaalde bvo's liggen gewoon te slapen. Zo'n schitterende deal kan je toch niet laten liggen?
(ik ben vandaag overigens nieuw, en heb de essentie van de deal nog door niemand hier horen uitleggen) De deal is namelijk exact hetzelfde als de krediet landen krijgen als Griekenland, Portugal of een Ierland. Als AAA gemeente lenen tegen lage tarieven en door routeren richting PSV aangezien deze club niet dezelfde voorwaarden kan krijgen bij banken. Verder de uitleg van rente, is een leuk slap verhaal van Sanders, maar 2 velden is never evenredig als onderpand(dus geen verkoop) van een lening van 48 miljoen.
Nu maar hopen dat de gemeente niet zoals de rijkere westelijke landen gaan doen in de EU de schuld kwijtschelden. Stiekem hopen zij daar natuurlijk op. Sanders gaat eenmaal weg, wethouder van finacieen blijft niet eeuwig, sentiment ebt weg en het is makkelijk om alles kwijt te schelden van je voorganger.
Beste coentje.........
Jij lult net zo dom als indertijd dat Sp gemeenteraadslid van Kaathoven die geen bal begreep van de deal en daarom met schaamrood op haar kaken door de andere politieke partijen op haar stoeltje werd gezet.
Dat van onderpand en geen verkoop is namelijk dezelfde stupide bewering door gebrek aan feitenkennis welke jij nu hier op VZ zit te kalken.
De hele deal is een ''sale and lease back'' constructie.
Welnu de feiten:
1. De gemeente koopt (!!!!) de grond onder het Philips Stadion en trainingscomplex De Herdgang van de Eindhovense club. PSV betaalt vervolgens erfpacht voor het gebruik van het onroerend goed.
2. De gemeente Eindhoven leent de 48,4 miljoen euro in Duitsland. PSV betaalt de komende veertig jaar jaarlijks 2,4 miljoen aan de gemeente voor het gebruik van de grond. De gemeente betaalt jaarlijks ongeveer twee miljoen aan rente over de lening, waardoor er volgens wethouder Depla voor de gemeente geen kosten zijn voor het reddingsplan. Na afloop van de deal over veertig jaar wil de gemeente de grond weer verkopen.
3. Als PSV failliet gaat, wordt de gemeente eigenaar van het stadion. De waardeontwikkeling van de grond is voor de gemeente. Volgens wethouder Depla zijn de risico's voor de gemeente zo afgedekt. Volgens Depla gaat het niet om staatssteun. ''dat zeggen al onze adviseurs'', aldus de wethouder.
4. De erfpacht wordt betaald van inkomsten uit de seizoenskaartenverkoop. Dat geld komt eerst terecht op een aparte rekening. Pas als de erfpacht is betaald, gaat dat geld naar Psv.
5. Niet alleen de gemeente springt bij. Ook Philips en een aantal regionale ondernemers helpen Psv. Hoofdsponsor Philips leent de club een bedrag van 20 miljoen euro. Een aantal regionale ondernemers investeert tien miljoen in Psv. Samen met de ruim 48 miljoen van de gemeente Eindhoven wordt de vermogenspositie van PSV de komende jaren dus met 75 miljoen versterkt. Volgens directeur Tiny Sanders telt PSV in totaal 65 miljoen op bij het eigen vermogen.
In het vervolg niet meer die domme trut van de SP nawauwelen.
Dan loop je ook niet het risico dat je toebedeeld wordt met hetzelfde hoongelach... want ik ben - net zoals Sanders - klaar met jou.....
1 en 2 zijn weer leuk en aardig , maar je hebt toch zelf door dat je nu eindelijk toegeeft dat het indirect een lening is ? Gemeente leent in Duitsland en vervolgens gebruikt men het geleende geld om te kopen van Psv. Heb je je afgevraag waarom geen enkele private bank eenzelfde lening zou geven met als onderpand het stadion ? Het antwoord is simpel , niet rendabel en teveel risico.
3 Dat klopt inderdaad ja , maar misschien is het nog eens handig om veder te kijken dan de woorden van een wedhouder. Die gaat heus niet zelf zeggen dat er een fout zit of een groot risico waarmee hij zelf steun kan verliezen.
Wat moet de gemeente Eindhoven met een stadion van een club die falliet is ? Het is simpel weg niet rendabel als er geen voetbalclub speelt. Daar is ook totaal geen rekening mee gehouden bij het taxeren van de grond , zoals ik al velen malen heb aangegeven. Deskundige op het gebied van taxatie hebben zich er al over uitgelaten in o.a het Eindhovense Dagblad. Die grond van de herdgang en het Philips Stadion is fout getaxeert , de waarde ligt in werkelijkheid veel lager (50 procent)
4 en 5 , weinig op aan te merken , naast het feit dat de sponseren en investeerders eigenlijk de enige waren die hadden mogen bijspringen , het is namelijk geen taak van gemeeentes om voetbalclubs op hun niveau te houden. Van acuut gevaar van omvallen is geen sprake geweest , anders had men niet toegelaten dat men zoveel uitgifte van eigen geld in transfers deed.
Bespaar jezelf de moeite om mij te overtuigen dat deal wel degelijk deugt , ik ben klaar met mensen die alles wat Depla , Sanders en gemeenteraadsleden zeggen lopen te herkauwen. Deze betrokkenen zullen natuurlijk niet gaan zeggen dat er haken en ogen aan zitten , want dat zou een directe verklaring zijn dat men hun werk niet goed heeft gedaan. Beide , PSV en de gemeenteraaad , hebben beide belang nu de deal is doorgegaan dat er een positief beeld word geschetst en dat negatieve aspecten weg gelaten worden.
@adzevedo
Tijdje terug was voorzitter Smit van Heracles ergens in een praatprogramma te gast. Heracles staat en stond te boek als één van de weinig echt financieel goed geleide clubs en was of is een cat. 3 club.
Hij wist te melden, dat hij ooit 100.000 euro op een heel kortlopende lening (1 maand of zo) nodig had ter overbrugging. Hij kreeg het niet.
Hij wist te vertellen, dat in Nederland de banken per definitie niet lenen aan Bvo's omdat die te boek staan als te groot financieel risiko. Ja ook als je al jaren financieel, zoals bij Heracles, het tot in de puntjes toe geregeld hebt en geen financieel wanbeleid voert.
Jou 1 en 2 kloppen voor geen meter.psv leent geen geld van de gemeente.
De gemeente leent geld van die duitse bank. Dit gebruiken ze om grond aan te kopen met als onderpand de grond.
Er is dus wel degelijk een private bank die geld leent met als onderpand grond. Het stadion heeft er geen klote mee te maken.
Jouw eerste zin klopt voor geen meter (als dit tenminste een reactie op mijn bericht is...)
Er staat duidelijk dat de gemeente koopt van PSV (1) en het koopbedrag leent in duitsland (2).
Jouw laatste zin is totaal onbegrijpelijk.
In de contracten is duidelijk opgenomen dat de gemeente eigenaar wordt van het stadion bij het faillissement van Psv.
Je reageert maar kent de stukken niet en laat ook nog eens blijken dat je reacties op VZ niet leest, foutief interpreteert of gewoon niet begrijpt.
Mocht het nu geen reactie zijn op mijn bericht, dan bij voorbaat mijn excuus.
In dat geval is het ter ''leering ende vermaeck'' van anderen....
Mijn reactie was naar Azavedo
In de contracten is duidelijk opgenomen dat de gemeente eigenaar wordt van het stadion bij het faillissement van Psv.
Dat heeft dus niets te maken met de lening ''an sich'' dit is een overeenkomst die voortvloeit uit de pachtovereenkomst.
Beste Adzevedo......
Ik heb je leren kennen als een serieuze poster met soms aardig wat diepgang en onderbouwing in zijn berichten (in tegenstelling tot die ''sul'' onder jou die zijn posten lardeert met een onsamenhangende woordenbrei, gebrek aan onderbouwing en altijd speculatief...)
Maar nu vlieg je met deze reactie volkomen uit de bocht
Allereerst mag je mij eens uitleggen wat een ''indirecte lening'' is.
Een dergelijke term ben ik in het regulier financieel verkeer nog nooit tegengekomen.....
Dat de Gemeente Eindhoven leent van de Deutsche Bank om een aankoop bedrag te financieren is een even gebruikelijke als legitieme handelswijze.
Het voordeel is dat overheidsinstanties een lagere rente kunnen bedingen (omdat zij geen winst hoeven te maken) boven particuliere investeerders.
Bovendien zou elke particulier investeerder een dergelijk aankoopbedrag ook op dezelfde wijze financieren.
En natuurlijk gaat PSV niet rechtstreeks haar grond verkopen bij een bank. Wat zou een bank ermee aan moeten, nog afgezien van het feit dat dit niet de ''core business'' van een bank is???? Een gigantisch kantorencomplex bouwen waarin zij slechts 2 procent van haar medewerkers kunnen huisvesten?????
Dus in deze constructie is de kredietwaardigheid van PSV voor een bank niet relevant, wel die van een gemeente of particulier investeerder.
In de volgende alinea zit je er helemaal naast.
De taxatie van de grond is gebeurd door 4 onafhankelijke (grond)makelaars).
In opdracht van Psv, in opdracht van de gemeente (met een hertaxatie in opdracht van de Vvd/cda), in opdracht van de Deutsche Bank en in opdracht van de particulier investeerder die verbonden was aan Plan-b.
Bij alle 4 de taxaties kwam men op ongeveer hetzelfde bedrag uit en is rekening gehouden met het bestaan van onroerend goed op de grond.
Bovendien zijn alle stukken, inclusief de taxatierapporten, overhandigd aan de Europese Unie die na bestudering geen verder onderzoek heeft ingelast en daarmee de ''deal'' heeft gesanctioneerd.
En dan kom jij af dat de grond fout is getaxeerd, zonder overigens ook maar een referentie te geven welke ''deskundige''(????) dat is en wanneer dit in het Eindhovens Dagblad heeft gestaan.
Waarschijnlijk is jouw referentiebron de rubriek ''meningen van lezers'' waar gewoonlijk groenteboeren, schoolverlaters en gepensioneerden reageren.
Niet bepaald betrouwbaar.
Sterker nog, hier zit dus een 18-jarige snotneus (excusez le mot) een compleet onafhankelijke beroepsgroep te diskwalificeren met die volkomen gefantaseerde opmerking.
Een beroepsgroep waarvan de producten doorslaggevend zijn voor financiele transacties en voortdurend gecontroleerd wordt op uitvoering daarvan, notabene!!!!!
Dan je pedante opmerking over Depla en Sanders....
Depla, een niet-eindhovenaar, is niet zomaar de eerste de beste wethouder.
Hij is afkomstig uit ''job hunting'' omdat Eindhoven een zwaargewicht wilde op de positie van financieel management. Zijn werk is met name een van de pijlers onder Brainport Eindhoven wat er toe geleid heeft dat de Regio Eindhoven tot slimste is uitgeroepen van de wereld.
En hij is van een andere politieke partij dan de mijne, maar dit terzijde....
Sanders is een gereputeerd crisis-manager die zijn sporen bij een aantal multi-nationals verdiend heeft.
En dan gaat hier een 18-jarige snotneus (wederom excusez le mot) de integriteit en competentie van deze heren in twijfel trekken??????
Beste adzevedo,
met met deze post zit je jezelf volkomen te diskwalificeren en is op zijn best ''gelul in de ruimte'' te noemen.
Ik heb even de moeite genomen om in jouw profiel te kijken. Daar staat dat je met een ambitieuze studie bezig bent, maar op grond van dit bericht moet ik helaas constateren dat je nog veel moet leren.... heel veel.
Ik ben dus klaar met jou, wat dit onderwerp betreft.
Hopelijk vind je bij andere topics weer je gebruikelijke niveau terug....
@flocanl,
blij te kunnen constateren dat dit een reactie op adzevedo was.
Dus nogmaals mijn excuses, maar het was me niet duidelijk op wie je reageerde.
Mijn bewuste post laat ik verder ongemoeid, want die geldt in zijn algemeenheid dan voor adzevedo en die andere zwamneus.
Als je een nieuw elftal wil bouwen moet je beginnen van achteren. Ze hebben geen goede verdedigers en ook geen goede verdedigers gehaald. Het team is niet goed in balans helaas!
Wat veel mensen vergeten is dat dit team jong is. en nog makkelijk 5 jaar mee kan.
Denk ook als er volgend jaar niemand weg gaat dat er dan ook geen nieuwe grote namen komen naar psv.
Weliswaar vind ik dat psv wel een gok neemt door deze spelers aan te trekken, maarja de toekomst zou ons leren.
Socceroos, we leven in 2010, niet in de Jaren voor het Bosman arrest...dit team blijft geen vijf jaar bij elkaar. Clubliefde bestaat niet meer dus wanneer een speler echt een mooi aanbod gaat krijgen dan zal hij hoogstwaarschijnlijk vertrekken. Zou de ploeg vijf jaar bij elkaar blijven dan zal PSV financieel achteruit gaan want bij succes zullen rijke clubs op de deur gaan kloppen...wat ik eerder schreef lijkt me het scenario waar PSV op hoopt. Ze hebben nu ruimte gekregen om financieel te gokken en hopen dat ze binnen een aantal jaar een mooie kassa kunnen maken wanneer Matavz, Wijnaldum, Strootman, en Mertens voor een hogere prijs weg kunnen. Dat is het plan, niet een team jaren samen houden want dat kunnen alleen bijvoorbeeld Manchester City/united, Chelsea, Real en Barcelona...
Als PSV op basis van deze loonhuishouding 10 miljoen verlies maakt dit jaar en het sportief niet beter doet als het afgelopen jaar (reële kans op) én de spelersgroep bij elkaar wil houden moeten ze voor het jaar daarop wéér een verlies van 10 miljoen begroten. Dat houdt een keer op natuurlijk. Gevolg gaat dan een gedwongen verkoop van één van de betere spelers zijn, waarschijnlijk voor minder geld dan wanneer die dwang er niet achter zit. Die speler kan vervolgens niet vervangen worden, want daar zijn geen middelen voor en voor je het weet zit je in een negatieve spiraal.
Wat PSV doet is het nemen van een grote gok, dat kan goed uitpakken, maar net zo goed slecht. Op basis van de kans die de gemeente ze gegeven heeft hadden ze ook een bescheidener route terug naar de top kunnen inslaan, misschien had het wat langer geduurd, maar ze lopen wel minder kans om naar beneden te kukelen wanneer ze één stap verkeerd zetten.
Dat al dat gedoe met de gemeente waar iedereen het overhebt gewoon eerlijk is ben ik mee eens, maar ik vraag me 1 ding af. Hoe hebben ze bepaald dat dat stuk grond waar de gemeente eigenlijk niks mee kan 50 miljoen waard is?
Een kenner die dat weet miscchien, Psvfans??
@afca0cbs
Misschien de onafhankelijke bureaus die zijn ingeschakeld? De WOZ waarde van de grond waar het voor in de boeken stond bij de gemeente om belasting over te heffen?
Woon jij niet in een huis?
Jawel en waarom zou ik dat moeten weten?
@afca0cbs
Omdat jij over je WOZ waarde ook gewoon belasting betaald?
En daarbij het is hier op Voetbalzone al vaak genoeg voorbij gekomen. Zowel de WOZ waarde als de onafhankelijke bureaus die het hebben getaxeerd.
Psv is een team vol met voetballende ambtenaren met al dat gemeente geld. Ik vind dat als je geld nodig hebt van de gemeente om je club gezond te houden, het niet verantwoord is om vervolgens voor zoveel geld al deze nieuwe spelers te halen. Dan kan je vervolgens wel mooie verhalen ophangen waarom het allemaal wel zou moeten kunnen, maar als het allemaal zo goed uit zou komen en ze het zich daadwerkelijk allemaal probleemloos konden veroorloven dan was dat gemeente geld ook niet nodig geweest. Ergens gaat er dus toch echt iets fout. Daarbij wil ik trouwens ook nog iets anders kwijt, Ajax kreeg jaren lang kritiek omdat het al de goede spelers van de clubs uit de Nederlandse subtop zogenaamd op zou kopen, maar PSV ontneemt hier in 1 klap de belangrijkste speler(s) van Ado, Utrecht, Feyenoord en Groningen. Dus die discussie is hierbij ook gesloten lijkt mij.
Ben het wel met je eens dat overheidssteun, in welke vorm dan ook, niet nodig zou moeten zijn.
Aan de andere kant kunnen we inmiddels de hele Nederlandse competitie opheffen. Want als ik me de lijstjes die de afgelopen tijd de revue zijn gepasseerd goed herinner, was PSV tot voor kort de enige die nog nooit overheidssteun heeft gehad.
Veel van bovenstaande reacties hebben voor mij daarom ook een hoog pot-verwijt-de-ketel-gehalte.
Welke overheidssteun heeft Ajax, AZ, of een Feyenoord dan gekregen?
Volgens de Groene Amsterdammer:
Ajax is makkelijk. De Arena is gebouwd met financiele bijdragen van gemeente Amsterdam, 32 miljoen gulden destijds
Feyenoord:35 miljoen gulden geinvesteerd in renovatie van De Kuip + een garantstelling voor een lening van Feyenoord voor eenzelfde renovatie
AZ: korting op aankoop grond nieuwe stadion, ong. 10 miljoen.
De groene Amsterdammer... Het niveau tje greenpeace.
Ten eerste, de Arena is een NV waarin Ajax en de gemeente Amsterdam in participeren. Ajax is al tijden bezig om het belang met winst van de gemeente uit te kopen. Ajax is dan grootaandeelhouder van de Arena en wilt de kosten naar beneden drukken. De Arena betaald de laatste jaren ook rendement aan de gemeente.
De Kuip is ook een aparte NV waar Feyenoord elk jaar keurig centjes aan betaald. De renovatie was ook bedoeld op het oog van het Ek2000. Denkt toch niet dat de gemeente Rotterdam dat aan zich voorbij laat gaan.
En AZ. De heer Scheringa heeft juist het oude grond kado gehad. Dit ter compensatie voor alle kosten voor het nieuwe stadion. Mag dat bij een half falliete gemeente waar weinig bedrijvigheid zit? Het stadion kosten 80 miljoen euro en dat heeft Scheringa nooit terugverdiend met een aantal 100 woningen.
Je kunt rechtlullen wat krom is. Maar in alle gevallen heeft de gemeente meebetaald aan het onderkomen van de club. Zonder deze steun waren alle 3 genoemde zaken niet gebeurd.
Of het allemaal goed is en per se noodzakelijk is weer een heel ander verhaal.
Nee, ik lul helemaal niks recht. Ik kom inhoudelijk met feiten.
Verder had de participeren van bovengenoemde zaken niks te maken met het voort bestaan. Wat overigens wel met PSV gebeurd. Je zal maar in de bijstand zitten in Eindhoven. Kijken of je met dezelfde voorwaarden je vloer bij de gemeente kan onderpanden.
Als gemeentes in alle 3 de gevallen niet hadden geholpen, had de club meer moeten lenen om de renovatie/bouw stadion of aankoop grond zelf te bekostigen.
Met meer rentekosten als gevolg....echt, ik zie weinig verschil.
P.s.: niveau Greenpeace of niet, ook mijn beweringen blijven feiten.
Het doel van de financiering is in deze niet ter zake doende. Je vroeg wat voor steun die clubs gehad hebben. En die geef ik je.
Overigens een mooie opmerking:
''hebben wij aangekondigd dat dit komende seizoen een tekort van tien miljoen euro zou opleveren”,
zegt Sanders in het Algemeen Dagblad. “ook met deze aankopen blijven we binnen die marge.''
Oftewel ze blijven binnen de marge van 10 miljoen Verlies....klinkt mij enigzins ongezond? Waarom niet het geld van Matavz en Mertens uitsparen en winst draaien??
(een aantal) Ajacieden maken zich druk om het feit dat psv weer om de titel meedoet nadat iedereen ze had afgeschreven. Anders kun je het niet verklaren, waarom zou je je druk maken om de struisvogel politiek en creatief boekhouden van je concurrent? (zoals ze dat zelf omschrijven) Alleen maar beter toch?
(de meeste) Psv'ers verdedigen hun club blind zonder enige kritische vragen (daar ben je ook een beetje supporter voor). Ik heb zoveel grappige rekensommetjes al langs zien komen van transfers waarbij de bruto bedragen als netto werden voorgespiegeld, en niemand die rekening had gehouden met een gat 10! miljoen. Dat is in geen 1 berekening terug gekomen. De grootste reden is denk ik is dat ze zichzelf en hun club aangevallen voelen, en daar kan ik me gezien de sommige reacties wel wat bij voorstellen. Je neemt het altijd op voor je club dan ongeacht. Maar ik zou de psv aanhang toch adviseren om de boel intern kritisch in de gaten te blijven houden. Bestuurders hebben wel vaker de neiging om dingen rooskleuriger voor te stellen. Daardoor zitten we met allen als clubs nu in de schulden toch? Laat je geen rookgordijn voor je ogen trekken, blijf alert. Je club kritisch in de gaten houden betekend niet dat je er minder liefde voor hebt.
En over die transfers wil ik maar een ding kwijt: Goed dat je ze haalt omdat je denkt dat ze veel gaan toevoegen aan je team en selectie, maar ga niet nu al speculeren over de verkoopwaarde en relatie tot de schulden. De geschiedenis zit vol met voorbeelden van verloren kapitaal op spelers. psv'ers gebruiken graag het Sulejmani verhaal om Ajacieden op hun plek te zetten. Dat is toch juist het mooiste voorbeeld over hoe een zeker lijkende winst zo in rook op kan gaan...?
Ach, wees blij dat er concurrentie is. Anders wordt de competitie ook maar saai.
Een beetje afgunst over en weer is niks mee (zolang het binnen proporties blijft antuurlijk)
P.s.: Sulejmani een aankoop noemen waarop nog winst gemaakt kan worden, is wel heeeel erg optimistisch ;-)
Dit was overigens mijn laatste opmerkinge hierover, want ik vind het geneuzel worden.
P.s.: Sulejmani een aankoop noemen waarop nog winst gemaakt kan worden, is wel heeeel erg optimistisch ;-)
huh? waar blijkt dat uit? ik geef juist aan dat helemaal in rook is opgegaan. Geen ruimte gelaten voor optimisme..
je laatste zin in vervolg op het voorbeeld Sulejmani.
''dat is toch juist het mooiste voorbeeld over hoe een zeker lijkende winst zo in rook op kan gaan...? ''
Of ik heb hem verkeerd begrepen of je zegt daarin dat verwacht werd dat daarop nog veel winst gemaakt kon worden.
@tubes Klopt dat de geschiedenis vol zit met het feit dat er veel kapitaal is verloren op spelers..
Maar (zeker in het geval van Psv) is er in het verleden ook heel veel kapitaal gewonnen op spelers..
zou leuk zijn als iemand even alles uitrekent en kijkt of PSV qua transfers winst of verlies heeft gemaakt. (als PSV supporter denk ik natuurlijk winst)
Lijkt me heel moeilijk uitrekenen (ook omdat spelers vroeger nog wel eens met verborgen geldstromen zijn gehaald). En vergeet niet dat naast elke Van nistelrooy er ook gewoon 10 vayrynen's of Robert's zijn gehaald. Maar dat is het punt niet. Het punt is dat je de eventuele toekomstige waarde van een toekomstige speler, nooit moet meenemen in je financiële beleid. Verdraaide knie..? Afgelopen.!, Dienst zijn contract uit..? Dag winst..! Dat soort dingen kunnen gebeuren, 100 winst op al je aankopen is statisch gezien onmogelijk. 5 miljoen voor MEH leek ook een koopje. Gingen ze makkelijk weer terug verdienen..je hebt het gezien. Roulette is nog makkelijker te voorspellen dan transfer waardes.
Begin dit jaar een onderzoek geweest in de VI over de afgelopen 10 jaar (dus ruim na het Bosman arrest. Dat nemen we als basis.
PSV (bekend als goede inkoper en verkoper), Ajax (de zogenaamde opleidingsclub, veel spelers uit de eigen jeugd) en Feyenoord hebben per saldo op alle transfers verlies gedraaid.
Ik dacht dat Twente en Heereveen er nog enigzins positief uitkwamen.
Wordt zo moe van die mensen die zo erg haten... Psv heeft steun gehad, wat een aantal andere clubs ook al hebben gehad. En daardoor konden ze aankopen doen maar die aankopen zijn gedaan met uitgaande transfers dus waarom huilt iedereen zo hard?! Jaloezie zegt mijn gevoel..
Psv heeft gewoon jonge jochies ingekocht met langdurige contracten en met oog op de toekomst. En vele die ook de Nederlandse taal spreken. Op dit team kan Psv de komende jaren bouwen dus het is gewoon een slimme zet geweest!
Jaloezie?? Mensen mogen toch hen zorgen uiten betreffende hen belastingeld?
Dinsdag is het prinsjes dag en zal het rijk ons gaan uitleggen dat er niks mogelijk is, maar de gemeente Eindhoven en PSV denken daar anders over. Noemt het maar jaloezie, ik noem het kortzichtigheid.
Ja want zoveel andere Nederlandse clubs hebben ook al steun gehad van de gemeente en nu had Psv dat nodig!, dus waar maak je je druk om...
De grond is gewoon verkocht anders had Psv waarschijnlijk ten onder gegaan en of dat zo goed had geweest voor het Nederlandse voetbal, hmm nee lijkt me niet. Dus stel je niet zo aan alsjeblieft!
De grond is niet verkocht. De grond is onderpand voor een lening tegen wel hele gunstige voorwaarden. Het wordt niet voor niets onderzocht voor de europese unie.
@coentje
Jij blijft volharden in domme nonsense te verkondigen hier op Vz.
Wat betreft dat onderpand tegen een lening heb ik je al met de rug tegen de muur gezet in reactie #397.
En wederom ga je opzichtig de fout in.
De Europese Unie heeft helemaal geen onderzoek ingesteld naar de deal.
Zij heeft slechts geinformeerd naar de achtergronden van de deal en ook gekregen.
En daarmee was de kous af.
Waar haal jij toch al die onzin vandaan?
Sanders was er klaar mee maar gezien de reacties zit het veel ''kenners'' hier op Voetbalzone nog niet lekker! Jaloezie? Voor een buitenstaander is het allemaal moeilijk te begrijpen (dus ook voor mij) maar vele onder jullie (met name niet-psv'ers) kramen echt de grootst mogelijke onzin uit, eerst cursusje boekhouden volgen lijkt me niet onverstandig!
Sanders kan er wel klaar mee zijn, maar aangezien hij leent van de publieke sector wordt het een publieke discussie. Voor iemand als Sanders die rijkelijk betaald wordt een dictorale opmerking.
Lees nu eens even mijn reactie #397 op een eerder bericht van je.
Hopelijk voorkomt dat dat je nog meer stupide opmerkingen op VZ loopt te gooien........
Leg ook even uit wat een dictorale opmerking is...
Dit is een nieuw woord voor mij. Misschien bedoel je rectale opmerking..........
Is het te moeilijk voor je?? Graag inhoudelijk reageren.
Het lijkt wel of jij je persoonlijk voelt aangevallen met het niveau waarop jij nu acteert. Nogmaals, als je geld leent van de publieke sector maakt Sanders de discussie publiekelijk.
En dan nog een smiley.. niveau' tje Hyves.
Heb je nog steeds reactie #397 van mij niet gelezen?
Inhoudelijk tot en met.........
Moet je vooral niet doen als je volkomen terecht wordt gewezen en als een paljas maar door blijft lullen over een lening.
Sorry dat ik wat klip en klare taal moet gebruiken, maar je moet nu eenmaal afdalen naar een bepaald niveau om door te dringen..
Haha afdalen tot een bepaald niveau?? Wordt je daarom persoonlijk? Volgens jou educatieve hoge opleiding is dat namelijk een toon van zwakte!
Vandaag kondigt Den Haag extra bezuinigingen aan. De leningen van de zwakke euro landen moeten worden afgelost ten koste van de belasting betaler. Ben benieuwd wanneer de gemeente Eindhoven mensen gaat korten op de bijstand, of wederom een upgrading van de WOZ waarde.
Wederom dom gelul....
In Eindhoven zijn personen in de bijstand vrijgesteld van gemeentelijke belastingen....
Wanneer zeg je eens iets zinnigs?
Laat ik nou net die cursus boekhouden wel hebben gehad en met goed gevolg hebben afgelegd.
Sanders had veel eerder hierover moeten communiceren, dus al bij de deal met de gemeente.
Gezien alle aankopen, zag ik dit aankomen.
Ik vind het ontverantwoord beleid, afgelopen dikke jaren dikke verliezen maken. Een deal sluiten met de gemeente, die voor een willekeurige derde niet mogelijk is, en gewoon doorgaan met verliezen maken.
Zie allerlei moeie berekeningen voorbij komen over transferopbrensten, wat er niet allemaal mee betaald kan worden. Alleen de meesten vergeten dat de verliezen vd voorgaande jaren ook moeten worden ingelopen.
Er wordt met name door de Psv'ers gesproken over extra opbrengsten, kostenbesparingen die zijn doorgevoerd.
Komt Sanders met die opmerking dat het verlies voor dit jaar al 10 mln bedraagt (incl. deal vd gemeente). Ja, dan frons ik mijn wenkbrauwen.
Zeker als ik personen lees met besparingen aankomen die niet reeel. Heb ze al eens vaker gevraagd om eens mij voor te rekenen hoe zij aan dat bedrag komen.
Maar ja, natuurlijk nog nooit een berekening gezien.
Als ik ze een voorbeeld berekening stuur dan komt er geen reactie of een reactie die slaat als een tang op een varken.
Ja ze vergeten misschien dat jullie veel hebben verdiend, maar aan de andere kant denkt iedereen ook maar dat alles van die verkopen ook echt binnen komt. Dat gaat niet op!
Daarbij hebben jullie (net zoals bijna alle andere clubs) teveel uitgegeven aan salaris. Iets met een vest- en broekzak?
@derde Ster die worden waarschijnlijk niet geholpen, omdat daar niks aan te verdienen valt en aan psv wel. (justsaying) on: heeft psv niet gewoon grotendeels deze lange termijn investeringen (jonge spelers) kunnen doen met grotendeels het geld van de verkochte spelers? zoals o.a. dzsudzsak, affelay, salcido, maza, lazovic,amrabat etc. etc.?
Haha.. het niveau.. klaar met jou. Jij reageert op mij en met het onderste zet je deur dicht op een wederhoor.
Nogmaals, je kan er allerlei leuke commercieele termen voor bedenken maar de actie is niet anders dan wat de westelijke landen doen richting in Portugal of een Griekenland. Als Triple AAA lenen omdat degene niet tegen dezelfde voorwaarde kunnen lenen.
En dan nog de vergelijking maken.. zegt wel de inhoud van je debateer niveau.
Droom lekker verder, en vooral kijken door je club brilletje.
Dat laatste is een typische opmerking van iemand die in al zijn misvattingen en verkeerde voorstellingen van zaken door feitenopsomming in #397 en #412 compleet is terecht gewezen....
Zoiets zegt mijn buurjongetje van tien ook als hij z'n gezicht wil redden....
Wordt meneer weer persoonlijk. Voel jij je aangevallen? Het is een openbaar forum waar terecht kritische vragen worden gesteld omtrent publiekelijk geld.
Had als PSV zijnde gewoon bij een particuliere bank geld geleend, waren de discussies bij voorbaat kansloos geweest. Nadeel blijft dat PSV in de huidige situatie nooit een lening had gekregen.
Ben benieuwd hoe een bijstands moeder zich zal voelen in Eindhoven, wetende dat de heer Tinny Sanders de best betaalde manager is van alle Bvo's in Nederland.
Volgens de bestuurder doet PSV geen vreemde dingen. “toen de gronddeal met de gemeente in juni werd gerealiseerd, hebben wij aangekondigd dat dit komende seizoen een tekort van tien miljoen euro zou opleveren”, zegt Sanders in het Algemeen Dagblad.
Hij flapt hyet eruit bijna alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.
De onderliggende reden is, dat men met alle geweld krampachtig aan het idee van een kampioenschap wil vasthouden ongeacht of dit op deze manier verantwoord is of niet. Eigenlijk hetzelfde liedje als de afgelopen jaren, waarin men ook al wan-beleid voerde, maar de doorsnee psv-supporter in de waan was dat alles zo goed geregeld was. En maar uithalen naar het wan-beleid in Rotterdam en Amsterdam, terwijl onder hun eigen neus een nog groter wan-beleid werd gevoerd, dat zelfs zonder de helpende hand van de Gemeente had geresulteerd in òf een faillisement òf een totale uitverkoop!.
Eigenlijk gaat men gewoon door daar waar men gebleven is. Leven met een te grote broek aan.
Maar goed, jullie hebben altijd nog een alternatief voor als het echt helemaal fout gaat. Kan men altijd nog supporter worden van FC Eindhoven.
@rodenski
Het heeft eigenlijk nimmer om het faillisement gedraait bij Psv. Het enige erge wat er was gebeurd als de gemeente de grond niet had gekocht was dat PSV inkomsten van transfers hierin had moeten stoppen. Het hele ingrijpen is daarom sowieso al niet gerechtigvaardigt, de toekomst van PSV stond niet op het spel , slechts de positie die PSV innam als topclub kwam in gevaar. En ik kan me niet herrineren dat gemeenschaps geld besteden aan een voetbalclub om deze op niveau te houden een geldige reden is om in te grijpen. Sterker nog , het is een stukje competitie vervalsing eerste klas.
Veder klopt het wat je zegt , maar mensen zijn blind voor de waarheid , zoals ik als Ajax supporter ook blind was toen men (met name) in de periode MVB er een rozooi van maakte. Verschil blijft dat Ajax het zelf opruimt , terwijl PSV het de gemeente laat doen om vervolgens zelf weer rustig door te gaan met rotzooi maken. Maar goed , ze kunnen achteraf niet aankomen dat er niet voor gewarschuwt is als het uit de klauwen loopt.
@adzevedo
Daarom schreef ik een paar dagen geleden al, dat het op zich al opmerkelijk was, dat überhaupt de Gemeente 48 miljoen neertelde voor de gronden van PSV en dat men aan Psv-zijde wist te melden dat het niet de volledige 48 nodig had om uit de zorgen te komen. Dat houdt dus in dat men met de huidige verkoop van spelers (bijna 30 miljoen) al een heel eind op weg was geweest gezond te worden en had men misschien 1 of 2 spelers extra moeten verpatsen en dan was de hulp van de Gemeente helemaal niet nodig geweest. Tsjah..... de keerzijde was dan dat men sportief zwaar had moeten inleveren......maar ja dat was dan de prijs die je had betaald voor jarenlang wan-beleid.
Nu wordt dat wan-beleid door de deal met een pennenstreek uitgewist en voelt men de pijn niet echt..... okay men betaalt 2,4 miljoen huur voor de grond, maar afgezien daarvan (zeker voor het oog) blijft alles bij het oude. Immers de trainingsaccomodatie kan men hierdoor ebenals het stadion gewoon gebruiken. Dat nodigt bijna uit tot continuiëring van het oude beleid. Tuurlijk zijn er goede voornemens...... maar we weten allemaal hoe dat gaat met voornemens, vaak verval je toch in oude gewoontes!.
Daarnaast wordt ik ook een beetje ontoepasselijk bij alle loftuitingen aan het adres van Tiny Sanders. Okay, gegeven dat hij nog niet heel lang er zit.....maar het laatste jaar is hij wel eindverantwoordelijk geweest voor de begroting (ja ook die was op CL gebasseerd) en daarmee is óók hij deels verantwoordelijk voor de onstane financiele situatie aan het einde van het vorige seizoen. Terwijl ook hij geweten moet hebben, dat aan het eind van seizoen 2009-10 PSV geen kampioen en geen 2de was geworden en dus alleen maar EL zou spelen. Maar toch CL begroten.
Dat hij dan de deal heeft rond weten te krijgen is mooi, maar daarmee verdoezelt ook hij deels zijn eigen inbreng in het jaar daarvoor. En als je destijds al niet ingreep...moet je maar afwachten of ie het wel doet in de toekomst.....en het accepteren, gelijk na de deal met de Gemeente van een tekort van 10 miljoen, doet het ergste vermoeden.........
Wel grappig dat je PSV supporters verwijdt dat ze zich druk maken over Feyenoord en Ajax, terwijl je jezelf ook behoorlijk druk maakt over Psv.
PSV investeert nu in de toekomst. Met de tien miljoen euro tekort is rekening gehouden en vanaf volgend boekjaar gaat PSV winst gaan maken. Dit ook mede doordat PSV geen CL meer begroot.
Ineens als een gek gaan bezuinigen zou het einde van PSV als topclub zijn. Als PSV dat zou doen, dan zou PSV over een x aantal jaar inderdaad helemaal fout gaan. PSV zou dan nog haar stadion kunnen verkopen als laatste redmiddel en net zoals vele andere clubs het stadion gaan huren.
Maar mocht PSV failliet gaan, dan wordt ik supporter van Ajax. Een successupporter meer of minder maakt niet uit.
@joeyc
Misschien zouden psv-supporters zich idd wat meer zorgen moeten maken over wat er gebeurt en niet als makke lammeren achter het opperhoofd Sanders aanlopen in de polonaise.
Je zegt het juist. PSV begroot geen CL meer....en desondanks toch al een verlies van 10 miljoen. Druk je handen maar dicht, want als je wel CL had begroot was het wellicht het dubbele geweest!.
Dus als je al met EL begroot en een gat oploopt van 10 miljoen, nu al...... hoe had je het dan voor je gezien dat Psv, laten we zeggen volgend seizoen, wel winst gaat boeken?. Ohw wacht....... volgend jaar begroten jullie slechts EL, maar zullen uiteindelijk CL spelen......ja dan behaal je idd winst. Maar daar zit hem het verschil tussen de supporters en de leiding van de club: jullie willen (terecht) voor het kampioenschap gaan en de leiding vind dat geen prioriteit.
Maar dan kom je weer terug op het oude liedje. Je begroot geen CL, maar El.... toch ontstaat er een gat van 10 miljoen, wat dan alleen maar weer sluitend te maken is door CL te spelen... alleen CL spelen is geen garantie en zijn we weer terug bij AF en gaan we gokken......
Hoe dan ook...... het is een slechte zaak, dat je als club accoord gaat met een verlies van 10 miljoen en dat terwijl er niet eens CL begroot is!.
Inderdaad fantastisch.. Ik zie het al voor me: Een bestuursvoorzitter die zijn aandeelhouders tot kalmte maamt aangezien het te kort van 10 miljoen euro al voorzien was voor de finacieele injectie.
Zitten weer mooie stukken in dit intervieuw .zoals dat men rekende ondanks de gemeentedeal op een tekort van 10 miljoen. Even voor de duidelijkheid , dat tekort zou er niet eens geweest zijn wanneer PSV 10 miljoen minder had uigegeven aan transfers. Hij verkiest dus duidelijk de sportieve prestaties van nu boven de financiele situatie in de toekomst.
Het roept alleen maar meer onbegrip op , als PSV zijn tekort kan wegwerken (en zelfs dan nog genoeg geld heeft om te investeren ) maar doet dat bewust niet. De gemeente die door de deal PSV wist te ''redden'' vind het schijnbaar normaal dat zij moeten ingrijpen om vervolgens nog te horen dat er dit jaar een tekort van 10 miljoen is. Terwijl men dat gewoon kan dichtstoppen , waardoor PSV toewerkt naar volledige financiele gezondheid, gaat men met absurd hoge tranfsers komen.
Tja menneer Sanders , de kritiek zul je blijven krijgen , en terecht. Het is geld wat op de lange termijn wel degelijk deels gemeenschapsgeld is en wat indirect er voor verantwoordelijk is geweest dat PSV kan blijven winkelen. Tot stand gekomen dankzij een constructie via de gemeente die 1ste klasse competitie vervalsing is. En dat is gewoon simpel weg niet acceptabel.
Welk gemeenschapsgeld? Gemeente heeft bij een Duitse bank geld geleend tegen gunstige voorwaarden en en daarmee de grond van PSV gekocht. De gemeenschap heeft niets te leiden onder deze deal tussen de gemeente en Psv.
Licht je met de juiste feiten in en herzie je mening!
@joeyc
Het klopt!. De Gemeente heeft geld geleend bij een Duitse bank.
PSV betaalt (in de vorm van huur) de rente van die leningplus 300.000 extra.
De Gemeente heeft een looptijd op die lening van 20 jaar.
Weet je wat dat betekent.....?. Dat over 20 jaar alleen de rente betaald is, de Gemeente 6 miljoen heeft verdiend, echter dat de geleende som op dat moment nog steeds 48 miljoen is!. Laten we zeggen dat de Gemeente die 6 miljoen die men verdient heeft opzij gezet had. Dan trek je voor het gemak die 6 miljoen er vanaf en blijft nog steeds een schuld van de Gemeente aan de bank van 42 miljoen. Die betalen ze dan òf in 1 keer òf ze zullen het moeten herfinancieren.
In het geval van het laatste is de kans meer dan aanwezig, dat de rentestand dan een stukkie hoger ligt als nu....want nu is het historisch laag. Is de rente dan 1% hoger dan zal de opbrengst van de huur in de volgende 20 jaar (psv huurt minimaal 40 jaar voor het bedrag van 2,4 miljoen per jaar) niet genoeg opbrengen om de rente aan de bank af te lossen en zal men dus al geld moeten toegeven. Kost het al geld. En wat dan?. Na 40 jaar staat nog steeds 42 miljoen open (immers alleen rente is afgelost) en heeft men de tweede 20 jaar er al bij moeten springen.
Het contract loopt dan af. En wat dan?. Theoretisch kan men dan vrijelijk over de grond beschikken en moet men maar hopen dat de grond bij doorverkoop aan projectontwikkelaars minimaal 42 miljoen opbrengt, liefst meer, want zoals ik al uitlegde zal de kans groot zijn dat de Gemeent in de tweede 20 jaar hogere rente moet betalen en dus er wellicht geld op moet toeleggen.
En beste Joey.... vanaf het moment dat de Gemeente er geld op moet toeleggen (wat dus heel goed mogelijk is na die eerste 20 jaar) betekent het niets meer en niets minder dat het dus wel degelijk gemeenschapsgeld gaat kosten......
Waarschijnlijk denk je nog steeds dat de enige conclusie uit de feiten is dat deal wel deugd , in dat geval : helaas , ik mijn visie niet vervangen door de mening van dhr Sanders.
Jij weet ook dat als een speler voor 10 miljoen gekocht, hij voor datzelfde bedrag op de balans staat.
Stel hij heeft een contract voor 5 jaar, dan wordt er 2 miljoen per jaar afgeschreven op de spelerswaarde.
Voor 10 miljoen minder inkopen houdt dus niet in dat er 10 miljoen minder verlies wordt gedraaid.
Voordat je andere terechtwijst met feiten, zou ik ook zorgen dat je eigen feiten kloppen.
(ik laat even in het midden of je punt al dan niet terecht is)
Wat dacht je van de risico's inzake een lening met gemeenschapsgeld?
Of snap je dat niet Joeyc?
Dat ligt er maar net aan welke verslaggevingsregels je gebruikt. FC Twente meen ik mij te herinneren boeken aankopen direct af van het resultaat.
Hoe dan ook, PSV is en blijft een gigantische kutclub!
Het koopgedrag van PSV is gewoon stuitend te noemen. Indien het dit jaar lukt om kampioen te worden, hebben ze onze nationale competitie verkloot. Andere grote clubs zullen worden gedwongen om ook deze achterlijke bedragen te gaan uitgeven voor een kampioenschap van Nederland..
Als Ajacied heb ik de transfer van Sulejmani ook nooit begrepen.
Het risico dat PSV nu met geleend geld neemt past echt niet in deze economische moeilijke tijden.
Indien ze dit jaar derde worden kan het weleens zo zijn dat PSV naar de filistijnen gaat en dat allemaal omdat ze al een paar jaar geen kampioen zijn geworden. Nogmaals, gewoon stuitend.
Gabstra. Het voorbeeld Suljemani is een beetje makkelijk. Toendertijd was hij de beste speler van de HCE met de leeftijd van 18 jaar. De transfersommen lagen toen op het hoogste punt. Iedereen ging er van uit dat Suljemani 2 jaar voor nog meer naar het buitenland zou gaan. Maar helaas heeft hij zijn ontwikkeling niet doorgezet. Maakt niet uit, het is heden een bruikbare speler die voor teveel geld is aangekocht.
Ten eerste is het uitermate hypocriet om voor de transfermarkt opent doodleuk te zeggen dat 'psv geen koopclub meer moet zijn', en dan voor 30 miljoen aan spelers halen. Dit maakt Brands al enorm ongeloofwaardig, en schijnheilig.
Ten tweede mag het dan wel een faire deal zijn, met alles erop en eraan. Toch valt niet te ontkennen dat er een klein luchtje aan de deal zit. Want wat schiet de gemeente Eindhoven er in deze tijd van financiële laagconjunctuur ermee op om eventjes 48 miljoen uit te geven om wat grond te kopen, wat ze nota bene weer gaan verhuren. Op lange termijn maak je winst, maar op dit moment had de gemeente het geld veel beter ergens anders in kunnen stoppen(er zijn nota bene bezuinigingen op zorg, onderwijs aangekondigd?). Ik snap best dat de deal fair is en dat PSV 'm niet kon laten lopen, maar blind beweren dat dit puur een zakelijke deal en geen secundaire steun van de gemeente is, vind ik een beetje kort door de bocht.
Daarnaast vind ik dat er wel eens gezegd mag worden: wij gaan kampioen worden. Telkens weer wordt er angstig gereageerd op de vraag of PSV nou de torenhoge favoriet is. Ik vind dat als je spelers van dit kaliber aantrekt, dat van je geëist mag worden. Moet je kijken wat er staan, voorin en op het middenveld. Gecombineerd met de genoemde 30 miljoen aan uitgaven kun je niet anders dan de 1+1 = 2 maken. PSV moet dit jaar kampioen worden, punt uit. Gebeurt dat niet, dan heeft dhr. Rutten gefaald. Ongeacht of er weer een excuusje aan vastzit, dan heeft dhr. Rutten gewoon gefaald.
Het is en blijft gênant en onacceptabel. Ik ben blij geen belastingbetaler van de gemeente Eindhoven te zijn, want ik zou het allemaal niet vertrouwen!!
Brands in Vi:
''psv wil af van koopclubimago'' en men koopt vervolgens doodleuk 9 spelers!!!
Wijnaldum, Mertens, Kevin Strootman, Timothy Derijck, Khalid Sinouh, Przemyslaw Tyton, Rúben Bentancourt, Jetro Willems en Matavz....
Lekker geloofwaardig hoor Eindhoven!
Wat andermaal stuitend is, dat Brands exact 1 uur nadat er definitief een klap was gegeven op de finacieele lening de eerste tranfers bekend maakte. Als je integer handeld, had je als club eerder bekend moeten maken. Nu komt het over dat het etisch onverantwoord is.
PSV heeft inderdaad veel nieuwe spelers aan het elftal toegevoegd toch vind ik het elftal minder dan het elftal met Afellay, Dzsudzsák, Reis en Koevermans achter de hand.
Wat moet gezegd ook geen kampioenschap opleverde!
Strootman, Wijnaldum zijn spelers die lang niet zover zijn, Matavz is een soort gelijke Koevermans (kopsterk en op de juiste plaats staan maar beschikt niet over de Individuele kwaliteiten om een man uit te spelen), Mertens doet het opvallend goed of hij van het niveau Dzsudzsák is blijft afwachten gezien deze speler de kracht had bij wedstrijden die totaal op slot zaten uit onder meer een vrijetrap of een onmogelijke hoek te scoren. Ook kan zijn geringe postuur (zeker Europees en tegen de sterke tegenstanders uit de eredivisie) hem opbreken.
Daarbij blijft de huidige verdediging een zwak punt met spelers als Manolev en Bouma en is het afwachten hoe zo'n Derijck op lange termijn zich staande houdt want tegen laagvliegers als Rkc, Exelsior, FC Ried en ADO is nou niet bepaald een maatstaaf.
PSV behoort zeker door zijn aankopen en zijn stand mee te dingen naar het kampioenschap. Er zijn met Ajax en Twente geduchte concurrenten en een elftal als AZ Alkmaar die meer spelers in de afgelopen jaren heeft verkocht dan een ieder zie ik feitelijk als niet minder gezien daar het elftal van Gert Jan Verbeek een prima combinerend geheel lijkt.
Ik ben vanochtend net bij het gemeentehuis geweest. Ik had nl. een superdeal voor ze. Ze konden de grond onder mijn huis kopen, dat scheelde mij 4000 euro rente per jaar. In plaats daarvan ging ik het pachten voor 1500 euro per jaar. Al met al een win-win situatie, de gemeente kan immers tegen minder rente het geld lenen voor de aanschaf van mijn grond).
Ik werd zo het gemeentehuis weer uitgeschopt!!!!!!
Deze man is niet serieus te nemen. Natuurlijk worden er vraagtekens gezet als een club eerst een lucratieve deal maakt (waar op zich niks mis mee is) om het vervolgens bijna allemaal in sneltreinvaart uit te geven. Ik lach mijn b*llen uit mijn broek als Psv geen kampioen wordt en geen Champions league haalt.
Voor alle mensen die nog steeds lopen zeuren over staatsteun, overheidsgeld etc, kijk even op de pagina http://www.eindhoven.nl/stad/sport-recreatie/actue...
Op deze pagina staat helder uitgelegd hoe dit geen beslag legt of gevolgen heeft voor de begroting van de gemeente Eindhoven.
Voor de mensen die roepen dat zonder gemeentedeal de huidige aankopen niet hadden kunnen gebeuren, het volgende. Als de gemeentedeal niet was gelukt, dan had PSV met een ander plan moeten komen. Dat dit minder gunstig was geweest voor PSV ben ik met iedereen eens, maar het had niet per definitie tot een faillissement geleid of tot het niet mogelijk zijn van geen enkele transfer die nu wel gepleegd zijn. Het is ook als dan redeneren en zo lust ik er nog wel één: Als mijn tante een pie.el had dan was het mijn oom....... feit is namelijk dat de realiteit is dat de gemeentesteun is doorgegaan.
PSV moet gewoon kampioen worden. Ze hebben ongeveer 30 miljoen uitgegeven aan spelers en als je dan niet kampioen word is het geld verspilling.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.