@drogba96

citaat uit jou opmerking;''reageer dan gewoon niet als je toch niets nuttigs te zeggen hebt.''

Moet jij nodig zeggen slimmerik. Waarom moeten mensen als jij de topics verpesten.
of wil je gewoon een nutteloze discussie starten. Blijf aub ontopic.

Ten eerste: hoezo verpest ik de topics? Ik voeg tenminste nog iets toe aan dit topic met mijn reactie. Zoals ik al eerder zei, dat van jou voegt helemaal niet toe.
Ten tweede: Hoezo ben ik niet ontopic? Kijk naar het eerste woord in de 4e alinea, daar staat ontopic, waaruit mijn reactie volgt..

Sommige mensen.....*zucht.

Nou eerder Busquets dan Keita. Busquets is langer, technischer en tweebenig. Hij heeft ook die pass-gave die Xavi en Iniesta ook hebben.

De rest van je opstelling ben ik het ook niet mee eens. Waarom geen Abidal?
Waarom geen Pedro en wel Ibrahimovic?

Op Voetbalzone hebben ze een speciale opstelling-optie. Ik raad je aan die in de toekomst te gebruiken

On topic: Als Cesc zou komen, is het meegenomen. Maar hij is niet broodnodig. We hebben al Jonathan Dos Santos en Hleb als aanvallende middenvelders en Keita bewees vorig seizoen dat hij ook makkelijk Andrés' plek kan overnemen.

Ik zou altijd met ibrahimovic spelen. Vorig jaar niet zn beste seizoen gedraait. maar dat is ook niet gek. Hij kwam pas over van de serie A.. Maar toch heeft ie vorig seizoen 20+ goals gescoord.

Ik zou altijd zo spelen

Messi staat hier als rechtsbuiten.. maar hij komt natuurlijk achter villa en ibra te spelen

Waarom zet iedereen Villa nu als linksbuiten neer? Ze zeggen allemaal dat hij ook op het WK vanaf links heeft gespeeld, en dat heb ik ook gezien ja, maar dat was wel in een 2-spitsen systeem, en met ibra en messi erbij heb je opeens 3 voorhoede spelers. Villa kan dan niet meer naar binnentrekken zoals hij op het WK kon doen, want dan loop hij Ibra weer in de weg. Ik denk dat het gewoon Ibra op de bank word want anders moet je het hele systeem gaan omgooien.

Nee hij zou kunnen rouleren met Pedro. Barcelona speelt 60 wedstrijden per jaar niemand is bankzitter.

Als Cesc nu teruggaat gaat hetzelfde gebeuren als bij het spaanse elftal en dat is dat Cesc af en toe mag invallen. En tuurlijk zijn er wel bankzitters. Voor zover ik weet spelen de 'grote' namen toch alle wedstrijden als ze fit zijn. Valdez, Puyol, Pique, Alves, Xavi, Iniesta, Messi.

En tuurlijk begrijp ik dat die jongen ooit weer voor Barca wil spelen maar hij moet ook weten dat hij gewoon nog niet kan meten met Xavi en Iniesta. Hij is nog minder dan die 2 en dus zal hij op de bank gaan zitten. En ja als je kan kiezen tussen bankzitten bij Barca en sporadisch spelen of de 1 van de grote mannen bij Arsenal zijn lijkt me die optie op dit moment beter.

Zit gewoon je contract bij Arsenal uit en ga daarna terug naar Barca dan kan je mooi een Xavi of Iniesta opvolgen.

@ Ajax6ecups
En Ajax? En AC Milan? En Inter? En Juve? En Man U? En Liverpool? En Chelsea? En Benfica? En Fenerbahce?
Zijn die in hun landen zo veel beter dan?

Wat is er met Ajax?, wat die overige betreft heb je gelijk.... Vandaag in het nieuws Spaanse en Engelse competitie op de rand van de afgrond.

Hoe bedoel je dat me beter in hun landen? Iets meer info graag. Hier snap ik namelijk geen bal van...

beter in hun gedrag (financieel, dominantie, etc.)

heeft Ajax geen wanbeleid gevoerd? is ajax zo sociaal richting andere clubs dan? begrijp me goed, ik ben ajacied, maar als je barca afbrandt (omdat je je daartoe geroepen voelt) prima; maar dan moet je ook al die andere clubs afbranden.

Rot toch op man... Als de buitenlandse hufter clubs niet elk jaar aan de poort staan om onze spelers weg te halen dan hoeven wij helemaal nooit iets te kopen. Ajax heeft geen schulden.

Tuurlijk gebeurt er wel eens wat en nogmaals ik heb het niet over Fabregas, dat zal me worst zijn. Arsenal is ook een club met schulden en dat vind ik een Ajax cloon of wanne bee.

Gaat mij om de achtelijk gedrag in spenderen, spenderen en prijsopdrijving. Dat moet een halt toe geroepen worden. 12 miljoen voor ibra per jaar?

Gekke werk

Rot op? ik hoop dat je t tegen iemand anders hebt piet.
Buitenlandse hufter clubs? Ach gossie, kan jij niet tegen globalisatie? Kan jij niet tegen de 24-uurs economie en het hedendaagse kapitalisme?
Het is datzelfde kapitalisme wat ertoe geleid heeft dat jij en ik in nl een zeer goed leven leiden (en niet lijden dus!) - nmr 7 rijkste land? not sure
Datzelfde systeem wat mogelijk maakt dat jij en ik breedband internet hebben (rijkdom?) - houd toch op man.

Ajax heeft schulden omdat wij te veel contractspelers hebben. Wij hebben te veel contractspelers omdat wij:
1. niet goed opleiden (en begin niet, mijn buurjongen speelt in de a1 van ajax en is topbelofte)
2. omdat wij geen beleid voeren en trainers wegpesten - elke nieuwe trainer mag aankopen doen
3. te makkelijk contracten slijten aan slechte spelers
4. slecht aankoopbeleid

arsenal is overigens een club die juist veel doet om geen schulden te hebben - salary cap! De schuld die ze hebben is ten gevolge van het stadion voornamelijk.
Zlatan 12 mio per jaar? Ja dus? Dat is incluis variabele componenten. Bij Inter verdiende hij 11 zonder variabel component - dat was pas triest.

Jij buigt nieuwe argumenten zo dat ze wel in je straatje passen, maar ze slaan kant nog wal. Welk bedrijf in het normale bedrijfsleven ken jij dat 100% van hun omzet beleend en lives to see the day? Ik kende ze wel, de dot com bedrijfjes en zie wat er van gekomen is. Ik klaag niet over de globalisering of 24 uurs economie, ik klaag over een ongelijk speelveld waarin op een geslote markt door voetbalclubs geconcurreerd moet worden. Ik klaag over de scheefgroei in inkomens verdeling in het europese voetbal.

En ajax. ach ons aller ajax. Ajax wordt gemangeld door de buitenlandse clubs. Ten eerste doordat toptallent op jonge leeftijd weggehaald wordt (babel, Vermealen, Sneijder etc etc) en ten tweede omdat Ajax genoodzaakt is om Jeugdspelers (B jeugd) contracten aan te bieden omdat ze anders in Engeland spelen. Dus kom niet aan met verhalen dat het speelveld voor clubs in Nederland gelijk zijn)

Niet goed opleiden: Ga eens kijken wat er de laatste jaren doorgebroken is bij Ajax. Wat nou niet goed opleiden. Sportief beleid voeren is lastig omdat traners, spelers zo maar op een trein die eens in je leven voorbijkomt springen.

Tuurlijk Ajax is niet geweldig, maar daar wil ik het niet over hebben. Daar zijn zeker aanwijsbare problemen en oorzaken die hun oorsprong vinden in de transfermarkt na Marc Bosman in 1996 en de spendig power van Engelse en spaanse clubs.

@ Ajax6ecups
Doorgebroken jeugd? Dat zijn spelers van het tijdperk Co Adriaanse en een beetje daarna.. Recent? Wie? Zeg ma aub.. vd Wiel, die geef ik je.. Maar verder? Erikssen? gekocht! Aldeweireld en Vertonghen? Gekocht op laat puberale leeftijd.. Urby? Die pesten we zelf weg! Anita? 50/50... zeg me aub.. wiee???
Babel / Sneijder en jonger is allemaal van oude tijdperk - dus die kan je alvast laten...

Gemangeld? Slachtoffer rol - het begint met de voetbal cultuur die hier niet is; als er hier nou 's meer geld omging (merchandise? commerciele kansen benutten?) in nederland, hadden nl'se clubs meer geld uit te geven.. Het probleem is Nederland zelf.

Catch.... Waarom zijn Babel en sneijder uit een oud tijdperk? Hahaha... Wat denk je nou dat we wel even elk jaar 2 of 3 wereldtoppers opleiden? Dat kan toch niet dat snap je zelf ook wel. Probleem is dat we van die spelers die wereldtop zijn of net onder de wereldtop maar een paar jaar kunnen genieten. Het is onmogelijk voor Ajax om door te selecteren op plekken waar het mindere spelers betreft omdat dan de toppers weer vertrekken.
En vertonghen en Aldeweireld zijn niet gekocht die zijn om 14/15 jarige leeftijd naar ajax gekomen.

Waarom ben jij zo kritisch op Ajax en zo mild voor Barcelona?

Gemangeld ja. Hoezo hebben wij geen voetbalcultuur. Heb je het Museumplein gezien deze zomer? Heb je gezien hoeveel mensen er elk weekend in Nederland op de tribunes zitten? Weet je waarom die clubs nieuwe sterren kopen? om shirtjes te verkopen met de nieuwe naam op de rug. Heb je CR gehoord die gaat van nummer veranderen. Waarom? shirtverkoop.

Overigens ben ik het wel met je eens dat Nederlandse clubs veel meer effort moeten steken in de mrchandising, want dat is amateuristisch te noemen. Helemaal mee eens.

Overigens als je naar de inkosten van de 12% kijkt dan is maar 15% van de begroting inkomsten uit overige activiteiten. 60% is TV inkomten en 35% recettes.

Jemig, wat hebben jullie een enorm kansloze discussie, realiseer nou beide eens dat er gewoon een verschil zit tussen Barcelona en Ajax. Dit verschil is ontstaan door het beleid van beide clubs, en dan niet alleen financieel, maar ook qua scouting. Ook is het erg belangrijk in watvoor financiele situatie een land zit. In Spanje is het blijkbaar mogelijk dat je 150miljoen euro kan lenen, in Nederland kan dat gewoon niet. Dit verschil is er, en dat verschil zal altijd blijven. Ook Ajax zou miljarden willen uitgeven, maar die mogelijkheid is er gewoon niet. Hou nou maar op met bekvechten. En misschien wint Ajax ooit wel weer van barca, nobody knows!!

Frank,

Het ging niet over Barcelona en Ajax. Tenminste niet door mij. En verschil zal er inderdaad altijd zijn. Daar heb ik ook geen problemen mee hoor. Enne Ajax zal echt wel weer een keertje Barca voorbij streven. Ik denk dat dat moment dichterbij is als menigeen denkt!

@ frankv17
Jemig wat kan jij kansloos lezen en antwoorden als je goed gelezen zou hebben zou je zien dat het niet gaat om een vergelijk...

Nou kwartfinale Champions League zit mij nog vers in het geheugen. Vooral 1e wedstrijd werden ze weg getikt. En de 2e wedstrijd verloren ze van de beste speler ter wereld. Maar daar is niets erg aan.

Ik beweer ook absoluut niet dat Arsenal van hoger niveau is dan Barca, maar om te zeggen dat Barca 2 niveaus hoger is dan Arsenal vind ik nog stuitender.

Ik ben van mening dat Arsenal op een goede dag van iedere ploeg kan winnen.

Maar dat noem je en momentopname. Weet je nog de ziekenboeg van Arsenal op dat moment? Volgens mij zat daar ondermeer Van Persie in en de 2e wedstrijd ook Cesc Fabregas zelf. Dit zijn volgens mij de 2 beste spelers van Arsenal terwijl Barca met een vrijwel fitte selectie aantrad...

Hoe goed is Barca zonder Messi en Iniesta?

@ Vamos Barca. Je hebt gelijk, maar bij beide wedstrijden moet je overigens wel beseffen dat de belangrijkste aanvaller niet aanwezig was (dit jaar wel, en Chamakh is een goede reserve), Dat de defensie minder was(dit jaar word er buiten koscielny waarschijnlijk nog een verdediger gehaald: verlies van basisspeler word dan beter opgevangen) en Fabregas was niet fit. Ik denk dat als we een beetje meer geluk daarmee hebben, dat het uiteindelijk niet zo heel veel scheelt, hoewel ik Barca nog wel hoger inschat dan Arsenal. Zo realistisch ben ik nog wel, hoewel ik Arsenal op termijn wel naar dat niveau toe zie groeien.

On; Mooi voor hem dat hij dat bloed heeft, maar nog veel mooier voor mij dat hij bij Arsenal wil blijven. Hij is ook niet het figuur ernaar dat hij een transfer gaat forceren, en zal zich dit jaar voor de volle 100 procent geven

Heeft hij gezegd dat hij gaat blijven dan? Ik haal dat niet uit het interview.
Hij vliegt morgen naar vanuit Griekenland naar London om Wenger te wijzen op de belofte die hij in mei heeft gemaakt; namelijk dat Fabregas zich geen zorgen hoefde te maken. Dat hij een goed WK moest spelen en dat na het WK zijn toekomst en wens in vervulling zou gaan.
Dus ik begrijp niet goed; wie heeft gezegd dat Fabregas bij Arsenal blijft????

Het zijn woorden die Fabregas naar buiten heeft gebracht. In een gesprek die Fabregas met Wenger had voor de WK nadat hij aan Wenger bekend had gemaakt dat hij Arsenal wilde verlaten om terug te keren naar Barcelona. Wenger had Fabregas gezegd dat hij zich geen zorgen moest maken, dat hij zich moest focussen op het WK, daarvan moest genieten (wat ie duidelijk heeft gedaan ) en dat alles voor het begin van het nieuwe seizoen in orde zou komen.
De vraag is nu; in orde voor wie?

@ Tiesmilan
Wat selectief geredeneerd zeg! op een goede dag kon Twente vorige jaar Arsenal verslaan in de voorronde Cham.league.

@ forzafcut
er zijn behoorlijk wat wedstrijden gewonnen tegen sterke ploegen zonder Inieste en/of Messi.. dubbelcheck je vraag voordat je ze op het forum bluft.

Maar is er daarvan geen link te vinden of een weet je niet meer waar dat uitgezonden werd? Want ik geloof er echt helemaal niks van..

Oke, waren dat ook tegenstanders van het formaat Arsenal? volgens mij zijn er maar 2 clubs in heel Spanje die dit niveau kunnen halen en dat zijn Barca en Real. Tegen Real heeft Messi 2 keer gespeeld, Iniesta weet ik niet zeker.

Goh makkelijk verdiend die punten!!!

Hieronder de belofte die door Wenger is gemaakt.
Het komt uit El Mundo Deportivo en dit is op sportgebied de meest betrouwbare krant van Spanje (niet te vergelijken met Marca). Maar waarschijnlijk (hoop het niet) zal het feit dat het afkomstig is uit een spaanse krant voor jou een reden zijn om dit niet serieus te nemen. Als je vertaling nodig hebt hoor ik het graag.

Hieronder naast de tekst ook de link:

http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100726/539709...
La promesa de Wenger

''déjalo en mis manos, yo lo arreglaré todo'', le dijo el técnico del Arsenal a Cesc cuando le pidió irse al Barçax. Muñoz/i. Guillén - 26/07/2010 03:00el fichaje de Cesc Fàbregas por el Barça tiene muchas aristas. Una de ellas es la económica, otra es la puramente futbolística y una tercera, no menos importante que las dos anteriores, es la humana. La confianza que siempre ha tenido Cesc en su mentor, Arsène Wenger, es fundamental para explicar el proceder del jugador en estos meses. Cesc siempre ha sentido un respeto reverencial por el técnico alsaciano, desde que éste apadrinó su llegada al Arsenal procedente de la cantera del Barça. En el viejo Highbury, el estadio donde aún jugaban los 'gunners' cuando Cesc llegó a Londres siendo un adolescente de 16 años, Wenger cuidó su evolución con especial mimo. Por eso Cesc, ya con 23 años y sintiendo que su inconformismo natural le pedía volver a casa, se decidió a hablar con Wenger con la sincera confianza con la que un hijo le habla a un padre. Tras varias charlas, ''habituales'' según ha admitido recientemente el propio Wenger, Cesc se quedó con la sensación de que podía dar al fin un paso adelante.

Por eso, en mayo, aprovechó su visita a Port Aventura para proclamar públicamente que si se iba del Arsenal ''solamente será para ir al Barça''. Un mensaje respetuoso con el club que le ha hecho profesional, pero a la vez lo suficientemente claro como para que todos entendieran que su etapa en Londres había terminado. Mucho más aún tuvo esa sensación cuando, al ver que el Arsenal rechazaba la que hasta hoy consta como única oferta directa del Barça, volvió a hablar con Wenger. Fue antes del Mundial, que Cesc ya hubiera querido jugar como nuevo jugador del Barça.

Pese a todo, se quedó infinitamente más tranquilo cuando oyó, en boca de su entrenador, lo siguiente: ''déjalo en mis manos, yo lo arreglaré todo''. Cesc admitió ante la prensa que aquella conversación fue distinta a todas. ''fue una charla muy larga y muy buena con Wenger, quizás la mejor que he tenido en mi vida'', señaló. Esa conversación fue como un trato para Cesc y por eso tiene laintención de adelantar su viaje a Londres, para volver a hablar con él y recordarle aquella promesa.

Quizás sea una simple postura de buen negociador, pero de momento el órdago que está jugando Wenger es asegurar que Cesc no se va. Curiosamente, los dirigentes del club ya estarían hoy mismo por la labor de tomar los 40 ó 45 millones de euros que pagaría el Barça y darle un abrazo a Cesc por cuadrar de golpe sus delicados balances económicos. Wenger, de momento, está entre dos aguas: recuerda perfectamente que le dio su palabra a Cesc para facilitar su marcha, pero a la vez ha avisado a sus patrones que si traspasan al capitán que vayan olvidándose de luchar por la cabeza de la Premier League. El Arsenal de hoy gira en torno a Cesc, porque sus otras apuestas jóvenes no aguantan igual el peso de la responsabilidad. La clave, ahora, es saber con quién hablará Cesc: si con el Wenger entrenador del Arsenal o con el Wenger padre

Met alle respect:
El Mundo Deportivo is, samen met Sport, verre van een betrouwbare krant.
Toegegeven, Marca en AS zijn tig keer erger, maar de twee eerder genoemden zijn niet veul beter.
Als je het dan toch goed wilt doen, moet je kijken naar El Punt, El Nou 9 en Avui.
Dát zijn betrouwbare kranten. Daarom verkopen ze niet zo gigantisch veel, men wil nu eenmaal sensatie.

Wat ik bedoel is dat iedereen wel weet dat Cesc ooit terugkeert bij Barca.
Hij is nog jong, dus ooit komt die wel.

Daar ben ik het volledig mee eens. ik snap niet dat blatter het niet toelaat om camera;s te gebruiken bij moeilijke situaties tijdens een wedstrijd, maar wel toelaat dat het voetbal steeds meer op een zakenwereldje begint te lijken dan een sport... met gevolgen de behoorlijke schulden, iedereen spreekt van de schulden zijn niet normaal maaaaar ze hebben de de middelen om het goed te maken, maar als dat zo was dan zouden er niet eens schulden zijn.

Volgens mij heeft die voorzitter geen boodschap aan een ''leningtje''.

Volgens mij vergeet je ook dat je 'vriendjes' Reina en Xavi er ook een groot aandeel aan hebben, maar we mogen niet teveel over Barcelona zeggen het is een grote club...

Ik hoop echt dat Fabregas bij Arsenal blijft teminste nog voor 1 seizoen we weten nu allemaal dat Fabregas naar Barcelona wil.

Barcelona is pas echt geïnteresseerd geraakt in Fabregas omdat hij op 13 mei jl bij Port aventura voor alle camera's van TV3 bekendmaakte graag naar Barcelona te willen. Als jou Fabregas daar z'n mondje had gehouden hadden wij hier niet over gediscussieerd.

Ja want barcelona had nooit daarvoor gezegd dat ze interesse hadden in fabregas. Het is ook dat enkel dit jaar barcelona interesse heeft in fabregas..

jup jup

De club had hem toen nog niet benaderd. De club had kenbaar gemaakt dat ze Fabregas graag Terug zouden willen en vervolgens heeft Fabregas geantwoord op vragen die door journalisten gesteld werden dat hij graag naar Barcelona terug wilde komen.
Kom alsjeblieft niet met onzin verhalen over dat het strafbaar is....
Weet je waar de fout zit in dit verhaal? Dat jij het Barcelona misgunt, dat je om één of andere reden (lees pure jaloezie) een hekel hebt aan Barcelona?

@ Ajax6ecups - feit is dat de spelers (xavi, iniesta, puyol, messi) een belangrijke rol gespeeld hebben. Via de onofficiele wegen is hem verteld dat hij 'thuis moet komen'. Vooral Messi zijn uitgesproken wens, is hierin belangrijk geweest. Op het wk kun je zelf wel bedenken wat er besproken is. Dit valt niet hard te maken, maar vanuit de media (binnen- en buitenlandse) kan ik opmaken dat er veel meer achter dan voor de schermen gebeurt.
Ik ben het wel met je eens dat de enige officiele benadering richting de club moet zijn. (voorbeeld ajax - az - el hamdaoui). Maar in de regel gebeurt dat pas, als je weet dat de speler in kwestie zelf wilt, want een speler die niet wenst te komen daar meld jij je niet voor bij zijn werkgever. Op zich logisch.

Jaloezie? Ik vind het misdadig wat Barcelona, Madrid,, Valencia en de Engelse PL doet. Ze pompen de transfers en salarissen omhoog zodat alleen de top 12 alles kan doen en laten. Vervolgens doen ze dat met geld dat ze niet bezitten. Wist je dat de PL 56% van alle schulden in het Europees voetbal bezitten? Wist je dat 65% van alle inkomsten in Europa naar 12% van alle clubs gaan. Als je dan nog niet kunt rondkomen dan ben je gewoon een looser en daar heb ik geen respect voor.

Als ze dat kenbaar maken dan weten ze toch wat er gaat gebeuren? Dan weten ze toch dat het via de media gespeeld gaat worden, is eigenlijke nog viezer. Bel die gast dan direct op.

Heb het niet alleen gemunt op Barca hoor. Daarvoor is het voor mij niet belangrijk genoeg.

Even voor jouw informatie Barca is niet eens zo succesvol als je denkt hoor. Er zijn meer clubs die meer hebben gepresteerd.

Oke dan zijn wij het daar over eens. Weet je ik vind het helemaa niet erg als Fabregas naar Barcalona gaat. Maar ik kan heel moeiljk tegen dat spenderen zonder dat er geld is en vervolgens jezelf op de borst slaan: kijk eens hoe goed wij zijn!

Geef Sparta 1 miljard en die winnen ook binnen nu en 5 jaar de CL. Toen barca nog niet zo vermogend was hebben ze de CL 1 x gewonnen. 1 x!

Dankzij het monopoly dat ze creeeren kunnen ze samen met 6-10 clubs de prijzen verdelen.....

@ Ajax6ecups
dat voorbeeld van Sparta 1 miljard is natuurlijk volkomen 'ik-roep-wat-me-uitkomt' praat, dat weet je zelf.
Waarom? Ik zal een aantal clubs opnoemen die het met heel veel geld niet gered hebben: (veel t.o.v. lokale concurrentie) az, vitesse, newcastle (terwijl die de 2e aanhang van engeland hebben en niet liverpool), lazio, parma, boavista, valencia (die gingen nog best goed: 2x titel, 1x uefa cup, 2x finale cl)

Ik ben het wel met je eens dat het geld nodig was - maar je hebt het fout m.b.t. de 1x - Barça heeft onder Laporta in het begin heel veel schuld moeten wegwerken. Allemaal ontstaan dankzij die 'tussendoor' trainers die Van Gaal moesten doen vergeten. In die periode (2003/2004/2005) heeft Barça met effectieve aankopen gewerkt als muilezels om die beker in 2006 omhoog te kunnen houden. Vanaf de zomer van 2006 ging Barça helemaal los. Toen is het in mijn ogen een beetje uit de hand gelopen, met aankopen van rond de 20mio die op de bank of verhuurlijst belandden.

Je snapt mijn punt niet geloof ik!

Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen.
1. 65% van alle europeese inkomsten gaan naar 12% van alle clubs toe. Zelfs met deze astronomische inkomsten bronnen vinden ze het nodig om nog meer uit tegeven dan ze hebben.
2. Doordat 12% al het geld onder zich heeft, creeeren ze een vacuum door alles te kopen wat los en vast zit en de prijzen dusdanig hoop te maken dat het voor clubs bijna onmogelijk is om tussen deze top12 door te dringen.
3. Dit doen ze omdat ze de inkomsten uit de CL nodig hebben om niet failliet te gaan.
4. In spanje is er niet eens een licentiesysteem??!!!
5. Het voetbal over de gehele linie gaat qua niveau alleen maar naar beneden, doordat de invloed van het geld zo belangrijk is dat de schoonheid van het spel ondergeschikt is. Dit geld overigens niet voor Barcelona
6. Dat dit niet geldt voor barcelona komt omdat In die jaren (2003/04/05) volgens mij Nederlanders aan het bewind waren en wij hebben niet de cultuur van kopen, kopen en kopen. Dat gaat in ons land niet goed. Dat klopt. Wij hebben een cultuur dat spelers beter moeten worden, dus doordat Nederlanders daar speelden en trainden is barcelona een sterk elftal geworden. Niet alleen qua prestatie maar ook qua topsport klimaat.
7. Dankzij het overbesteden van Barcelona, en niet een beetje he en niet alleen dit jaar, zijn ze instaat om spelers als Messi, Xavi etc. te behouden.

Vandaar dat ik zeg, Barcelona is sterk, maar niet op eigenkracht en daar zit mijn probleem. Niet of Fabregas of weet ik wie naar Barcelona gaat.

Ik ben het met je eens dat de grote clubs van Europa (muv Bayern Munchen), en die komen allemaal uit Engeland, Spanje en Italie vele miljoenen schuld hebben. Maar deze clubs zijn zo groot, en de belangen en de inkomsten die deze clubs genereren nog vele malen groter dat men ze niet zo makkelijk zal laten vallen. De belangen zij simpelweg te groot.
Wanneer clubs als Real Madrid, FC Barcelona, Manchester Utd, Liverpool, Chelsea, AC Milaan, Inter Milaan financieel in de problemen komen dan zal er altijd een overheid, stad (gemeente), bank, grote multinational, miljardair in de bres springen om zo'n club te redden.
In Nederland zou dat overigens ook gebeuren bij een Ajax, Feyenoord of PSV omdat hier in Nederland de belangen te groot zijn om zo'n club met een grote historie te laten vallen. Een ander verhaal is het wanneer zoiets met Haarlem (met alle respect voor de club). Dan zijn er veel minder belangen en is het makkelijker om zo'n club failliet te verklaren en te laten verdwijnen.
Is het eerlijk? Waarschijnlijk niet maar dat is zoals een kapitalistische maatschappij in elkaar steekt.
Waarom krijgen ABN Amro en ING wel staatssteun zodat ze niet omvallen en wordt DSB aan zijn lot overgelaten. Kwestie van hoe zwaar de belangen zijn ongeacht wat de oorzaak is. In het voetbal is het niet anders.

@ Ajax6ecups
Op al je punten steun ik je geheel of deels.
maar Barca heeft het zeker wel op eigen kracht gedaan - het is vandaag de dag niet mogelijk om ná successen door te pakken zonder financiele kunst- en vliegwerken.
Dat er grenzen gesteld moeten worden, beaam ik ten zeerste. Maar het probleem zijn niet de 12 % - het probleem is het systeem en alle lokale competities. Het porbleem is de fifa..

Zo lang jij en ik zo gek blijven op het spelletje blijven er inkomsten volgen die het wereldje rijk houden of rijker maken. Ik doe er ook aan mee door Sport 1 te betalen, shirtjes kopen, reclame kijken tussen de wedstrijden door etc... Fair enough.
Als ik echt stelling inneem, zie ik af van eerder genoemde zaken - maar dat vind ik heeeeeel moeilijk.

Maar ik neem stelling! Ik kijk nooit naar buitenlandsvoetbal. Ik zou mijn kind nooit maar dan ook nooit een shirtje van een andere club geven. Met een turkse vriend van me was ik ooit bij Nou Camp en hij vroeg zich af of hij een shirtje van Barca mee moest nemen. Toen zei hij: dat draagt hij toch niet. Galatasaray is zijn club en als ie het wel zou willen dragen dan verbied ik het..

Dat is wat ik mis in Nederland, Trots en eerbeself. Kijk Nederland heeft 6 EC1 overwinningen behaald. Meer dan heel duistland bijelkaar. Atlijd met minimale middelen. Dat is voetbalcultuur. Daar moet je diep repect voor hebben, daar moet je trots op zijn. Dat moet je steunen. En niet zo'n club in het buitenland.....

Maar misscien ben ik wel de enige niet enge voetbalnationallist in Nederland.

Punt 1 ben ik met je eens. Ik denk zelfs dat de verhoudingen in de komende jaren nog schever zullen worden; 80% naar 10% van de clubs. Maar waar ligt die schuld? Bij de clubs of bij organen als de Uefa en de Fifa?
Punt 2 is een duidelijk gevolg. De enige uitzondering zijn clubs als Chelsea en Manchester City die in het verleden nooit iets hebben bereikt en nu door te zijn overgenomen door een miljardair een plekje kunnen kopen om mee te doen
Punt 3: Het winnen van de Champions League levert vandaag de dag ongeveer 40 miljoen op. Daarnaast komen hier nog andere inkomsten bij zoals; televisierechten, reclame, kaartverkoop, sponsoring, etc. Twee jaar geleden ontvingen clubs als Manchester Utd en FC Barcelona 171 miljoen en 129 miljoen respectievelijk. Alleen aan de Champions League!
Punt 4: In Spanje is wel een licentiesysteem. In het verleden is het voorgekomen dat clubs zijn teruggezet. Het is ook voorgekomen dat dit weer ongedaan is gemaakt door een rechter. Als gevolg hiervan is er jaren geleden (in de jaren 90) enkele seizoenen gespeeld met 22 ploegen ipv de gewoonlijke 20.
Punt 5; Barça speelt volgens een aanvallend systeem die kan variëren in tactiek (4 middenvelders en 2 spitsen, 3 middenvelders en 3 spitsen).
Punt 6: Barça heeft veel te danken aan het Nederlandse voetbal, met name het Ajax totaal voetbal. Michels (in mindere mate), Cruijff, van Gaal, Rijkaard en tientallen nederlandse spelers hebben bijgedragen tot het Barça dat vandaag de dag iedereen betovert met magisch voetbal. Op dit moment is het Pep Guardiola die het totaalvoetbal, dat hij van Johan Cruijff leerde, verder verbeterd.
Punt 7: Spelers als Xavi, Iniesta, Pique verdienen rond de 6-7 miljoen. Messi verdient meer omdat hij gezien wordt als de beste speler van de wereld. Zijn salaris is van 10,5 miljoen. Zlatan Ibrahimovic daarentegen is de best betaalde speler van de selectie. Hij krijgt (want verdienen is in zijn geval een groot woord) 12.000.000,00 Eur. Met oog op de financiële situatie zou Barcelona er goed aan doen om deze speler (lees huurling) te verkopen ook al zou dat verlies genereren. Zijn salaris is werkelijk killing in verhouding van hetgeen hij heeft laten zien. Probleem is dat zefs clubs als Man city en Chelsea problemen hebben met zo'n salaris.

Als laatste wil ik wel reageren op de laatste quote die je plaatste:
Barcelona is inderdaad sterk. En naar mijn mening op voor een groot deel op eigen kracht. Van alle ploegen die dit jaar en het jaar ervoor in de kwartfinale van de Champions League speelden; hoeveel hadden er meer spelers uit de eigen kweek dan Barcelona? Niet één. Daarnaast wordt Spanje wereldkampioen met 6 spelers die zijn opgeleid bij deze grote club. En dan tel ik Fabregas die ook uit La Masia komt niet eens mee.
De kracht van dit team komt mijn inziens wel degelijk uit het eigen huis; van spelers tot technische staf.

Leuk dat je zo uitgebreid reageert. Een paar dingen ben ik niet me je eens.
1. Barcelona speel goed voetbal, maar magisch? Dat is subjectief natuurlijk. Ajax speelde in 95 ook buitenaardsvoetbal. Maar totaal voetbal was het niet. Ik kijk nooit naar Barcelona en kan daar ook niet echt over oordelen.

2. Het elftal van Ajax heeft 3 jaar achter elkaar de ECI finale gehaald en gewonnenen, Hetzelfde deed Bayern Munchen, Real madrid en AC milan eind jaren 90. Ajax van 95 domineerde Europa 2 jaar. Het totaalvoetbal dat het Nederlands elftal speelde haalde 2 x achter elkaar de WK finale. Hiermee wil ik zeggen dat Barcelona ongetwijfeld sterk is, maar niet sterk genoeg om Europa meerder jaren te domineren. Dus het is wat mij betreft nog te vroeg om dit Barcelona met die ploegen te vergeliken.

3. Je vergelijkt een speler met een huurling, maar hij moest wel met alle geweld uit Italie gehaald worden. Waar is het fatsoen om iemand die je een jaar gelden hebt gehaald, waardoor deze spelers CL winst misliep, alweer wilt afserveren omdat hij te duur is? Wat? Ze hebben hem toch zelf zoveel laten verdienen?

4. Je vergeet Van Gaal die Xavi, Iniesta liet debuteren

Heerlijk! Iemand die lekker kan discuseren! Compliment.

1. Sinds de intrede van de Champions League als opvolger van de Europacup 1, is er nooit een club geweest die twee jaar achter elkaar kampioen is geworden. Ajax speelde in 95 ook subliem met een geweldige lichting en werd terecht kampioen maar het spel dat Barça de afgelopen twee jaar heeft gespeeld is mijn inziens het spel wat de titel totaal voetbal verdient.

2. Het voetbal is in de loop der jaren enorm veranderd. Vroeger kwam het regelmatig voor dat een club meerdere jaren achter elkaar de cup won. Madrid spant de kroon met 5 overwinningen achter elkaar(56-60). Ook Benfica 2 keer(61-62), Inter 2 keer (64-65), Ajax 3 keer (71-73), Bayern Munchen 3 keer (74-76), Not. Forrest, Liverpool en tot slot AC Milan 2 keer in 89 en 90. Met alle respect. Dat is niet meer te vergelijken met het voetbal van vandaag de dag. Het spel is vele malen sneller, het niveau is stukken hoger en de verschillen aan de top zijn kleiner; ook op tactisch gebied.
Sinds de intrede van de Champions League in 1993 is nooit een team geweest die twee keer achter elkaar kampioen is geworden. Dat zegt wat over het niveau en de zwaarte van deze competitie.
Barcelona heeft hem sinds 2006 2 x gewonnen en het spel dat ze spelen (samen met Arsenal) is meest aanvallend en aantrekkelijkst om te zien.

3. Ik vergelijk Ibrahimovic met een huurling. Ik was al geen fan van hem toen hij Ajax verliet en koos voor het geld. Ik zeg geld want toen Juve terug werd gezet en alle spelers van Juve kozen om bijde club te blijven (buffon, Nedved, Delpiero, etc), koos hij voor het geld van Inter.
Barça had beter Eto'o kunnen verkopen voor minder (aangezien hij zijn contract niet wilde verlengen) en afzien van Ibrahimovic. Ik ben nooit een fan geweest van hem en zal het ook nooit worden. Hij is na Ronaldo de best betaalde speler in de wereld en in mijn ogen zijn er zeker 20 tot 30 spelers (op allerlei posities; niet enkel op de spits) die beter zijn dan hij.
Het salaris dat door Barça werd geboden? Het probleem was dat hij bij Inter al zoveel verdiende en Barça hem horizontaal heeft overgenomen. Zeer overgewaardeerde speler...

4. Uiteraard!!! Hoe kan ik van Gaal vergeten met Xavi en Iniesta! Iniesta brak trouwens helemaal door met Rijkaard.

Barcelona203

Je hebt gelijk dat de afstand tussen de top en de middenmoot werkelijk gapend en dat de top onderling weinig voor elkaar onder doet. Ik bestrijd echter dat het vroeger makkelijker was om de CL meerdere malen te winnen.
1. De opzet van de CL is toch alleen maar bedoeld om ervoor te zorgen dat de top 12 jaarlijks ver komt in dit tournooi en dat is gelukt! chapaux Uefa

2. De nivilering ervoor gezorgt heeft dat deze zelfde top 12 tot de halve finales weinig tegenstand krijgen en dat door het poule systeem een slippertje altijd nog rechtgezeg kan worden. Vroeger had je een veel sterkere middengroep, het was lastig spelen hoor in Belgrado of Boekarest. Een slechte dag kon het einde van je Europees avontuur betekenen. Duels in de eerste ronde tegen bijvoorbeeld Dukla Praag (bestaat dat nog) waren echt pittige duels. Het complete balkan gebied is bijvoorbeeld qua potentie nog steed een prachtig voetballand alleen kan een club zich daar absoluut niet meer ontwikkelen tot een sterk team.

3. Vroeger was het onmogelijk om ''even'' de concurrentie leeg te kopen en moest je het doen met maximaal 3 buitenlanders in het team. Dan is het veel lastiger om een topelftal te formeren. Tegenwoordig trek je de buidel en haalt overal talenten vandaan en versterkt je gericht met aankopen. Vroeger was voetbal over een brede linie sterker.

Dus of het nu zoveel moeilijke is dan voreger, ik weet het niet

4. Tja, ibrahimovic... Je zou dus over Barcelona kunnen zeggen dat ze een beetje dom zijn geweest?! Ben het wel met je analyse eens overigens, maar dat hadden ze zich van te voren moeten realiseren.

5. Even voor de duidelijkheid ik ben niet perse of alleen tegen Barcelona, ik ben Tegen de top 12 en de mechanismen dat deze top 12 instand houden. Ik ben vooral tegen de scheefgroei in inkomsten en dat clubs met deze belachelijke overmacht nog niet genoeg hebben om rond te komen EN dat dezelfde clubs het nodig vinden om de ontwikkeling van jeugdspelers te onderbreken door ze op jonge leeftijd naar hun club te lokken, zonder dat ze aantoonbare resultaten hebben bereikt op het gebeid van jeugdontwikkeling. Ik bedoel hier uiteraard Barcelona niet mee, maar de Engelse verzamelaars.

Als je je contract verlengd en half jaar daarna verklaart graag naar Barcelona te willen ben je wel in de fout gegaan ja.. Vindt jij niet dan?

Bovendien is die 7 miljoen per jaar zonder premies die hij bij Barcelona zou kunnen verdienen ook best verleidelijk vindt je niet?

Uhm, volgens mij was Barcelona nog verre van concreet toen hij bijtekende, en alsnog vind ik het respectloos om te zeggen dat het fout is om bij te tekenen als je vervolgens weg wilt. Dat is toch de wereld op zijn kop? Het lijkt me logischer dat het fout is dat hij nu weg wilt, of zie ik dat verkeerd?

Je bouwt nogal veel veronderstellingen in naar mijn bescheiden mening :
1 : Arsenal draait een top seizoen en wint alles en tegelijk draait Real een top seizoen en wint alles waardoor de stap naar Barca minder logisch is ;

Het is al even geleden dat Arsenal een prijs gepakt heeft en hetzelfde geldt eigenlijk ook voor Real ; nu ga je er van uit dat beiden (zowel Arsenal als Real) dan plots alle prijzen zullen pakken ? Het kan maar ik schat die kans eerder klein in.

2 : Barca geraakt dieper in de schulden waardoor ze Fabregas niet kunnen betalen ;

Ik denk dat hier een politiek spelletje gespeeld wordt : Rosell die aangeeft dat die Laporta er een puinhoop heeft van gemaakt en dat hij nu de brokken maar moet proberen lijmen ; ik denk dat de financiële toestand van Barcelona slechter is als dat Laporta deed uitschijnen maar beter als wat Rosell nu doet. Als hij dan plots volgend jaar een positieve financiele balans kan voorleggen, doet hij uitschijnen dat hij toch prachtig werk heeft geleverd terwijl de toestand misschien niet eens zo erg is als dat Rosell nu voordoet dat het is.

3 : barca gaat bergafwaarts en wordt een tweede Ajax waar alleen x-spelers die aan het eind van hun prof -carriere zijn terugkeren dus gaat Fabregas daar pas over een jaar of 10 terug

Als je ziet welke uitstraling de Spaanse competitie heeft (waar Barca samen met Real de vaandeldrager van is), Barcelona ieder jaar 150 miljoen euro alleen al aan Tv-gelden incasseert, een stadion heeft dat dubbel zo groot is als dat van Ajax, Barcelona nog altijd zonder shirtsponsor speelt en dus toch wel wat geld hierdoor misloopt,...

Wel al die reden laten me toch vermoeden dat er al heel wat moet gebeuren opdat Barcelona zou afzakken (met alle respect voor de Amsterdammers overigens) naar het huidige Ajax-niveau.

4 : Fabregas kan zo zwaar geblesseerd raken waardoor hij zijn vorm niet meer haalt en dus niet meer interessant is voor Barcelona die alleen maar opzoek zijn naar de besten der aarde

Daar kan ik weinig tegen inbrengen en vooral heel erg jammer dan voor Fabregas zelf ; misschien dat Messi vannacht omkomt in een verkeersongeluk, misschien dat CR beide benen breekt en nooit meer aan voetballen toekomt...

Het kan allemaal maar ik hoop dat iedereen met me meehoopt dat dit voor geen van genoemde spelers ooit zal gebeuren. Overigens vind ik het op zo een moment belangrijker stil te staan bij de mens die dit overkomt en niet bij de voetballer met een eventuele financiel waarde.

Je geeft toe supporter te zijn van Arsenal en Real en dat zal er wellicht toe hebben bijgedragen om scenario's te ontwikkelen waarbij Fabregas niet richting Barcelona trekt...

Nog eens : het kan allemaal maar voor alle scenario's zullen de wetten der kansberekening een vrij gering slaagpercentage toekennen denk ik zo.

Waarschijnlijk heb jij het inzicht er niet voor om te zien wat hij bedoeld.. In zijn opstelling staat Fabregas op papier links mid.. In werkelijkheid speelt Busquets met de punt naar achter, Xavi en Fabregas dan centraal op het middenveld. Messi rechtsbuiten, Iniesta linksbuiten wat ik wel kan begrijpen om Villa dan te voeren met passes.

Wat ik alleen niet begrijp is, waarom je het zo raar vindt dat Villa spits staat? :S K ken op dit moment geen betere spits ter wereld..

omdat hij een rechtsvoor is.... waarom denk je dat hij overal nummer 7 heeft

Op papier misschien wel, maar in de praktijk ziet het er vaak anders uit. Busquets komt amper de middenlijn over. Messi komt vaak de bal op eigen helft ophalen. Iniesta en Xavi lopen ook niet altijd rechts-linkshalf maar gewoon door elkaar heen. Dus wat betreft opstelling kun je meerdere opties maken.

ja dus het is een 4-3-3. Want een opstelling is altijd op papier hé . Een opstelling varieert op het veld bij balbezit en bij balverlies ... dus het is nooit dezelfde als op papier maar ze beginnen van een 4-3-3 en daarvan krijgt iederen zijn specifieke rol

ach jij bent zo´n azijnzeikertje komop het is toch een jeugdspeler, hij voelt zich toch Catalaan zegt die toch zelf!

En over die media precies hetzelfde, het enige nare was dat van dat shirtje van Reina,pique, Puyol komop dat was een grap moet je om lachen!

Fabregas heeft tegen als zn spaanse makkers gezegd dat die graag wilt komen Punt die spelers van Barca willem hem erbij hebben. Dat word hun dan gevraagd en dan zeggen ze dat komop.

voor welke club ben jij dan? gaan we daar even iets slecht op zoeken!

Barca is gewoon 1 van de mooiste clubs! Zeker qua voetbal wie dat niet toe geeft is echt een hater. Het is af en toe om van te smullen nog een paar klasses beter als Spanje!

Het voordeel is dat hij het systeem kent. Dat heeft ie in het spaanse elftal al jaren bewezen.
Welk imago is geschaad? Bij jou misschien? Bij de echte Arsenal supporters kan ik het begrijpen maar ben jij ook een echte gunner?
Voordat je uitspraken doet moet je wel de voorgeschiedenis kennen en die ken je blijkbaar niet.
Hij is nooit doorgebroken bij Barça omdat hij op 16 jarige leeftijd een profcontract onder zijn neus kreeg. Barça wilde hem nooit weg doen maar zoals je waarschijnlijk (niet) weet mogen minderjarigen in Europa (met uitzondering van Engeland) geen profcontracten tekenen. Barça had dus geen poot om op te staan. Dus is het een beetje slap dat je zegt dat een paar leuke scouts zijn talent hebben ontdekt. Dat talent was al bekend toen hij in La Masia verbleef en samenspeelde met Pique en Messi.

De term vriendschap ken je blijkbaar ook niet... Je vind het walgelijk dat spelers als Pique, Puyol, Xavi, Messi, Iniesta, Valdes, Busquets en Pedro kenbaar maken dat ze hun goede vriend graag thuis zouden hebben zodat hij (fabregas) samen met hun de sterren van de hemel zou spelen.

En voor alle duidelijkheid; uiteindelijk hoeft niemand Fabregas over te halen. Hij heeft zijn wens allang duidelijk gemaakt. En die wens is terug te keren en bij FC Barcelona te voetballen.

Hahahaha! Azijnzeikertje! Je slaap de spijker op zijn kop!

Thiago34, dus als ik Barca geen mooie club vind ben ik een hater? Denk is na, elk mens is verschillend, stel ik hou van Italiaans countervoetbal (wat ik ook inderdaad doe als het goed wordt uitgevoerd) dan vind ik dus bijvoorbeeld Juve een van de mooiste clubs en niet Barcelona. Dan hoef ik echter geen hekel aan Barca te hebben en ben ik toch geen hater?

Ik doe mijn best, maar vertel me eens wat er onzin is dan?

Misschien ben je minder nationalistisch als ik, maar ik vind persoonlijk dat als je je echt een Catalaan/nederlander/belg of Turk voelt, je niet het nationale team van een ander land kunt vertegenwoordigen. Het feit dat je met een ander land meer kans maakt op prijzen, vind ik geen argument als je echt vaderlands liefde hebt, zoals Fabregas hier probeert te melden.

Wellicht dat jij er anders over denkt, maar dit is mijn mening.

Catalunya is geen land. Evenals Friesland geen land is. Je kunt trots zijn op het feit dat je Fries bent, maar toch voor het Nl's elftal uitkomen. Nu liggen de verhoudingen in Spanje iets anders, maar het kan goed zijn dat je je Catalaan voelt, maar toch voor het Spaanse elftal wil uitkomen. Oleguer is een diehard, dat is geen graadmeter. Puyol, Xavi, Valdes, stuk voor stuk Catalanen. Ik denk dat allen (inclusief Cesc dus) zouden kiezen voor het Catalaanse elftal als ze dat konden. Die mogelijkheid is er niet aangezien Catalonië geen erkend land is en dus ook geen erkend nationaal elftal hebben. Ze hebben wel een ploeg, waar ook Cesc wel eens voor is uitgekomen, maar die spelen enkel oefenpartijen.

Cesc voelt zich dus gewoon een Catalaan, hetgeen niet gek is...