'Dit is de grootste schande in de Servische sportgeschiedenis'

@ holland3 en ynwa_lfc.

Mensen, mag ik jullie erop attenderen dat ik de post van deventer99 niet zo gelezen heb?

Je mist met dit soort mail de intonatie en kan het op twee manieren lezen, maar ookal lees ik het anders, ik mag toch hopen dat zijn reacties de manier is hoe ik het geintrepeteerd heb en dat is een reactie die net zo verbaasd is over dit bericht als dat wij zijn..

@ajaxwestham,

Nu ik het nog een keer lees begrijp ik jou intonatie en die van hem ook. Dus ben ik benieuwd wat hij hier nou eigenlijk zegt....

jullie hebben nog gelijk ook. je kan het op 2 manieren lezen. sorry voor mijn reactie, als die niet bedoeld is zoals ik die in eerste instantie dacht te lezen.

Ach, uiteraard trek ik een hyperbool in mijn post om mijn punt duidelijk te maken; ik constateer namelijk dat jij in je reacties heel erg je best doet om de verantwoordelijkheid van die idioten af te schuiven op anderen; italianen die provoceerden, politie die anders had moeten ingrijpen, beveiliging stadion dat beter had gemoeten etc. Dat stoort mij. Beter veroordeel jij als Serv dit gedrag keihard; dat zou niet meer dan terecht zijn en zou je pas echt veel respect mee afdwingen.

Ik ben gisteren ook niet gefouilleerd bij Nederland-zweden; bij interland-voetbal gebeurt dat nou eenmaal allemaal wat minder omdat het daar over het algemeen prima gaat. Tuurlijk moet ook daar kritisch naar gekeken worden, maar er is maar een groep verantwoordelijk voor hetgeen gisteren gebeurd is, en dat zijn de idioten in het stadion die zonder twijfel met voorbedachte rade ernstig crimineel gedrag tentoongespreid hebben.

Heb ik dat gezegd dat Italianen provoceerden ? Dat heb ik in geen 1 post gezet dus ik snap niet waarom je dat zegt. Zoek posts van mij op als je denkt dat ik zo dom ben, dan hou op met discussieren. Ik heb toch gezegd dat er 2 verantwoordelijke zijn: De Servische hooligans en de Italiaanse politie.

Dat wat ik daadwerkelijk heb gezegd heb je niet gezien, maar je verzint wel even dat ik heb gezegd dat de Italianen provoceren ? Als je een fatsoenlijke discussie wil beginnen dan reageer op me punten en neem niet zomaar veronderstellingen aan zoals je bij deze post doet en bij de vorige.

Ik vind het alleen belachelijk dat mensen heel Servie over een kam scheren, dat de Uefa waarschijnlijk de Servische bond gaat straffen en dat veel oppervlakkige mannetjes belachelijk opmerkingen over mijn land plaatsen die hier niets mee te maken hebben. Daarnaast is het ook belachelijk wat deze hooligans hebben gedaan.

En dan kom jij met dingen die ik absoluut niet beweer ? Waarom ga je niet in op deze inhoudelijke punten die ik geef en heb ik geen gelijk als ik het belachelijk vind dat iemand deze hooligans associeert met oorlogstrauma's waar geen aanleiding voor is ?

Vriend, hoe durf je in godsnaam de Italiaanse politie hier mede de schuld voor te geven en mensen op het forum die het veroordelen oppervlakkige mannetjes te noemen? Het zijn de Servische hooligans (supporters?) die deze hier debet aan zijn. Zij vallen de bus aan, zij nemen vuurwerk mee het stadion in en ZIJ zorgen ervoor dat de wedstrijd uiteindelijk gestaakt word. Verder is hier niemand schuldig aan! Dan kun je het misschien belachelijk vinden dat mensen er oorlogstrauma's bij gaan halen (wat ik ook wel erg ver gezocht en irrelevant vind), maar de kern blijft gewoon dat de supporters van Servie deze rotzooi hebben veroorzaakt en dus ook de schuldige zijn. Daar mogen mensen hier best iets over zeggen, ookal is het jouw land.

Dan zij we het dus structureel niet met elkaar eens. Ik beweer namelijk dat er maar 1 groep verantwoordelijk is voor dit soort idioot gedrag... en dat zijn namelijk de idioten zelf. Jij beweert dat ook de politie en/of beveiliging verantwoordelijk is. Dat gaat er bij mij niet in dus misschien moeten we het dan maar met elkaar eens zijn dat we het oneens zijn met elkaar.

Overigens erken ik dat jij niet hebt gezegd dat er ook geprovoceerd werd door Italianen dus dat had ik verkeerd op mijn netvlies staan en daarvoor bied ik je mijn excuses aan. Neemt niet weg dat mijn mening blijft staan dat ik vind dat jij erg je best doet de verantwoordelijkheid af te schuiven op andere mensen dan die idioten waarover dit artikel gaat.

Ik neem aan dat jij ook vindt dat als mensen wapens het stadion in smokkelen, stadion en stad in puin slaan en hun eigen speler(s) aanvallen, dat er geestelijk iets niet helemaal goed is met hun?

Absoluut, is dat niet goed te keuren. Echter kan ik heel de situatie begrijpen omdat ik zulke dingen van dichterbij meemaak. Ik ken genoeg van zulke hooligans in Servie. Het blijft idd een gebrek aan skills om jezelf op een goede manier te uiten, zeker! Maar dat is toch logisch ?

Ik praat hier dus over de dingen die ik niet begrijp, hoe het kan dat er zoveel wapens naar binnen worden gesmokkeld of mensen die ineenkeer oorlogsdingen erbij gaan halen en denigrerende dingen gaan zeggen over mijn land, terwijl ik er bijv niets mee te maken heb en toch geraakt word.

De politie is mede-verantwoordelijk! Zij bereiden zich weken vantevore voor om ongeregeldheden te voorkomen. Zij worden zelfs betaald om er te staan op zulke momenten. Zij hebben ook gefaald want het was echt geen grote groep hoor! En een metale staaf ja als je dat al naar binnen kan smokkelen dan is het echt slecht gesteld met je beveiliging. En als het slecht gesteld is met de beveiliging van een stadion weet je dat er in het voetbal veel mis kan gaan. Niet alleen bij deze wedstrijd maar moet je je voorstellen dat ze overal in de wereld zo slecht beveiligen, denk na wat er dan wel niet allemaal gebeurd in Engeland, Polen, Rusland etc etc. Moeten we dan alles maar laten gebeuren en achteraf zeggen tja hooligans zijn de schuldige ?

Ik heb ook 1 vraag voor jou: Hoe kan het dat in een arm land zoals Servie, met veel minder middellen een overvol stadion vol met Partizan fans altijd helemaal vrij is van fakkels, vuurwerk, alchohol en wapens en in Italie smokkelen ze zelfs ijzeren buizen mee ?

Ik weet het niet supafl, ik kan alleen maar speculeren.
Misschien dat ze wisten dat in Italie cq bij interlands de controles over het algemeen minder streng zijn. Misschien dat in Servie de straffen veel en veel hoger zijn bij voetbalgeweld en dat dat afschrikt. Dat dit voor hun een internationaal podium is en dus extra hun best deden zichzelf op de kaart te zetten. Dat ze in de competitie niet hun eigen club willen benadelen, maar internationaal het ze niet boeit als Servie sancties krijgt?

Ik gaf eerder al aan dat er ook kritisch gekeken moet worden naar politie of beveiliging. Maar naar mijn mening om er wat van te leren, en niet als vingerwijzing voor wie schuldig en/of verantwoordelijk is want dat is mijns inziens maar 1 groep. Voor in de toekomst zijn andere landen wel gewaarschuwd nu wanneer Servie op bezoek komt denk ik, en zal de controle extra streng zijn.

Geloof me dat de fans in wedstrijden als Rode ster tegen Partizan en Europese wedstrijden vanalles mee willen krijgen. Echter fouilleren wij gewoon goed en streng. Daarnaast heeft de Servische overheid aangegeven vantevore dat er risico supporters kunnen komen, dit om juist mee te werken om deze lui te pakken. Dan vind ik toch echt dat de Italiaanse politie de zaak zwaar onderschat heeft of er moet iets anders aan de hand geweest zijn.

Ik word echt gek heir als Servier! Waarom word heel de bond en land aansprakelijk gehouden ? Wat kan Servie hier nu aan doen in een uit-wedstrijd ? Als je zegt dat ze geen kaartjes moeten verkopen aan zulke gekken, daar valt simpel omheen te werken hoor. Stuur maar een vriend of een neef, of betaal iemand 5 euro extra voor een kaartje en je hebt er toch een ?

Het is toch aan de Italianen om te zorgen dat er geen gekke spullen het stadion in komen ? Belachelijk optreden van de ME daar ze deden werkelijk niets! Servie is 10x armer dan Italie en bij ons zie je geen 1 fakkel meer in het stadion, geen vuurwerk, alcohol, wapens niets! Waarom kunnen wij het wel en hun niet ? Blijkbaar zien ze het niet zo serieus in Italie en letten ze liever op hun kapsel en hun Armani outfitje.

hahaha, moet je inderdaad gelijk geven. Wat een mooie meid is dat man...

on:

Belachelijk dat dit kon gebeuren. Direct uitsluiten. Kan me zoiets herinneren bij inter milaan nog een tijdje geleden. Dit kan echt niet.

Laatst bij Ajax ook veel fakkels en rook. Kan ook niet. Maar dit is echt om de wedstrijd kapot te maken, en om een politiek statement neer te zetten.
Daar zijn andere wegen voor. Helaas snappen deze mensen dat niet.

Fakkels en rook ben ik op zich niet tegen, zo lang het puur voor de sfeer is en anderen in het stadion en op het veld er geen last van hebben. Maar zoals je zegt, dit kan niet. Ik neem dan ook aan de Servie hiervoor bestraft zal worden.

Wat ik trouwens niet snap is dat de Servische bond dit niet aan heeft zien komen. Ze weten toch wel ongeveer wie de hooligans zijn daar, en hadden wat mij betreft vooraf maatregelen moeten treffen, bijvoorbeeld door geen uitsupporters mee te nemen.

4 redenen voor rellen
1; de bond moet vervangen worden, en daar willen ze wat aan doen
2. protesten tegen kosovo, en clintot die in servie was.
3. stojkovic en slecht spel.
4. herdenken van italiaanse navosoldaten, dezelfde die meededen aan illegale bombardementen van servie.

Ik kan dus alle rellen voor dat de wedstrijd begon begrijpen, maar Waarom in de 6e minuut fakkels gooien?? Om de beveiliging te testen ofzo?? De betaalde hooligans zijn niet goed bezig, maar de italiaanse organisatie ook allerminst!

Jij bent zelf ook een grappenmaker, eerst boos zijn dat mensen stempels plakken, en vervolgens plak je een stempel op het volledige westen en alle mensen die er wonen. Klein beetje hypokriet?

Verder ben ik het wel met je eens dat het nergens op slaat om de oorlog hier bij te halen. Hooligans hebben daarmee niets te maken.

Ik kom in hun termen praten om te laten zien dat als ik generaliserend ga praten ik hem ook voor duizende dingen kan uitmaken. En ja dat is het probleem van het Westen dat mensen zo geloven in de media en hun boekjes en de wet, dat ze niet eens meer weten wat er aan de gaande is in de wereld.

In Servië houden mensen zich niet aan de wet want daar geloven ze volgens jou niett in? als je zo'n grote afkeer hebt tegen het gebied waar je woont dan ga je toch lekker ergens anders heen? Of heeft het er misschien iets mee te maken dat het hier wel iets beter toeven is dan in dat oostblok van jou?

Ik ga en sta op deze aarde waar ik wil . Het heeft er zeker mee te maken dat door het kapitalisme een mens hier meer kans heeft op een beter leven. Terwijl dit overal zo hoort te zijn. Niet om dat Nederland o zo leuk is hoor dan ging ik wel naar een mooier land .

Balkan is geen Oostblok. Pak anders ff de atlas erbij.

Natuurlijk zijn we allemaal hersenloze napraters. Natuurlijk hebben wij allemaal al vanaf het begin af aan een geheime agenda tegen Servie. Ja hoor, wij in Nederland hadden voor de Balkanoorlog echt een duidelijke voorkeur voor de provincie Kroatie tegenover Servie en vandaag de dag blijven we deze zonder enige legitieme reden gewoon doorvoeren.

Of wacht, misschien komt het doordat Servie toendertijd de oorlog is begonnen, de grootste etnische zuiveringen in Europa sinds de WO 2 op zijn naam heeft staan, Kosovo zo makkelijk opgaf en oooohh jaaa, dat sommige idioten tijdens een interland de moeite hebben genomen om naar Italie te reizen met wapens om daar dan 18 mensen het ziekenhuis in te slaan.

Dat al deze dingen vervolgens op CNN komen of terug te lezen zijn in het AD, maakt ze natuurlijk automatisch allemaal onzin. Nee dan zou ik liever de Servische media gaan volgen, want die hebben ook helemaal geen belang in de hele kwestie ofzo. Die zullen vast wel objectief en waarheidsgetrouw zijn als het om de schuldvraag gaat en de nationale eer. Over hersenloze napraters gesproken.

En ja laffaards inderdaad. Je tirade tegen de techniek van ''het Westen'' in de Balkanoorlog slaat nergens op. Het westen had dit nooit hoeven in te zetten als oa Servie zich normaal had weten te gedragen (en dan had Nederland ook niet de Navo hoeven te volgen). Heel dapper was het vooral om burgers systematisch te vermoorden. Het idee van de luchtaanvallen was vooral om Servie mentaal kapot te maken. Hup weer iemand kapot van het leger, weer een tank kwijt, weer een gebouw verwoest en het leger kon daar abosluut niets tegen doen. Geen vijandelijke slachtoffers om te vieren, geen kleine overwinningen, niks, nada, compleet kapot gemaakt. Maar denk je nu echt dat dit op de 1 op de andere dag is begonnen? Dat bv Roemenie dit morgen ook kan meemaken? Blijf je vooral vasthouden aan je Servische eer en je gedachte dat de hele wereld onterecht tegen je is, heerlijk objectief.

Geen enkel land buiten de Balkan heeft of had genoeg belang bij Servie om daar een Navo actie te beginnen en daarom is dit dus niet te vergelijken (zoals jij wel duidelijk doet) met de oorlogen die de VS en de Navo momenteel in Irak en Afghanistan voeren om olie en terrorisme.

Tenslotte slaat het nergens op om mij als een hersenloze naprater af te doen, zodat je je verder niet in mijn argumenten hoeft te verdiepen. Ik zou zeggen dat geweld als zelfverdediging gelegitimeerd is en anders niet. Servie heeft genoeg mensen rondlopen die tijdens de oorlog agressie hebben gebruikt om een andere reden dan zelfverdediging en ik vind het dan geen rare sprong dat sommige van die lui nu hun gedrag voortzetten (mensen zijn consistent in hun gedrag) in de enige vorm waar dat voor hun in groepsverband nog mogelijk is, namelijk als idiote hooligans tegenover non militaire personen. Misschien is laf dan nog niet eens het goede woord in deze situatie, want ze riskeren tot op zekere hoogte ook klappen en arrestaties. De woorden egoistisch en asociaal zijn meer op hun plaats.

Waarom wordt er geen verantwoordelijkheid voor de daden van een land genomen? Nederland is naar mijn mening honds geweest in Indonesie na de 2e wereld oorlog, waarvoor ze nog steeds geen officiele excuses hebben gemaakt. Ook lopen er hier genoeg idiote hooligans rond die never nooit niet zou verdedigen. Dat is het deel wat ik maar niet kan begrijpen. Servische ''supporters'' gedragen zich als aso's, Servie heeft zich ook als een aso gedragen (als land) en toch wordt er alleen nog maar uitgehaald naar onterechte beschuldigingen en het westen die zoooo tegen Servie is. Totaal geen verantwoordelijkheid nemen van de slechte dingen, maar vooraan staan bij de goede dingen. Bah bah bah komt dan ook bij mij naar boven.

jij reageert en dan bekijk je pas het filmpje.
Als je nou geen snuggerige piet was, kon je zien in het filmpje.
Dat tijdens de ongeregeldheden, mensen precies naast het uitvak bij de afrastering gaan staan wapperen in de directie van Serviers. Dus dan lok je een reactie uit.
En normaal persoon zwaait gewoon richting het veld, en gaat niet bij het uitvak lekker staan wapperen.
En de Italianen zijn goed in provoceren.

En ik spreek van een schande ja, je gaat hoe dan ook, niet met een brandslang water spuiten naar het uitvak. Hooligans van Italie gingen lekker meedoen, provoceren.

Ik spreek duidelijk van een schande van de Serviers dus jouw opmerking slaat werkelijk nergens op.
Wie jou een groen randje heeft gegeven zal wel een ajax fan zijn, totaal nutteloos.

Ach man Servie is 10x armer dan Italie bij ons zie je geen 1 fakkel, geen verwuurk, geen alcohol en geen wapens in stadions man!

Bij ons grijpt de politie ook meteen in ! De Italianen deden niets man met hun vrouwen kapsels en Armani kleertjes stonden ze toe te kijken bah bah.

Als de fans zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden en de Italiaanse en Servische politie verantwoordelijk is voor het oppakken van hun, dan heeft uitsluiting toch niets te maken met het onderwerp ?

Je zegt eerst dat de hooligans zelf verantwoordelijk zijn en dan zeg je dat een hele bond en land moeten worden gestraft voor de daden waar hooligans verantwoordelijk voor zijn. Haha wat een idioote opmerking.

Het is de schuld van een handjevol Servische Hooligans. Jij maakt het alsof alle supporters de schuldigen zijn.

Ja en zo draai je even allemaal de feiten om en is het ineens politiek opgezet. Je snapt toch wel dat dit gewoon vanaf het begin de intentie was van de Serviërs he? Het is onmogelijk om bij een dergelijk grote groep mensen alle smokkelwaar te ontdekken.
Nee dit is geheel te wijten aan de Serviërs en dat jij de schuld deels probeert af te schuiven op de Italiaanse beveiliging is gewoon beschamend.

Het is wel degelijk politiek opgezet. Want hoe kun je dat allemaal naar binnen smokkelen in het stadion. Ze wisten dat de hooligans van Servie gewapend zouden komen en hebben ze opzettelijk naar binnen gelaten om de orde te verstoren voor het oog van de hele wereld. Dit was een goede kans om het tegen Italie te laten gebeuren, omdat een wedstrijd van Italie veel kijkers trekt. Waarom het politiek is opgezet? Omdat Servie zich klaar maakt om de EU in te komen, maar de EU zoekt redenen om ze niet toe te laten. Want als je zo een beeld van Serviers krijgt, zijn ze natuurlijk nog lang niet klaar voor de EU. Jammer dat het voetbal eronder moet lijden..

Dat de beveiliging niet goed was zegt me niks, het doet helemaal niets af aan wat die Serviers uit hebben lopen vreten. Die gasten zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden, niemand anders. Een uitsluiting voor het EK 2012 zou natuurlijk terecht zijn, maar ik vrees dat die ergste hooligans daar weinig van zullen leren.

Misschien waren het niet eens Serviërs dan. Maar waren het door de EU gesponsorde acteurs die Servië in een kwaad daglicht moeten zetten zodat ze niet bij de EU kunnen komen! Heb je daar wel eens over nagedacht? Servië kan zich heus wel ook zonder de hulp van anderen prima zelf voor schut zetten hoor, maak je daar maar geen zorgen over.

Jij zou eens wat meer kunnen lezen en onderzoeken, voordat je een schaapachtige opmerking maakt.
Maar het is jammer dat het voetbal wordt misbruikt voor zulke doeleinden. Ik kijk liever naar een goed potje voetbal.

Als je iemand wil vermoorden, dan mag dat als er niemand in de buurt is die dat voorkomt?

Door rood rijden mag zolang er geen flitspaal of politie in de buurt is?

De belastingdienst tillen mag zolang je aangifte niet gecontroleerd wordt?

Ga weg zeg! Natuurlijk moeten die Serviers de schuld krijgen! Wel lekker voor zo'n elftal.. Omdat je supporters hebt die zich niet kunnen gedragen, kun je zelf deelname aan het EK vergeten (zo ver is het nog niet, maar daar zou het wel een op neer kunnen komen).

Geweld is nooit een terechte reactie. Helemaal niet als iemand met een vlaggetje zwaait. Als ik iets hekel in deze maatschappij is het wel dat iedereen ineens 'beledigd' is, alsjeblieft zeg.

De Italianen zwaaiden met enkele grote Albanese vlaggen, aldus een ooggetuige in de persoon van moi.

Dit artikel gaat over de rol van de Servische supporters -en dan vooral de hooligans- die een nieuwe zwarte bladzijde in de Servische sportgeschiedenis geschreven hebben. Althans, dat schrijven de Servische kranten. Zelf heb ik er overigens weinig van gezien. Ik reageer alleen op de stelling dat dit de grootste schande in de Servische sportgeschiedenis zou zijn. Dat bestrijd ik.

Zullen we het verder maar niet over 'lafheid', 'oorlogsmisdaden' en 'navo bombardementen' hebben?

Het is idd voorbarig om te zeggen dat de EU hier een rol in heeft. Je hebt gelijk, alhoewel de groepen fans ook bestonden uit kleinere groepen en ze kwamen bijelkaar met voetbal en de groepering aan de anderzijds die Arkan heeft gevormd had te maken met de politiek. Het enige wat voetbal in die zin ermee te maken had was dat ze daar toevallig een hoop mannen met de zelfde instelling en gedachtes bijelkaar hadden. Het waren dus ook geen hooligans meer nadat ze samen een leger vormden.

Dit is wel tragisch voor Servie zelf, maar er zijn ergere dingen gebeurd met betrekking tot onze hooligans.

Ik zal ff vertalen wat je nu zegt voor de mensen die dit lezen zodat ze het beter begrijpen. Vertaling: Meee meee meeeeee meeeeeeee mee meeeeeeeeee mee meeeeeeeeee Ik zal wel een leuk filmpje maken op youtube van een schaap met jouw naam.
Je weet helemaal niks van Servie en de wereld zo te zien. Zoals ik al zei alles wat je zegt heb je op de westerse media gezien en gehoord..
Hou je discussies maar beter over voetbal als je dat kan tenminste..
On: Jammer dat de wedstrijd niet doorging, ik had er wel zin in. Zou een leuke pot worden.

Laat ze maar, die mensen zijn nooit in de buurt van Servie geweest, ze horen ook alles via de gecensureerde media. Mensen weten amper wat op de aarde gebeurd en hoe ze worden gehersenspoeld doormiddel van media. Ze weten amper op welke planeet ze leven, ze denken nog steeds dat de zonnestel er zo uitziet zoals het word afgebeeld op plaatjes in hun boeken .

Helaas is Nederland nog lang niet wakker en blijven ze in de ban van matrealisme en geloven ze meer in de wet als in God. Daar kunnen we niets meer aan veranderen, laat ze. Ik weet alleen dat jullie hee lmooi discussieren op internet en vieze dingen zeggen, terwijl in het echt heb ik nooit een Nederlander fatsoenlijk commentaar horen geven op de balkan-oorlogen. Omdat je dan directe vragen kan stellen die mensen amper weten zodat ze zelf ook inzien dat ze domme napratende schapen zijn.

Wij Serviers zijn dat gelukkig niet en zolang je dat niet bent kun je uiteraard niet bij de EU en kun je verwachten dat je een keer in de zoveel jaar herinnert wordt aan de macht van de muppet-staten.

Het is wel makkelijk om zo een land/volk naar beneden te halen omdat je gelooft dit soort dingen niet in je eigen land gebeuren. je doet alsof nederland een land is zonder problemen en slechte pr. Wake up jongen...nederland heeft net zoveel problemen als servie alleen wordt het een en al onderdrukt, maar op een dag komt het wel naar boven. Tot dan...blijf lekker maar geloven dat wij de bad guys zijn.

ps. wat hebbent Stefanovic en Lazovic hiermee te maken?? noem je nou zomaar 2 voetballers op die van oorsprong uit de balkan komen en wat gedragsproblemen hadden? ik kan ook een paar nederlandse voetballer opnoemen in het buitenland die nog erger zijn hoor. begrijp je punt hiermee niet.

Gelukkig hebben we jullie twee, ow nu ineens drie, om ons te verlichten...
'meer in de wet als in god' typisch, en dan bedoel ik niet dat het fout Nederlands is. Ga anders de gaypride in Belgrado uit elkaar slaan, samen met je God. Anders lees je de post van Spionkop eens, dat lijkt me toch fatsoenlijk commentaar, of wordt het je dan ineens te pijnlijk?
Dit zijn zeer overigens zeer trieste reacties op een voetbalforum en jammer dat ik hier aan mee moet doen, maar jullie onnozelheid laat me bijna geen keus.

Haha waarom doe je zo alwetend en denigrerend terwijl je geen enkele keren een goede onderbouwde argumenten plaatst. Je zegt wel typisch maar wat bedoel je daar mee, dan kunnen we daar verder over in discussie gaan. Hoezo ga de gaypride in Belgrado uit elkaar slaan samen met je God ?

Waarom zeg je zoiets ? Heb ik dat gedaan ? Ben ik dit van plan ? Keur ik dit goed ?

Vodavoda, vertel me anders eens wanneer supporters van het Nederlands elftal voor het laatst een stad kort en klein hebben geslagen? Ik kan het me namelijk niet meer herinneren, echt raar, want het is echt zo vaak gebeurd....
Ik heb helemaal nergens iets gezegd over Servie en badguys, of wat dan ook. Ik heb enkel gereageerd op de onnozele anti-eu/westen/vs complotreacties die blijkbaar uit een soort van nationalisme en onverwerkt leed voorkomen. Behoorlijk enge mannetjes. En wat die twee gozers er mee te maken hebben is dat ze goede pr maken, vind je niet? Omdat Sukmija insinueert dat de EU achter dit allemaal zit, ik genoeg anderen redenen bedenken om Servie niet tot de EU te laten horen, daar hebben ze geen rellende hooligans voor nodig. Misschien is de corruptie, maffia, drugssmokkel, voortvluchtige oorlogsmisdadigers, Kosovo en nog tal van andere redenen goed genoeg. Excusus zoeken in een voetbalpotje is niet nodig voor ze...

Geen idee of jij dit goedkeurt, maar blijkbaar heb je een afkeer voor een samenleving die meer gelooft in de letter van de wet dan in een god. Dat is een constatering. De wet is wat ons scheidt van verval tot beesten, de wet dan ook datgene wat niet functioneert in landen die niet functioneren, materialisme is pas de een veel latere stap in een functionerende maatschappij. God houdt niet van gaypride, maar de wet wel, de link is makkelijk gelegd. Dat maakt de kans op goedkeuring groter. Ik doe niet denigrerend en al helemaal niet alwetend, maar je maakt het me ook niet echt moeilijk.

Het enige politieke aan de rellen is, is dat de hooligans geen supporters zijn, of in ieder geval geen normale supporters, maar rellende dwazen met een politieke boodschap, of hoe zou jij het verbranden van de Albanese vlag willen noemen? De EU heeft die supporters niet gemaakt tot wat ze zijn, noch de westerse media en de verwerpelijke materialistische westerse samenleving, maar zijn ze producten van Servië. Probeer het maar goed te praten of de schuld op de falende beveiliging te leggen.

@edmaeeeee eeee eeeee eeestro Waar haal jij al die info vandaan vraag ik me af, met je tal van redenen... Je weet helemaal niet waar je het over hebt, jij bent het juiste voorbeeld van iemand die totaal gebrainwashed is, naprater. Zonder iets uit te zoeken blijf je maar onzin uit kramen.
En wat deden de ajax en feyenoord supporters met elkaar dan zo vaak. Dat zelfs de beker finale zonder uit publiek gespeeld moest worden en zelfs in 2 wedstrijden. Ik zal je een feit geven over nederland: Was De Nummer 1 in Slavenhandel. Dan durf je nog slecht over Servie te praten. Zieligerd.

Waarom zeg je dan ga de gaypride inelkaar slaan met je God ? Het is niet simpelgezegd de EU die achter dit feit zit, nee absoluut niet.

Maar hoezo moet iemand ongevraagd PR maken voor zijn land ? Echt weer een typische reactie, is een land dan een bedrijf ofzo ?

Als Lazovic niet kan opschieten met mensen in het Westen, zal het in jouw ogen als Westerling aan hem liggen. Andersom zal het in Lazovic z'n ogen aan de Westerling liggen. Vandaar dat hij ook naar Rusland wou. Daar schijnt hij zich goed te kunnen gedragen dus het heeft te maken met cultuur verschil. In het westen worden andere dingen als goed gezien en gaan ze over het algemeen zakelijker om met mensen. Ook nemen ze schelden veel serieuzer. Bij ons is dat allemaal zo vergeten de volgende dag en kijken ze over hij een terechte reden had daarvoor. Hier kijken ze niet naar reden nee alleen naar jouw uiteindelijke gedrag, wat voor mij onmenselijk is want alles valt uit te lokken en dat is net zo vies.

En hier komt het probleem, door deze verschillen schilderd de een de andere af als eng of vies of onmenselijk, zodra je die conclusie hebt mag je elkaar niet. In het westen als je elkaar niet mag, zeg je dat niet direct en kun je via regeltjes iemand dwars zittten. De bedoeling is het zelfde iemand dwars zitten. Bij ons gebeurd het gewoon direct voor je neus, mensenlijk instinct. Ookal gaat het soms met geweld wat ik niet goed keur, dat heeft te maken met temprament.

Over oorlogsmisdadigers wil ik het niet eens hebben voordat jullie de Navo leiders en Bush oppakken. Want het is toch gebleken dat er geen kernwapens zijn gevonden in Afghanistan ? Dan ben je illegaal een land binnengevallen en alle slachtoffers die je hebt gemaakt komen toch op jullie naam ? Gelieve al deze mensen dan uit te leveren, oh nee wacht, de media en de leiders zeggen hier niets over dus ze zullen wel onschuldig zijn.

Drugssmokkel en maffia haha, grappig dat je dat zegt als Nederlander, ga naar Amsterdam, Rotterdam, waar de rotzooi vandaan komt, geen commentaar verder hier over.

Corruptie is er zeker omdat mensen de wet niet zien als hun leefregels. Het is ook onnatuurlijk om zomaar iets na te leven wat je zelf niet hebt ondertekend, of waar je het zelf niet mee eens bent. In Servie letten we er niet zo op wat anderen doen, maar wat we zelf vinden en dan mag jij een directeur zijn, een wet achter je hebben etc. maar dat maakt je niet meer mens.

In Nederland heb je veel meer pedofielen, zelfs in kerken. Ga ik hun er nu bijhalen en zeggen nou leuke PR voor Nederland. Of zo'n Wilders type die zich wel zo mag uiten over de Islam, terwijl als een Servier deed dan was het allemaal gevaarlijke Nationalisme.

In een ding heb je misschien gelijk: Wij zijn lang niet zo tactisch om deze dingen anders te verwoorden of naar buite te brengen zodat het acceptabel lijkt voor de overige mensen op de aarde, we zijn veelsteveel recht uit ons hart. Dat kan tegenwoordig niet meer he, want je moet zoals in Nederland alles met omwegen en nette worden upcoveren he (klein voorbeeld: vredesmissies, maar wel 1 miljoen slachtoffers).

Maargoed, nogmaals dit is het laatste wat ik erover zeg, omdat je zo niet fatsoenlijk kunt discussieren de een praat langs de argumenten van een ander. Ik daarintegen reageer gewoon op elk punt in een discussie.

Het is een drogreden om te zeggen 'kijk naar jezelf'. En daarmee valt jouw hele betoog eigenlijk. Ik heb respect dat je wel je best hebt gedaan om netjes te verwoorden en discussie aan te gaan en een heel verhaal te schrijven, beter dan Sukmije in ieder geval, hij maakt het zich wel heel makkelijk. Maar dat doet niet af aan het feit dat 'kijk naar jezelf' en 'het komt bij jullie ook voor' gewoon totale onzin argumenten zijn en fouten in de logica. Mag een dief niet over een andere dief zeggen dat hij een dief is omdat hij zelf ook een dief is? Zelfs als het waar is? Nou elk punt waar jij je op verdedigt doe je door een drogredenen, waardoor je de pijnlijke waarheid er van erkent, behalve op het stuk van cultuurverschillen en de menselijke aard, want daar kan ik niet ontkennen dat je ongelijk hebt, verreweg daar van.

Ik heb idd een afkeer voor een samenleving die meer in een wet geloofd als in God. En nee God keurt het niet goed wat homo's doen, maar ik geloof wel dat homo's er niets aan kunnen doen en zo geboren worden. Daarnaast is geweld nooit de oplossing tenzij je jezelf moet verdedigen! Dus dat je zo een aanname maakt is al belachelijk en ongegrond bij deze.

Producten uit Servie wat is dat voor een taal ? Een mens is geen product en het is niet alleen het land waar in je woont dat je heeft gemaakt tot wat je bent. De probleem jongeren in Utrecht zijn dus volgens jouw redenering ook PR voor Nederland en een product van Nederland ? Oh nee dan is het ineens de fout van de Islam of van de opvoeding van de ouders.

Tuurlijk ligt de schuld bij 2 partijen en dat is juist wat ik wil zeggen. Het zijn de hooligans en de politie die hier fouten hebben gemaakt! De Servische hooligans want ik zie de Italianen niet veel fout doen. Wat ik wil zeggen is dat mensen nu oorlogen erbij halen, Serviers generaliseren en dat is absoluut fout. Het gaat om hooligans die uit Servie komen.

Ook vind ik het belachelijk dat de bond en de spelers hier de dupe van worden, terwijl zij er niets aan kunnen doen en de hooligans en de politie wel. Daarnaast vind ik het belachelijk dat in een arm land als Servie bij een overvol stadion in Belgrado er geen enkele fakkel of vuurwerk doorheen komt. Zelfs geen alcohol, staven etc. En dan kom je in Italie en dan komt er zoveel door! Tuurlijk hebben zij daar dan dingen slecht gedaan qua beveiliging.

Daar ga je weer, waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn punten stap voor stap met feiten, maar ik wel op die van jou ?

Bovendien heb ik je vragen gesteld om je aanname's die je zomaar maakt van de tafel te vegen, maar daar lees je toevallig overheen ? Niet heel de tekst gaat over iemand de schuld geven hoor probeer maar eens inhoudelijk op elk punt te reageren en niet alleen op de punten die je aanstaan of makkelijk zijn.

Heb ik gedaan. Maar 2 van je punten waren goed en daar heb ik je ook gelijk in in gegeven. De rest zijn drogredenen. 'jullie hebben ook oorlogsmisdaders, jullie kerk doet dit en dit, jullie smokkelen ook drugs, jullie hebben ook maffia...
pure drogredenen, jij kan dat als argumenten beschouwen, maar ik niet, en het zijn ook geen argumenten, dus hoef ik daar ook niet op te reageren.

Je zegt dat ik onnozel ben, maar je zegt wel even ga maar de Gay-pride in Belgrado inelkaar slaan met je God. Haha wat is dat voor een onnozele opmerking en tevens ook een totaal verkeerde aanname omdat ik tegen geweld ben.

Daarnaast geef je redenen waarom Servie niet in de EU zou moeten en ik geef drogredenen om te laten zien dat er landen zijn die met de zelfde problemen kampen maar er wel inzitten. Dan kloppen jouw argumenten toch niet over heel dat EU gebeuren ? Ookal zijn het drogredenen, je hoort er inhoudelijk op te reageren want als je inhoudelijk niet aan kunt tonen waarom mijn beargumentatie niet klopt kun je roepen wat je wil.

Of wil je zeggen dat ze het ene land vele male harder aanpakken dan het andere omdat ze veel minder goed zijn in slijmen , daar geef ik je 100% gelijk in.

Dat is dus de grap van drogredenen, door ze al aan te wijzen, ga je er al inhoudelijk op in, en ze kloppen nooit, daarom zijn het ook drogredenen. Zoals ik al zei, mag een dief niet over een andere dief zeggen dat hij een dief is omdat hij zelf ook een dief is? Wat bij jou mis gaat mag je ook heus wel een ander op wijzen. Je moet retoriek niet verwarren met moraliteit.
Voor de rest weet jij totaal niets over mijn standpunten over de EU want dat is een totaal andere discussie en niet geschikt voor deze site.

Wat een totale onzin kraam jij uit om hier eventjes de slavenhandel erbij te halen want dat zijn dingen van eeuwen geleden! Geen enkele Nederlander die ooit aan slavenhandel heeft gedaan loopt nu nog levend rond, waarom moeten wij Nederlanders ons daar volgens jou voor schamen? Het is echt niet zo dat wij in Nederland nu denken dat heel Servië gestoord is na het zien van deze beelden maar het zet ze nou ook niet bepaald op de kaart. Als je dit eens vergelijkt met het publiek van Oranje dan denk ik dat die Serven die we gister zagen daar een voorbeeld aan moeten nemen, maar blijkbaar zitten daar een hele hoop mensen die niet in de gaten hebben dat ze hun eigen land te schande maken!

Vertel mij eens hoe jij weet dat de media gecensureerd is, die rare hooligans zoeken zelf de publiciteit op door daar tijdens een europese wedstrijd helemaal gestoord te doen omdat de rest van de wereld het dan ziet. Wat er in het dagelijkse leven in Servië gebeurd kan iedereen hier de reet roesten, behalve jouwe dan dus is het niet zo vreemd dat we die landen alleen zien als daar een keer iets spectaculairs gebeurd.

supafl1zz1,
Waar heb je het nou allemaal over? Een citaat van jou: ''de westerse media zijn gecensureerd en de Nederlanders zijn dom''(ik ga je niet aanvallen op racisme, omdat in deze kwestie jouw mening niemand boeit). Maar hier zijn het de Servische media die berichten over een schandelijke vertoning van Serviërs. En dan kom jij met onzin aan dat wij een gecensureerde media hebben, dom zijn, geen oorlog kennen enz. Waar haal je het gore lef vandaan? Het land dat jou überhaupt een kans heeft gegeven, schilder je zo af! Niveauloos, noem ik dat.
En nog iets: Je zegt dat Serviërs alles, maar dan ook echt alles zelf overleven. Mag ik dan vragen waarom je naar Nederland gekomen bent?

Welke kans man ? Het land dat andere landen zelf binnenvalt zonder pardon en dan moet ik daar respect voor hebben ? Haha het land dat mijn land jarenlang heeft gebombardeerd ? Ik ben hier gekomen om geld te verdienen niets meer niets minder echt niet omdat het hier zo leuk is.

@sander
Daarom en het is zelfs al normaal dat je puur daar op oordeelt, dan weet je toch al hoe ver het is met de wereld en hoe makkelijk het is om een vooroordeel gecontroleerd te laten vormen. Een false flag operation is dan al voldoende om een heel volk of volkeren een oorlog te laten beginnen.

@edmaestro

Jij praat totaal langs mij af en negeert de belangrijkste inhoudelijke dingen. Je ongegronde aanname over mij en geweld zegt ook al genoeg, alleen daar reageer je ook niet op he, huichelaartje.

Dan heeft Nederland jou toch de kans gegeven om geld te verdienen. Nederland heeft jou met respect behandeld. Jij bent een ondankbaar en respectloos mens, maar blijf zo bekrompen. Het zal je nooit ver brengen in het leven.

(overigens heeft Nederland nooit Servië gebombardeerd, leugenaar)

Nederland heeft weldegelijk Servie gebombardeerd samen met de gehele Navo. Nederland heeft ook meegedaan in een oorlog in Afghanistan die totaal illegaal is. En nee Nederland heeft mee geen kans gegeven, dit is een kans die iedereen moet hebben ook de Afrikanen die sterven van de honger in Afrika! Echter is het systeem niet voor iedereen goed gemaakt . De wereld daar integen is naar mijn mening van iedereen dus sta en ga waar je wil zolang je het kunt bewerkstellen .

Precies, Nederland had ook nooit mee moeten doen aan de oorlog in Irak en Afghanistan. Kijk, ik durf dat eerlijk toe te geven en veroordeel dat. Dus wat is je punt? Wat heeft dit van doen met die achtelijke Serviërs die hebben huisgehouden in Italië?

Nederland heeft jou wel deze kans gegeven. In Servië had je dit namelijk niet bereikt. Dus dankbaarheid is op zijn plaats. Je zegt trouwens dat Serviërs praten vanuit hun hart. Ik denk dat jij praat vanuit haat.

Als heel Nederland volgens jou mij een kans heeft gegeven dan heeft ook heel Nederland illegale oorlogen gevoerd toch, om in jouw termen te blijven.

De kans op een goede toekomst hoor je overal te krijgen op deze wereld. Dat Nederland het toevallig net goed voorelkaar heeft is geen reden om hun dankbaar te zijn, integendeel. Als we allemaal (dus ook Servie) met z'n allen ons geld zouden verdelen, of het systeem van geld naar beneden zouden halen en iedereen mocht gaan en staan waar die wil, dan pas zou ik respect kunnen hebben voor een staat.

Mijn recht als mens neem ik, waar ik ook ga en sta, ik laat niet over mij heen lopen door het systeem .

Pff. Jij snapt mij echt niet. Wanneer je een staat of de mensen in die staat dankbaar bent, dan heb je je recht als mens nog steeds. Dus wat bedoel je nou?
Precies! Nederland deelt haar rijkdom toch ook met arme mensen, onder andere met jou of jouw ouders. Dan kun je toch trots, dankbaar of iets dergelijks zijn op de Nederlandse staat?

haha Servie heeft geen ander land aangevallen en binnengevallen.... ahum ahum.... Noem maar Kroatie met republika Krajina... lol

@zilva48
Nederland maakt goede keuze's en ook slechte, ze doen het al met al redelijk goed, maar ik ben ze niet dankbaar. Ik ben wel veel mensen dankbaar waaronder Nederlanders waar ik persoonlijk mee te maken heb gehad. Ik heb ook Nederlandse vrienden, maar ik ben de staat niets dankbaar.

@spalato87
De Joegoslavische staat en leger (met een mix van etniciteiten aan de top) heeft geprobeert om een illegale geweldadige afscheiding van de deelstaten Kroatie en Slovenie af te stoppen. Deze was in strijd met het verdrag van Helsenki. Ik weet niet in hoeverre jij verstand hebt van verdragen, de Eerste Wereldoorlog, de Tweede Wereldoorlog etc. Want deze zijn allemaal van invloed geweest op de problematiek.

Ik kan zo uren doorgaan, maar als jij denkt dat Servie een ander land is binnengevallen, dan snap jij de gehele Balkan-oorlog niet. Ik pleit overigens niet vrij voor wat bepaalde Serviers hebben gedaan, er zijn daarna gruwelen gebeurd, maar vele denken dat het verhaal heel simpel inelkaar zit. Ik moedig ook absoluut geen geweld aan of nationalisme. Je moet begrijpen dat er bepaalde landen niet gebaat waren bij een sterk Joegoslavie (4e legermacht van Europa destijds). Zij waren een blok voor het groeiende Duitsland en hun bondgenoten.

De simpele versies die kwamen daarna waren allen pure propaganda. Vele Serviers werden opgejaagd met propaganda en gingen geloven in een Groot-servie (waar de oorlog absoluut niet om draaide). Dat was zeker slecht van de kant van de Serviers. Daarnaast werd ook vele propaganda gemaakt, landen gingen zichzelf afschilderen als onschuldig op de TV etc.

Volgens mij weten jullie half niet hoeveel groeperingen er waren die tegenelkaar vochten. De een vocht met een etnische mix voor het behoud van de stad. De ander vocht voor het communistische Joegoslavie. Aan die kant had je paramilitairen, dan had je weer Bosniers als mix die voor het behoud van Bosnie vochten, terwijl langs hun bijv weer Serviers tegen Kroaten vochten. De VS en anderen Westerse landen hadden ook hun interesse, zij steunden Slovenie en Kroatie bij illegale afscheiding etc etc.

Ik vertel het nu ook maar even kort en relatief oppervlakkig, maar dit zijn allerlei dingen die daar aan de hand zijn geweest. Het is jammer dat mensen helaas worden overgehaald om bij een bepaalde groep te horen en zich verder afsluiten van beargumentatie van de andere partij.

Jij bent een trieste persoon, die alles maar van 1 kant bekijkt. Ga naar cijfers kijken dan ezel. Of is je iq zo laag dat je cijfers niet begrijpt. Aan je reactie gezien wel. Door wie werd Joegoslavije geleid dan sukkel? Door Tito die was volgens mij toch echt een Kroaat, met je uitmelken.

Triest persoon, ezel? najah als je je zo verwoord dan zou ik het als ik jou niet wagen om over een iq te beginnen aub

Welke cijfers dan, ik vraag je om de bronnen van je cijfers, ik begrijp cijfers zeer en zeer goed Echter heb jij blijkbaar een probleem om de cijfers te vinden haha. Tito was een vand e grootste schurken aller tijden die tot mijn grote genoegen in het graf ligt. Jij ligt hier de feiten totaal te verdraaien terwijl de hele wereld weet hoe het zit. Je zit in feite jezelf voor te liegen, vrij triest

Mag ik je vragen waar je deze cijfers vandaan haalt (bron). Dit kun je in me profiel achterlaten. Daarnaast gaat het toch niet om de cijfers. Alle landen in Joegoslavie waren het slachtoffer. Alle gewone mensen zoals jij en ik, onze ouders, grootouders. De oorlog was bedoeld om Joegoslavie uitelkaar te houden een uiteindelijke zondebok is Servie wel geworden, maar we zijn allemaar gedupeerd, het ergste is nog van alle kanten. Platgezegd naaide iedereen elkaar zoals ie kon.

En idd Joegoslavie was een totale mix van etniciteit en religie. Op hoge posities zat van alles doorelkaar, dit was juist onze kracht.

Hoezo Servische tanks ? Joegoslavische tanks stonden in Joegoslavie, in een gebied dat zich in strijd met het verdrag van Helsenki doormiddel van geweld wilde afscheiden. Het waren Joegoslavische tanks met als bevelhebbers Kroaten, Bosniers, Serviers en zelfs mensen die uit gemixte huwelijken voorkwamen.

Kom op jongen geen rare propaganda hier, het was idd JNA maar het stond onder leiding van de Serven gezien alle Kroaten, Bosniers gedeserteerd waren om voor hun leger te vechten. Dat weet je zelf dondergoed. Kroatie werd als onafhankelijk land verklaard en toen brak de hel los en parkeerde JNA onder leiding van Milosevic zijn tanks en militairen in Kroatische provincie Lika onder serven genaamd Krajina. Bedoeling was om dat deel in te pikken en we weten allemaal hoe het met steden als Vukovar is vergaan. Kortom ik ben het met je eens dat de gewone mensen zoals wij het grootste slachtoffer zijn van dit alles daar sta ik 100 procent achter. Wat ik ook wil zeggen is dat ik me begin te irriteren aan dit thema bij een voetbalgesprek ben je het met me eens? Ik koester noch haat nog wrok tegen wie dan ook maar wat deze Sukmija hier loopt te bazelen gaat echt totaal nergens over. Na fijn, hoe dan ook de situatie is zoals ie nu is gewoon de beste voor iedereen. Baas over eigen huis en niemand die je in je rust verstoord toch? Iedereen kan zijn eigen beleid nu voeren hoe die wil en waneer die wil en dat is denk ik toch het beste voor iedereen. Vrijheid blijheid !