Siem de Jong maakt zich niet druk: 'Je moet ook een beetje geluk hebben'
Siem de Jong beleeft geen geweldige start van het seizoen. De middenvelder was vorig jaar één van de uitblinkers bij Ajax en was belangrijk in de competitie én beker, maar dit seizoen loopt het iets minder. De Jong ziet dat zelf anders: “Ik krijg alleen iets minder ballen voor het doel, omdat we minder vaak de vleugels zoeken.”
De nummer tien staat op drie treffers uit elf competitieduels. Op zoek naar een oorzaak voor de mindere productiviteit van De Jong komen velen uit bij de centrumspits: waar Marko Pantelic meer een kaatser was, daar gaat Mounir El Hamdaoui vaak voor een eigen actie. De Jong zegt geen voorkeur te hebben.
“Mounir is een heel goede en beweeglijke speler, die lastig is te verdedigen”, zegt de jeugdinternational op de website van Ajax. “Hij scoort veel en is heel lastig in de zestienmeter. Pantelic was iets statischer. Maar, misschien wordt er veel over beiden gesproken omdat ik wat minder scoor dan vorig seizoen. Nu scoren Mounir en Luis veel”, doelt hij op spitsenduo El Hamdaoui en Luis Suárez.
Achter dit tweetal verzet De Jong wekelijks bergen werk. Dat de beloning daarvoor wel eens uitblijft, heeft volgens hem ook te maken met kleine details. “Het kan ook zo weer omslaan en je moet een beetje geluk hebben”, klinkt de eenmalig international reëel. “Als je twee wedstrijden achter elkaar scoort kom je weer in het ritme.” Aankomend weekend speelt Ajax tegen ADO Den Haag.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Meer sportnieuws
Zo hoog is de productiviteit van Suarez niet meer.
“Ik krijg alleen iets minder ballen voor het doel, omdat we minder vaak de vleugels opzoeken'en 'waar Pantelic meer een kaatser is'
Ik zie hier 2 verklaringen volgens de Jong, doordat de vleugels minder benut worden en omdat de Mounir een spits is met meer individuele acties. Komt het nou door de vleugels of allebei ? Je kunt toch niet en de vleugels weinig bezetten en tegelijkertijd de spits te weinig aan spelen. Waar is de bal dan vraag ik me af 
Heb jij wel eens van de diepte gehoord? El Hamdaoui speelt meer met het gezicht naar het doel dan Pantelic. Hij zoekt dus vaker naar de eigen actie en heeft meer doelpogingen, daar waar Pantelic (als hij de bal van achter uit kreeg aangespeeld vaker met de rug naar het doel stond en de combinatie zocht met opkomende middenvelders, zoals De Jong en De Zeeuw.
Daarnaast werd er vorig jaar meer over de flanken gespeeld (bijvoorbeeld vanwege de aanwezigheid van Rommedahl) en van voorzetten profiteren komende middenvelders, zoals dus De Jong, ook.
Niks mis met de analyse van Siem de Jong, dus.
Met de analyse is niks mis mee, ik vroeg me alleen af als de vleugels niet benut worden en er met Mounir niet veel wordt gekaatst waar dan de oorzaak ligt. Je geeft zelf aan dat Mounir de spits met de acties is, maar die is ook afhankelijk van de ballen die hij krijgt van de vleugels van bijv emanuelson of het middenveld met Siem of de Zeeuw.
Kennelijk rendeert Siem beter in een 4-3-3 dan in een 4-4-2 systeem. Bij 4-4-3 blijven de flanken bezet en moet de 10 meer inschuiven. Als je bij 4-4-2 gaat inschuiven loop je de ruimtes voor de aanvallers dicht.
Klopt, maar de Jong komt er wel, omdat ik hem een goede mentaliteit vind hebben. Hij is een goede kopper, dus hoop dat hij tegen Ado in de basis start. Dan maakt hij zijn doelpuntje wel, want Ado heeft vrij weinig kopsterke spelers op Bulykin en Derijck na.
Het probeel is ook niet we verliezen, het probleem is dat er gewoon totaal geen voetbal inzit. En dat is niet iets van de laatste paar maand. Nee sinds dat Jol er zit is er geen systeem te bekennen, het is afwachten, het is laf. Neem nou het middenveld wat eigenlijk alleen maar bestaat uit afbrekers, en dan zie ik een jongen als Eriksen elke week op de bank zitten. Nu hoor je mij ook niet zeggen dat hij het in 1x aan het voetballen krijgt, maar hij is wel iemand die er naar toe zou kunnen groeien. Als je gewoon heel simpel kijkt naar de andere 2 toppers in Nederland, hebben deze allemaal 1 speler op het middenveld die de lijnen kan uitzetten. Bij Ajax geen 1, er is totaal geen systeem te bekennen en de resultaten in een matige competitie verbloemen de problemen die er wel degelijk zijn. Misschien is het voor Ajax wel goed dat Suarez gaat vertrekken, omdat ze dan een keer kunnen zien hoe ze er daadwerkelijk aan toe zijn.
Het middenveld is inderdaad duidelijk het probleem, Jol moet of De Zeeuw of Enoh eruithalen of De Zeeuw gedurfder laten spelen. En zeker geen Lindgren-enoh-de Zeeuw middenvelden meer want daar zit gewoon geen voetbal in.
Hoe kun je dat nou zeggen? De 2e competitiehelft vorig jaar speelde Ajax het beste voetbal van alle eredivisie clubs. Er stond echt een heel goed team vorig jaar dat niet te verslaan was. Dit jaar gaat het stukken minder maar dat kan ook haast niet anders na zo'n geweldige competitie helft.
Dat is ook wat ik nou zo vreemd vind, waarom lukt het nu niet en vorig seizoen wel (2e seizoenshelft). Tuurlijk heeft het ook een hoop met vertrouwen te maken, en vorig seizoen zat Ajax duidelijk in een flow.
Maar ik ben het er wel mee eens dat Ajax een echte spelmaker mist op het middenveld. Wanneer de bal achterin is zorgt Verthongen dat de bal bij de aanvallers komt en komen zij er niet uit gaat de bal naar het middenveld waar die even snel weer naar de achterlijn vertrekt. En dan moeten we weer opnieuw beginnen. En nu Ooijer constant in de basis staat wordt het alleen maar lastiger omdat tegenstanders zien dat ze vroeg moeten storen en dan met name op Verthongen omdat hij opbouwt. Ik heb toch liever Alderweireld naast hem die zeker niet onder doet voor Ooijer en ook nog is kan opbouwen. Dan staat er iets minder druk op de achterste linie.
Erikksen is in potentie een speler die Ajax nodig heeft op het middenveld maar kan op dit moment nog niet goed genoeg mee op het niveau, in ieder geval niet constant. Het mooiste zou zijn als we een echte linksbuiten hadden en Erikksen het spel kon verdelen, dan heb je een mooie balans in het elftal.
Je zou ook een balvast spits kunnen halen en Mounier op 10, dan komen alleen Siem en/of Demy op de bank te zitten. En uiteraard nog een echte linksbuiten. Met een balvaste spits en Mounier op 10 zie ik echt een heel gevaarlijk Ajax
Ik zou Janssen halen van Roda JC in de winterstop. Dan kun je met demy en enog en janssen spelen die wel het spel kan verdelen. Eriksen is nog net te licht.
Jah leuk bedacht ware het niet dat Janssen waarschijnlijk naar Twente gaat. Het voetbal gaat wel komen, zodra Jol inziet dat 3 controleurs op het middenveld niet om aan te zien is.
Helemaal mee eens, ik vind het natuurlijk niet leuk om te zeggen, maar er zit helemaal geen duidelijk systeem in het spel van Ajax. Kijk eens naar de doelpunten; allemaal uit dode spelsituaties, een opleving van een speler of een blunder van de tegenpartij. Kwa team stelt het geen reet voor. Het middenveld is te statisch, Jol speelt nu met 3 (in mijn ogen) verdedigende spelers, die geen echte acties kunnen maken. Je moet juist kiezen voor Enoh of Lindgrin of de Zeeuw, en echt niet alle 3 tegelijk. Daarom snap ik ook niet dat Eriksen op de bank zit, die dat juist dus wel kan doen. Ook de aanval, Emanuelson komt ook niet vaak zn man voorbij en zijn voorzetten gaan te vaak over het 16 gebied heen. Hetzelfde geld voor Suarez & El Hamdoui, je moet met 1 van deze spelers spelen, niet met beide. Deze 2 moeten juist in een vrije rol spelen, en met 2 vrije rollen zit er totaal geen systeem in.
Siem raakt dit jaar echt geen pepernoot. Ongelofelijk dast Jol hem blijft opstellen. Het middenveld van Ajax is duidelijk te zwak om europees iets te kunnen betekenen of kampioen te worden
Het is niet alleen Siem die ondermaats speelt, daar komen ook andere spelers in aanmerking voor. Alleen wat ik niet begrijp is waarom Eriksen minder speeltijd krijgt.juist met zijn rushes zou hij gisteren wat kunnen hebben toegevoegt ipv de jong.
Als ik iemand dramatisch vind, is dat Eriksen. Die valt altijd erg slecht in en kan de wedstrijd niet lezen. Beetje type Geert-arend Roorda, overal te laat
Hij viel slecht in inderdaad, zijn passes waren achter de man steeds. Maar waar het om gaat is dat hij wel de passes gaf die hij hoorde te geven, ook al waren ze fout, de intentie was goed. De Jong komt niet eens op die intentie, en dat maakt hem gewoon stukken slechter. Hij zal ook nooit op die ideeën en oplossingen komen. De uitvoering kan je aan bijschafen, iemand leren creatieve en intuïtieve oplossingen te bedenken gaat echter niet.
goed geanalyseerd, vat me op dat zoweinig mensen dit inzien.
Siem speelt controlerender dan vorig jaar en doet dat redelijk. Misschien scoort hij minder, maar hij is ook geen aanvaller maar een middenvelder. Hij wint behoorlijk wat duels, vooral in de lucht, en geeft op zijn tijd mooie passes.
Ik raad je aan om de samenvatting van de wedstrijd van afgelopen weekend terug te kijken. Bij de goal van El Hamdaoui zie je De Jong de aanval opzetten en uitgaan van de een-twee. Elke normale spits had de bal teruggegeven op De Jong (het moment vlak nadat hij Pasveer voorbij was omdat hij vrij in kon tikken, behalve El Hamdaoui, die de bal uit een bijna onmogelijke hoek inschiet. Het is dat hij dat kan maar het is behoorlijk egoistisch.
Als hij die bal gemist had waren ze boos op m geweest omdat hij hem niet aflegde (wat Pantelic Zeker gedaan had).
Bekijk die wedstrijd maar verder, elke keer dat de bal bij El Hamdaoui of Suarez terechtkomt schieten zij op doel. En elke keer staat De Jong op een goede positie voor een intikker maar ze zijn te egoistisch om de bal af te leggen.
Het probleem is, kort gezegd, dat de kwaliteiten van De Jong er niet uitkomen omdat elke keer dat een aanval wordt opgezet en hij mee opkomt en op de goede plek gaat staan, Suarez of El Hamdaoui hem negeert en voor eigen succes gaat. De Jong heeft meer voorzetten binnen de zestien nodig want die krijgt hij niet.
Het heeft dus wel met Pantelic te maken. In dit systeem een geschiktere aanvalspartner voor de Jong.
Qua mentaliteit, niet qua capaciteiten. Want El Hamdaoui zou net zo kunnen spelen als Pantelic deed, alleen dat doet hij niet. Daar is hij te zelfzuchtig voor.
Onzin Nkuipers. Daar is hij gewoonweg te goed voor om zo te spelen als Pantelic. Je haalt El Hamdoui om te spelen zoals hij goed kan, niet om hem een andere rol te laten vervullen. Zo spelen als Pantelic is gewoon het spel van een spits die te kort komt. Een spits van Ajax hoort gewoon 25-30 goals in het jaar te maken, en dat gaat Mounir doen, en dat kon Pantelic niet.
Sowieso ga je niet een speler als El Hamdoui het zwakke spel van de Jong kwalijk nemen... Net alsof Ajax zich zou moeten aanpassen zodat een matige speler als de Jong er even 10 in kan schieten tegen de graafschap en excelsior....de goals van de Jong en Pantelic van vorig jaar samen, maakt Mounir in een jaar ook, alleen dan in zijn eentje.
Je moet gewoon een tien opstellen die Mounir nog beter maakt, want dan maakt hij nog meer goals, in plaats van een spits die de Jong 'beter' maakt op eredivisie niveau, die voor hoger niveau sowieso te kort komt.
Helemaal mee eens, en om er nog even bij aan te vullen.
Zag je gister ook hoe onmachtig hij was, hoe traag zijn balbehandeling en reacties zijn? Op CL niveau valt de Jong zwaar , maar dan ook zwaar door de mand. Hij is een aantal keer in scoringspositie geweest maar verprutste het telkens en ook een simpele bal overspelen lijkt dit seizoen voor de Jong teveel gevraagd. Ik zag het na zijn debuutjaar wel in hem zitten maar hij is meer achteruit dan vooruit gegaan. Niet ajax-waardig.
Zijn debuutjaar was 3 jaar geleden... wat vond je van hem vorig jaar dan?
Wel redelijk goed, maar een beetje datgene wat jongens als Schaars, Koevermans, Lazovic, De Zeeuw hebben. Leuk voor in de Eredivisie maar daar brengen zij bij lange na niet wat ze in onze competitie brengen.
Siem maakt zich niet druk? pfff dat verklaard een heleboel.. die jongen moet duidelijk aan zijn spel werken gezien hij de nummer 10 van ajax is.
Die man heeft een aanname van niks, een draaicirkel nog groter dan die van Jeroen verhoeven en heeft totaal geen risico in zn spel ( altijd balletje breed of terug)
een nummer 10 met het spel verdelen hoor Siem ik weet niet ? kijk s dvd's terug van litmanen of piernaar of een sneider.. of kijk wat wedstrijden van arsenal of barca en kijk wat een 10 daar doet en vergelijk het met wat jij uitspoookt op t veld
begrijp me niet verkeerd siem is een leuke voetballer maar absolut geen 10
dus als ik hem was zou ik me zeker druk maken, en me spel veranderen want dat houtenklaas voetbal wat hij uitvoert rendeert niet binnen dit ajax
we hebben een 10 nodig adie het spel verdeeld, passt naar voren, en op t juiste moment diep weet te gaan. En geen 10 die denkt dat meeverdedigen priority nr1 is. nee je moet t spel verdelen en de bal opeisen en de anderen wegsturen, hoef je ook niet zoveel te verdedigen.
De Jong is gewoon een matige voetballer. Vorig jaar was hij dit ook, en guess what, hij is het nog steeds. Dat hij vorig jaar een paar leuke afvallende ballen in de eredivisie er in schoot maakt je niet tot een 'talent' of een goede speler. Hij is geen van beide namelijk. Matige techniek, matige pass, weinig tot geen inzicht, matige aanname, matige dribbel, gewoon ronduit alles is matige aan 'm behalve het koppen en zijn vele, maar helaas nutteloze, loopwerk. Dat dit blijkbaar voor sommigen nu als een verrassing komt....tsja, misschien maar op meer details letten dan een paar ballen die hij tegen een stel amateurs op eredivisie niveau er in schiet.
Dat Jol dan niet gewoon Eriksen opstelt, iemand met een veel verfijndere techniek, pass en inzicht en met een hogere bal- en handelingsnelheid speelt, is nog erger dan de onkunde van de Jong, want in tegenstelling tot de Jong kan Jol er in ieder geval nog iets aan doen. Misschien gaat het niet beter met Eriksen, maar op de langere termijn zal er ontwikkeling zijn en zal je er meer profijt van hebben dan met de Jong verder gaan, die jongen zit al aan de limieten van zijn kunnen, veel beter gaat het niet meer worden.
Dat hij zich dan geen zorgen maakt verklaart alles. Je hoeft je ook geen zorgen te maken als je weet dat je toch niet veel beter kan, kon hij dit wel, dan had hij daar toe wel alle redenen voor...
Wat een heerlijke onzin weer. Siem scoorde vorig seizoen, en hij was dé vedette en revelatie. Nu scoort hij minder, en heeft hij meteen een grotere draaicirkel dan Verhoeven. Grotere onzin heb ik in tijden niet gehoord. Siem was vorig jaar geen vedette, en hij is nu niet slecht. Ajax speelt anders, en dat is vooral voor hem lastig. Maar een supertechnicus, zal hij nooit worden. Siem kan goed het moment kiezen, houdt overzicht en kan vrij makkelijk scoren. Maar that's it.
Dat Siem minder rendeert heeft absoluut te maken met het vertrek van Pantelic. Dat roep ik al maanden en velen met mij. Pantelic speelde het grootste gedeelte vd wedstrijd met zn rug naar de goal. Balletje vasthouden, kaatsen, slim lopen etc. Dit gaf de Jong de kans om aan te sluiten. Bij El Hamdaoui is dit onmogelijk. Die maakt zelf liever de actie. Laat ik voorpstellen dat El Hamdoui een hele goede spits/voetballer vind. Alleen in dit systeem met Siem als 10 niet de juiste.
Verder ontbeert het Ajax aan enige vorm van creativiteit en een fatsoenlijke inspeelpass op het middenveld. Gisteren speel je tegen een Frans zomeravond-elftal met 3 controlleurs op je middenveld. Lindgren, de Zeeuw en Enoh. Kom op zeg.
En wat krijg je dan? Continu die lange bal op Mounir of Luis, kansloos. We zijn een ordinaire counter ploeg aan het worden, die leunt en hoopt op de bevliegingen van Suarez en EH.
Ik had dan ook stiekem gehoopt op Lodeiro, aangezien ik daar hele goede dingen van gezien en over gelezen heb. Heeft alleen nog geen eerlijke kans kunnen krijgen door tientallen blessures. Veel minder dan dat er nu staat kan toch niet.
Nee, voetballend gezien zijn we er igg niet beter van geworden tijdens het bewind van Jol. Vind ik toch wel ontzettend jammer aangezien ik we veel van verwacht had en helemaal na de uitstekende 2e seizoenshelf afgelopen jaar.
Nu gaat iedereen Siem de Jong afvallen op z'n techniek. Terwijl we toch weten dat het geen Van der Vaart of Afellay is. Maar zijn kracht lag in het scoren van doelpunten en dat komt wel weer. Maar Ajax moet weer een team worden. Het is nu gewoon 'zo gauw mogelijk de ballen bij Suarez en El Hamdaoui krijgen en dan zien we 't wel'.
Het is toch ook logisch dat zo'n jongen een terugval krijgt. Vorig seizoen was hij nieuw en niemand verwachte echt iets van hem, dus hij kon onbevangen spelen. Omdat hij het zo goed deed verwacht iedereen nu van hem dat hij dit seizoen weer zo speelt en dat hij nu over en altijd het verschil gaat maken. Dat kan zo'n jongen nu eenmaal niet aan. Gewoon vertrouwen blijven geven en hem blijven steunen, dan komt het van zelf wel goed met hem, want volgens mij is dit wel een jongen met doorzettingsvermogen en kwaliteit!
Siem heeft vorig jaar geluk gehad. Want hij zegt dat hij dit jaar geen geluk heeft. Maar helaas bestaat voetbal uit 5% geluk en 95% uit kunnen. En siem kan het helaas niet aan. Als numeer 10 bij ajax moet ieder geval de spitsen vrij kunnen spelen met een steekpass en wat kansen creeren. In iedergeval wat gevaar brengen. Zijn handelingssnelheid is ook zeer traag. Ajax mist gewoon een echte nummer 10.
''je moet ook een beetje geluk hebben'' zegt Siem de Jong.
Geluk creer je en dat krijg je niet zomaar toegewaaid, en dat is nou mijn grootste ergenis bij Ajax.
Suarez probeert met een gelukspuntertje te scoren terwijl er 2 betere opties vrij voor de goal meedoen.
Kijk nou naar Twente, die hebben in mijn ogen met geluk gewonnen van Bremen want het had net zo goed de andere kant op kunnen vallen, na de rode kaart hebben ze optimaal geprofiteerd van de onmacht bij Werder. Maar dmv inzet en de kunde van vooral Ruiz hebben ze gelukkig gewonnen.
En dat is geen toeval meer.
ik wil echt zodra het kan lodeiro op 10 zetten die is wel creatief en kan de lijnen uitzetten lijktme, maar hij is geblesseerd dus moet ajax het voorlopig(in mijn ogen) met deze opstelling doen,
ik vind lindgren beter dan enoh qua defensief dus vandaar geen basisplaats voor enoh verder de bekende namen, ik vind anita constanter dan urby vandaar die keuze.
verder weer alderweireld erin, heeft een prachtige trap en kan goed opbouwen, meer voor aanvallend gezien.
Persoonlijk zie ik De Jong het liefst op de rechtshalfpositie staan. Voor een nummer 10 mist hij een aantal eigenschappen. Een ''echte'' nummer 10 hoort een versnelling te hebben, meer techniek en moet veel dwingender aanwezig zijn.
Als rechtshalf kan het een hele nuttige voetballer worden. Hij heeft veel loopvermogen, is tactisch sterk en weet vaak op het goede moment de diepte te kiezen. Ook vind ik hem de laatste tijd verdedigend sterker geworden.
Ach als Ajax gewoon een speler als Pedretti had die de tekortkomingen van de Jong als nr. 10 van achter uit compenseert, dan ging het nog wel. Overigens speelde hij echt een geweldige wedstrijd gisteren, zoveel rust, zoveel controle. Gewoon, hoe het moet. Wat ik echt niet snap is dat er blijkbaar geen prioriteit bij zo'n spelmaker ligt.... Of hebben ze misschien gedacht dat de Zeeuw dit wel zou kunnen. Als je het mij vraagt is de Zeeuw een speler voor naast een spelmaker, hoe hij ook bij AZ speelde, maar daar denken ze bij Ajax toch anders over denk ik. Al met al is het middenveld te zwak, en willen ze dit jaar iets winnen zal daar wat moeten veranderen.
Ik ben het niet snel met iemand eens, maar denk er precies hetzelfde over. Met dit middenveld is het onmogelijk een prijs te pakken.
Ik heb in geen jaren een middenveld bij Ajax gezien met zo weinig creativiteit. Wanneer mogen we eindelijk weer eens genieten van een middenvelder met actie in huis of een steekbal?
Vertonghen en Alderweireld durven niet eens meer een middenvelder in te spelen, omdat ze toch al weten dat het geen zin heeft. Daarom wordt er maar gekozen voor de lange bal in de hoop dat Suarez of El Hamdaoui er iets mee doet. Voor iemand die van het Ajax spelletje houdt is dit gewoon echt pijnlijk om te zien.
Siem de Jong is een dusdanige goede veld speler, die behoord wekelijks in de basis te staan.
Die Enoh is momenteel totaal uit vorm, Demy de Zeeuw is totaal uit vorm.
Dus een harde werker en spel verdeler als Siem moet je altijd laten spelen vind ik.
Sympathieke speler maar komt voetballend tekort. Ik heb hem vele slechte wedtstrijden zien spelen dit seizoen. Vond het opvallend dat Jol hem zo lang liet staan. Et als vele spelers is hij uit vorm.
Als nr. 10 komt hij gewoon ernstig handelingssnelheid tekort. Lijkt me ook meer geschikt als controlerende middenvelder, aangezien hij wel een goed loopvermogen en inzicht heeft.
En omdat zowel Enoh als de Zeeuw beide hopeloos uit vorm zijn, lijkt het me tijd dat Jol hem eens probeert op een van de twee posities op het middenveld achter de nr. 10: Eriksen (de enige in de selectie die geschikt is voor die positie met Lodeiro).
Die de jong moet zijn mond gewoon houden. Als die kerel ipv de hele tijd onnodig te lopen de ballen gewoon goed geeft, is er niks aan de hand. Gisteren gaf die ook 3 beslissende passen verkeerd. Die lindgren wil ik niet eens over beginnen, hij had de 2de helft constant balbezit en ruimte op het middenveld en deed er helemaal niks mee.
Siem de Jong doet het wat mij betreft priema hoor Dit itt tot de andere dramatische middenvelders zoals Enoh en De Zeeuw
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.